Исихазм

Автор Тема: Вопрос о соотношении рая и нирваны  (Прочитано 56305 раз)

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #75 : 08 Апрель 2008, 08:17:52 »
Вам не жаль тех, кого он ограбит и убъет?
Жаль, однако разговор был не о них.
Елена, разговор был о спасении того человека, которому - либо в разбойники, либо в дацан.
Ну это теоретически для вас разницы нет, потому что вы сидите за компом в спокойной обстановке и относительной безопасности. А представьте что этот "бедняк" каким-то чудом до вас доберется. Что тогда? Будет вам разница если он приидет к вам как беспощадный убийца и грабитель или если он прийдет к вам как тихий мирный и спокойный буддист?
Откуда Вы знаете, что лучше будет для моего Спасения - повстречаться с убийцей или с буддистом. Это только Бог знает, и он пошлет именно того, кого нужно. А Ваш метод рассуждения из серии "допустим что" порочен. Это из серии "а если все станут монахами, то кто тогда детей рожать будет :-)

Влад,
Сравнивать учения нет смысла, потому как Христос вочеловечился и пришел на землю не учение дать, а на Крест взойти. И без Креста все оставленное Им учение было бы такой же кривдой, как и все остальные учения.
Можно быть очень хорошим человеком, но не обрести спасение, а можно в последнюю минуту покаяться и попасть в рай.
Спор же с Келейником вышел из-за того что он не считает христианство Истиной, никто при этом не говорил что надо кого-то жечь или еще там что делать с ними. Речь шла о том что единственная Истина - это Христос, другой истины - нет. А понимание этой Истины может быть только в Церкви, Теле Христовом, больше нигде.
Почитайте внимательнее тот мой пост, где я говорил о "двойственности".
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #76 : 08 Апрель 2008, 09:39:04 »
Келейник не говорил, что христианство - неистина... Говорил о том, что Истина больше христианства, как Творец больше твари. Спор с Келейником вышел из-за того, что его маленький вопрос вызвал неадекватную реакцию... А над тем вопросом все же стоило бы задуматься.

Коты прикрывают свои какашки песочком, но вот людям некрасиво прикрывать свои Евангелием и добрыми именами святых.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #77 : 08 Апрель 2008, 10:22:57 »
Сознайтесь, Келейник, Вы верите в высший разум?
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #78 : 08 Апрель 2008, 10:29:58 »
Верю в Ум Христов... а Вы верите ли в то, что внешнее "знание" может заменить Его? Все-таки задумайтесь лучше над моим первым вопросом...

