Исихазм

Автор Тема: Что такое жизнь во Христе?  (Прочитано 38012 раз)

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #60 : 20 Май 2018, 07:29:45 »
Свобода и есть соблюдение закона и поучение в нем. И свет стезям и т.д..
Соблюдение закона - в лучшем случае благочестие. Сама свобода неопределима, субстрат из которого может создаваться что угодно. Любовь может проявить себя в соблюдении закона, а может и обойти его, если противоречит её сути. Тут ещё, конечно, важно понимание различия буквы и духа закона, так что эта дискуссия может быть об одном с разными формулировками.

Seagull

  • 3
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #61 : 20 Май 2018, 07:55:15 »
Свобода и есть соблюдение закона и поучение в нем. И свет стезям и т.д..
Соблюдение закона - в лучшем случае благочестие. Сама свобода неопределима, субстрат из которого может создаваться что угодно. Любовь может проявить себя в соблюдении закона, а может и обойти его, если противоречит её сути. Тут ещё, конечно, важно понимание различия буквы и духа закона, так что эта дискуссия может быть об одном с разными формулировками.
Любовь свободна настолько, что может, например, обойти закон просто потому что так хочет. Так и не бывает чтобы закон противоречил её сути.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #62 : 20 Май 2018, 09:14:35 »
Raisa я как раз и говорю о более глубоких вещах. Заповеди Христа и соблюдение Его слов намного шире декалога.
Тогда ясно.

Для еврея святой - это то же самое что находящийся в браке, по отношению к Богу - находящийся в завете.
В общем-то правильно, также считаю: тот, кто в завете (желающий освящения, посвящённый) - тот уже и святой. И эта святость (освящение) без конца и края затем только возрастает и расширяется.

Только не очень понятно, причём тут Вами добавлены мистика и созерцание (т.е. какую мысль донести хотели?) и как они противоречат Закону?

Под рабами-наёмниками имелся ввиду известный принцип отношения к Создателю. Когда всё выполняется в основном из страха ("кабы чего не вышло", боясь кары). В этом часто нет искренней именно что Любви, а лишь "мучительное исполнение" - как бурлак на Волге тянет лямку, так такой "законопослушный" несёт хоругвь, а сам уже устал, вспотел, ботинки жмут, писать давно охота, но он стиснул зубы и "аскетически" подальше затолкал собственные "не могу" и продолжает стоически нести многие километры...
От ботинок уже оторвались подошвы, штаны все сырые (не отойти ж из колонны-то), но важно ж до конца "исполнить".
Эти не раз и не два запихнутые внутрь "не могу" рано ли поздно достигают критической массы (хотелось бы того хоругвеносцу или нет), и случается у бедолаги нервный срыв. В котором он уже невольно посылает всё подальше...

Это утрированный, конечно, гротескный пример - но для того, чтобы наглядно было.

На самом деле, Олег, мало кто сейчас мыслит, как Вы (среди мужчин особенно), так что тут только заочное уважение. Многие за Любовь без заповедей (читай, за житие по своим часто изменчивым нравам и прихотям, выдаваемым за сугубую святость, а на самом деле младенческий пенкоснимательский уровень). Впрочем, можно и таким путём освящаться, но этот путь тернист и долог.

Тема древняя как мир, был труд некого митр.Иллариона "О законе и благодати" ещё в 15 веке. У Вас пока всё же перекос в некий юридизм-католицизм. Любовь и сделка, согласитесь, всё же не очень совместимы. Я купил корову, заказал газ, мне выдали квитанцию, теперь это моё.

