Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?

[Andreas]

Дело в том, что наработки восточных братьев - это логический триггер: может быть верно, а может и не верно...
Жаль (?) что святые отцы не изучили тибетские книги, подсказали бы - что от туда можно заимствовать.

[iunija]

Мой вопрос был риторический:
Если использовать некую психо-практику, которая "утишает" ум вне молитвы и Богомыслия - то не является ли это столь же противоприродным, как и употребление медикамента с целью "правильно подступиться" к самой молитве?

  Есть некоторое неудобство. Если упереться в одну практикующую сторону просто"отстоновки ума", это  даст плод  немыслия, и... если после достижения некоторого эффекта или, правильнее сказать, навыка в этом, человек начинает "практиковать" молитву -вся прежняя наработка идет насмарку. Другой "тонус". Все надо начинать сначала. Поэтому лучший вариант, это по переменное практическое действие в обоих направлениях...с условием соблюдения чистоты молитвы. Т.е.+ к молитве иногда выбирать моменты для тренинга ума побыть в безмыслии.

[Andreas]

иногда выбирать моменты для тренинга ума побыть в безмыслии.

Не представляю как это возможно.
Во время "безмыслия" вы на чём концентрируете мысли?

[iunija]

иногда выбирать моменты для тренинга ума побыть в безмыслии.

Не представляю как это возможно.
Во время "безмыслия" вы на чём концентрируете мысли?

На них и концентрирую. На мыслях. Интересный эффект. Как только начинаешь "смотреть"  на мысли, они растворяются...исчезают. Попробуйте.

[iunija]

Простите, не мысли концентрирую, а свое внимание на мыслях.

[iunija]

Тут главное начало. Оно кажется самым трудным, хотя проще и быть не может. Это научится видеть свои мысли.
Трудное потому что мы постоянно находимся в мысленном хаосе и настолько сроднились с ним, что попросту не замечаем как сочетаемся с помыслами или мыслями(кому как удобнее). Уму всегда надо что-то пережевывать, он всегда голоден, и хватает все подряд лишь бы поглощать. Стоит ему только перестать заниматься обжорством, (бывают такие минуты у каждого), как человек начинает чувствовать себя неудобно, неуютно, сваливает все на тоску и депрессию. Только куда она потом девается если подоспела новая порция умственного "деликатеса"? Не видится ли Вам за этим обжорством страсть умственного"чревоугодия"?А почему бы не отказаться от него? От вечно назойливого его жужжания, сквозь который невозможно пробиться голосу Бога?
 А простое, потому что за мыслями далеко ходить не надо, они окружают нас со всех сторон. 

[veresk]

Жаль (?) что святые отцы не изучили тибетские книги, подсказали бы - что от туда можно заимствовать.

в том и прикол...что Дух сообщит что к чему... а не ум...еслиб было смешение ...то ум бы не смог с ним справится и уже Вы приходя в храм и будде бы кланялись... или еще круче, ум создал бы новую религию... и перекосил бы еще тысячи людей...и толку от этих заимствований... вот есть молитва прямой путь...а нужен ли он кому...мало кому, лучше еще томик про молитву напишем...

[veresk]

Простите, не мысли концентрирую, а свое внимание на мыслях.

это работа как музыкальная палитра, или художественная ...играться можно по разному...только это есть самая настоящая не шуточная игра, и малейший мазок не туда приносит не загубленный холст , не порванную струну а в лучшем случаем бобо...

От вечно назойливого его жужжания, сквозь который невозможно пробиться голосу Бога?

порой хочется сделать как герой фильма Пи, тем более мне очень это способ близок...дрель всегда под рукой...

[Andreas]

На них и концентрирую. На мыслях. Интересный эффект. Как только начинаешь "смотреть"  на мысли, они растворяются...исчезают. Попробуйте.

Есть в технике уникальное по красоте и полезности явление:

 - это турбина (указано красным). Задача турбины - снимать энергию с потока (указано голубым).

Она находится в глубине "души" ГЭС и является её сердцем:


Неправильная работа турбины, приводит к этому:


Молитва, Юния, -это турбина которая вращается потоком мыслей и чувств.
Весь вопрос в правильной направленности этого потока, и в правильной подаче оного на турбину молитвы.
Каким образом вы собираетесь вращать турбину, если поток перекрыт?
Вы думаете, что турбина будет весело и радостно крутиться в "потоке" пустоты?
Я извиняюсь: с чего "энергию" снимать то собираетесь? С вакуума? 

[Andreas]

"Молчание ума" - это не молчание УМА!
Это не "безмыслие" - как говорите вы. И не созерцание Евгением того "как Бог в моей душе мыслит о Самом Себе".
Молчание ума - это "молчание" гремящего мусорного бака души, который заглушает молитву перетряхиванием пустых консервных банок.

[Attraction]

+++

[Евгений]

"Молчание ума" - это не молчание УМА!
Это не "безмыслие" - как говорите вы. И не созерцание Евгением того "как Бог в моей душе мыслит о Самом Себе".
Молчание ума - это "молчание" гремящего мусорного бака души, который заглушает молитву перетряхиванием пустых консервных банок.

Не надо спорить, все люди разные и молчание у всех разное. У одного это безмыслие, у другого Бог в душе, а у третьего -- это может быть и мусорный бак

[Andreas]

Неплохая иерархия получается.
Вы подсмотрите чего там бог о себе намыслил.
Юния вашу инфу безмысленно осмыслит...
Ну а я, буду греметь мусорным баком предупреждая остальных...

[iunija]

Когда вдруг прорывается молитва, откуда она прорывается? Из мысленного потока? Глупости! Молитва рвется из сердца...разве не замечали? Так при чем здесь черепная "урна",Andreas?....
Хотя,иной возможности  для приходящего я не вижу, как только вращать турбину в потоке мыслеформ, пока не поймет что молиться надо сердцем.

[Andreas]

Когда вдруг прорывается молитва, откуда она прорывается? Из мысленного потока? Глупости! Молитва рвется из сердца...разве не замечали? Так при чем здесь черепная "урна",Andreas?....
Хотя,иной возможности  для приходящего я не вижу, как только вращать турбину в потоке мыслеформ, пока не поймет что молиться надо сердцем.

Молитва не рвётся, и не из сердца. Молитва "нудится" и в сердце спускается.
Не мне вам говорить сколь трудно даётся непрестанная молитва Иисусова. И с какой настойчивостью необходимо её практиковать непрестанно.

Когда что-то там из сердца рвётся - это высокий слог.
На практике же молитва нудится. И прилагают аскеты немалые усилия, дабы постоянным вращением жернова Иисусовой молитвы, перемолоть своё ветхое и падшее существо.