Опять тосуете колоду и хотите втянуть меня в Вашу игру... я пас :-D
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #79 : 08 Апрель 2008, 10:45:09 »
А что такое Ум Христов? Мне хотелось бы узнать.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #80 : 08 Апрель 2008, 10:54:07 »
Ум, без Которого ничто не начало быть, что начало быть. (Ин. 1:3)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #81 : 08 Апрель 2008, 10:55:54 »
Нирвана видимо это самочуствие при манипуляциях чакров.Пошла первая чакра,первая чакра отделилась -пошла вторая-вторая отошла -пошла половая третья чакра-тут взрыв-[после оскврнения]пошли уже чакры другого порядка-за пределами тела-они отделились и ушли спиралями в космос-вышли в нервану или нет,но пошел космос-кундалини поднята и в напряжении.Как это всё может повлиять на волю Бога.Если у христиан не было бы добрых дел,и почитание Божиих дел-то не было бы смысла бороться со своими плохими привычками,заменять их на хорошие,каждый бы тянул к себе как хомяк.А так христиане ложили к ногам апостолов всё свое состояние.Они то знали что все их накопления пойдут на добрые дела,и они избаватся от злых дел и вещей.Как я радовался читая как вели себя христиане.Ничего лишнего,полностью сосредоточены на созерцании Божественного.Сегодня видел идет мужчина босой,штанина разорвана до колена,весь изодранный,вываляный-думаю как вот они достигают такого отрешения от тела,от самомнения,мнения толпы.Жаль что не православен-православных таких не видел-держатся с чуством высокого достоинства,спустится ниже желающих нету.Столько места внизу,все лезут повыше,.Отсюда нет возможности говорит о духовном,высокомерие-на почве чуства превосходства-как покойный Тернопольский обнаружил -скрытая форма гордости.Как он был точен и внимателен в таких делах когда ему перевалило за 90 лет.До этого был занят изобретением вечного двигателя в монастыре-сделал вывод со слезами на глазах-брат-человечество недостойно моего изобретения.Запрячь гравитационное поле земли хотел-недали демоны.Но он чудил -забрал отца-монаха из монастыря домой.Бесы устроили им нелегкую жизнь под конец.Посему монахам лучше домой не появляться.У тех кто нирвану ищет почему то нет никаких беспокойств от бессов.Хеистиане имеют от них постоянно какие то беды.Они даже уже с воздуха когда души к небу идут они и там атакуют.А вот в нирвану пускают.А вдруг из нерваны не вернется душа,вот вопрос.Для христианина это счастие уйти в Рай и не вернутся на землю,а для тех кто с нирваны невернулся как быть.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #82 : 08 Апрель 2008, 11:02:01 »
Ум, без Которого ничто не начало быть, что начало быть. (Ин. 1:3)
Ну, там сказано Слово. То есть Сын, Которым и сотворил Отец всё. Правильно?
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #83 : 08 Апрель 2008, 11:16:34 »
Правильно-то оно и правильно... но вот проблема в том, чтобы мы не считали, что если этого ума у нас не будет, то нам будет возможно обрести окончательное Спасение. И чтобы мы не считали, что если мы говорим, что "Ум Христов - это Сын, Которым и сотворил все Отец", или же, как у меня "Ум, без Которого ничто не начало быть, что начало быть", или как угодно описывали Его человеческими словами, которые по определнию ограничены, то мы знаем все об этом Уме. Есть и другая проблема - если мы считаем, что Ум Христов есть Бог, и так оно и есть, то мы можем вовлечься в рассуждения падшего ума (который желает сохранить свою власть), что нам никогда не обрести сей Ум. Хотя апостол сказал:

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе (Фил. 2:5)

В вариантах Библии, переведенной на другие языки, к примеру, на английский, вместо чувствований говорится именно об Уме. И самое опасное, на мой взгляд, когда мы считаем, что без стяжания этого Ума, но со знанием внешних доктрин и выполнением внешних действий, мы будем автоматически спасены. Против этого я выступаю, а не против христианства. Как говорит граф де Уримар, простите :)

Об Уме Христовом говорят и некоторые св. отцы. И, воистинну, без Него не можем делать ничего, ничего, что было бы достойным, устойчивым и соответствовало закону Божию - закону Любви. Без Него можно делать только грех, и без Него нет выхода из состояния греховности.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #84 : 08 Апрель 2008, 11:46:19 »
Господь Иисус Христос был и Бог и человек. Как соединяются эти природы - нам известно из Халкидонского Ороса. О каком из умов мы сейчас говорим?
Потому как это мнение
Ум Христов есть Бог
делает спорным Вочеловечивание.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #85 : 08 Апрель 2008, 12:17:57 »
Делает спорным для кого, для рассудка? Для рассудка все спорно...

Я говорю о Слове, которое было и есть Бог, ибо по Вочеловечивании Оно никак не перестает быть Богом.

Тягать же ментальные гири мне неинтересно...

Простите :)
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2008, 12:37:05 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #86 : 08 Апрель 2008, 12:56:28 »
Ну, если для Вас определения Вселенских Соборов - ментальные гири, то да, давайте не будем. Мне такой "свободы" как у Вас, надеюсь, не достичь. Храни Вас Бог.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #87 : 08 Апрель 2008, 13:56:09 »
Эхехе :-)
И это уже все который день....
По прежнему порожает космичность масштабов
и легкость их обсуждения :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #88 : 08 Апрель 2008, 13:59:18 »
Ох, Rodion! И я с трудом заставляю себя просматривать эту словесную обильность...

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #89 : 08 Апрель 2008, 14:27:39 »
Дорогой  Alexander, модераторы на то и нужны, чтобы организовывать процесс общения...
Я уважаю Вашу позицию, предоставления практически полной свободы "высказывания" на Вашем замечательном форуме, но то что здесь сейчас происходит, это во многом издержки такого подхода...

И видится мне, дорогой  Alexander, что уход с этого форума некоторых глубоких людей тоже...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.