То есть, речь не о том, чтобы не исполнять заповеди, а в том, что Любовь их превосходит и видит несколько в другом свете. Скажем, из того же декалога: не просто "чти день субботний", а находящийся в умножающейся Любви может ощущать желание ходить на Литургии несколько раз в неделю, затем Любовь ему открывает, что существует только вечное-настоящее и чтить (совершать Литургию в сердце) уже хочется каждый день-час-минуту-мгновение.
Почитать родителей выливается во всяческое холение-лелеяние их, или если нет доступа, содержание в сердце только благодарности и хороших воспоминаний, а некоторые и всю жизнь полагают частью на то, чтобы сугубо молиться за них. "Не прелюбы сотвори" у человека так может возобладать Любовь в чистом виде, универсальная, что он не только целомудрие блюдёт, но и становится мило ему девство, отказывается он от самого лучшего жениха/невесты и идёт в монастырь. "Не убий" Любовь преобразует не только во что-то с приставкой не - , а всячески животворит всё, что попадается ему под руку.
Как-то так...

Заповеди соблюдаются не потому что "их надо", а потому что теряется всякий вкус к их неисполнению.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #63 : 20 Май 2018, 09:30:38 »
Свобода и есть соблюдение закона и поучение в нем. И свет стезям и т.д..
Соблюдение закона - в лучшем случае благочестие. Сама свобода неопределима, субстрат из которого может создаваться что угодно. Любовь может проявить себя в соблюдении закона, а может и обойти его, если противоречит её сути. Тут ещё, конечно, важно понимание различия буквы и духа закона, так что эта дискуссия может быть об одном с разными формулировками.
У вас довольно неформальное понимание закона. Вы почему-то противопоставляете ему любовь. В то время как это не противоположные понятия. Антоним слова свобода - несвобода. А не закон или долг. В ином случае непонятно о свободе от чего идет речь.
Попытайтесь посмотреть на понятие закона по библейски. Напр. даже у Иоанна в 1й главе речь идет не о платоновском логосе (как перевели для нас), а о законе (дословней - о торе), через который все начало быть. Христос тоже проявляет свою любовь исполнением воли Отца (и говорит что пища его творить волю пославшего его) мог ли Он будучи свободным и любящим проявить свою любовь как то иначе? любовь и проявляет себя в соблюлении заповеди.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #64 : 20 Май 2018, 09:52:33 »
Пока не начнешь делать
Одни Марфы вокруг, караул  :lol:

Несколько раз замечала, что порой избыточная деятельность гасит всякое богообщение. Я лично прекращаю "видеть Его как Он есть".

В "благих" действиях поэтому изначально привыкла следовать подсказкам святителя Феофана - не искать особых случаев к исполнению оного, а совершать что-то по мере поступления на пути.

но главное не ставить самоцелью это единение с Богом. Это следствие правильного настроя души.
А вот как раз сейчас считаю после той замечательной фразы Никодима Святогорца Единение не только целью, но и вообще следить, чтобы оно всегда присутствовало. Почему же не ставить целью, раз это самое важное?  Правильный настрой это какой - на деяние?

Из цитаты Ефрема Сирина половина точно соответствует... Спасибо.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #65 : 20 Май 2018, 09:58:07 »
Svod, Вы смешно написали в #48.

iunija, благодарю.

Никопон, Вы очень любвеобильны, буду учиться у Вас любви.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #66 : 20 Май 2018, 10:36:23 »
Добавлю к предыдущ. посту. Skylander, если совсем по простому - закон есть воля Бога. Нельзя любя Бога не творить ее.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #67 : 20 Май 2018, 11:00:01 »
Для внешнего человека да, так и есть, потому что внутреннего компаса не имеет и не хочет его иметь. Дух когда-то выразил Себя в законе, но на этом не остановился. Кто хоть чуть пробуждён внутри, чувствует волю Бога в себе, как глубинную совесть. Здесь другой уровень ответственности, одиночества и единства.

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #68 : 20 Май 2018, 12:13:07 »
Человек не может заповеди соблюдать.Можно только признать поражение перед Богом или пыжиться дальше. Но все равно рано или поздно подойдешь к сдаче. Заповеди может исполнить Дух,человек не может.имхо

lily

  • 3
  • Сообщений: 3810
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #69 : 20 Май 2018, 12:15:25 »
У вас довольно неформальное понимание закона. Вы почему-то противопоставляете ему любовь. В то время как это не противоположные понятия. Антоним слова свобода - несвобода. А не закон или долг. В ином случае непонятно о свободе от чего идет речь.
Попытайтесь посмотреть на понятие закона по библейски. Напр. даже у Иоанна в 1й главе речь идет не о платоновском логосе (как перевели для нас), а о законе (дословней - о торе), через который все начало быть. Христос тоже проявляет свою любовь исполнением воли Отца (и говорит что пища его творить волю пославшего его) мог ли Он будучи свободным и любящим проявить свою любовь как то иначе? любовь и проявляет себя в соблюлении заповеди.
+
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.



Однажды давным-давно была на одном собрании католиков (!) насчет созерцательной молитвы, и был задан вопрос "надо ли соблюдать закон?". Из десятка человек, включая монахиню, которая это организовывала, я одна ответила "несомненно", остальные сошлись на том, что Иисус его отменил (очевидно противореча Евангелию).
Не о кошерной пище конечно речь, а о мистической структуре и смысле Торы. Иисус разговаривает абсолютно в русле Традиции, исполняя ее, а не отменяя. Закон это как Дао или Рита. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рита_(индуизм)
Есть неплохие рассуждения К.С.Льюиса о том что такое закон - "Человек отменяется"
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #70 : 20 Май 2018, 12:38:18 »
Христос не только не отменил Закон, но предельно ужесточил Закон в его БЕСКОМПРОМИССНОЙ сути, при этом сделав его гораздо менее жестоким, так как сделал НОВЫЙ Закон гораздо менее тупым и прямолинейным.
Жесткость и бескомпромиссность, сидящая ДОБРОВОЛЬНО и НАМЕРТВО внутри УМА человека, - это гораздо эффективнее, сильнее и жестче любой внешней узды страха и наказания.

Действие в силу любви - ВСЕГДА самое надежное и эффективное "рабство", ибо оно ВСЕГДА сладостно и добровольно.
 :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #71 : 20 Май 2018, 12:53:01 »
Для внешнего человека да, так и есть, потому что внутреннего компаса не имеет и не хочет его иметь. Дух когда-то выразил Себя в законе, но на этом не остановился. Кто хоть чуть пробуждён внутри, чувствует волю Бога в себе, как глубинную совесть. Здесь другой уровень ответственности, одиночества и единства.
К сожалению вы исповедуете некую лайт-версию христианства. Дух выразил себя в законе, а потом что кто-то его отменил? Ни одна черта не прейдет из закона это прямые слова Христа. Даже Павел, который максимально элинизировал христианство (по этой причине его не всегда Петр понимал) говорит в 3й главе к римлянам последний стих "утверждаем закон". У вас серьезные пробелы Skylander в понимании дела Христа и его благовестии. Нужно знать больше чем только про внутреннее и внешнее, любовь свободу и другие возвышенные понятия.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #72 : 20 Май 2018, 13:06:49 »
Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Исполнение закона происходит от того как он трактуется, а это зависит от самого человека, от его внутреннего содержания. Знатоки и исполнители закона распяли Христа, во исполнение закона творились пытки и казни. И всё было подкреплено правильными цитатами.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #73 : 20 Май 2018, 13:13:00 »
akellah, Дух выразил себя благодатью и милостью, а никак не законом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #74 : 20 Май 2018, 13:34:34 »
Человек не может заповеди соблюдать.Можно только признать поражение перед Богом или пыжиться дальше. Но все равно рано или поздно подойдешь к сдаче. Заповеди может исполнить Дух,человек не может.имхо

Зачем Духу исполнять Заповеди, если для него не существует убий, укради, прелюбы сотвори. Тут иное. В действии Духа не происходит укради, убий, прелюбы сотвори. Дух в человеке действует не для того, чтобы человек исполнял заповеди, это ветхое, в Новом Завете возлюбивший Бога становится заповЕдником Бога. Ну, это типо того если бы Декалог Бог вручил бы Адаму и Еве в Раю. Абсурдно, ведь?  Да? )))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.