Разговор о церкви

[stille]

Сложно найти баланс между видимой церковью с ее тараканами и Богом... Наверное следует держаться Главного, остальное он сам поможет уладить...и баланс найти..

Согласен...Сугубо имхо: Причащайся ты лишь пару раз в год, но благовествуй делами... Хоть и не участвуй ты постоянно в церковных службах, но борись со страстями и т.п.

[Питирим]

Причащайся ты лишь пару раз в год, но благовествуй делами... Хоть и не участвуй ты постоянно в церковных службах, но борись со страстями и т.п.

Пару раз в год? полагаю нужно на все крупные праздники быть вместе и причащаться св. тайн. Мельтешить не вижу смысла, но и игнорировать праздники и общую молитву тоже не приемлемо...

[stille]

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1509.msg78615#msg78615

многоуважаемый stille, Вы как я понимаю, подаете заявку, на то, что Вас также  следует считать непримиримым борцом  за  присвоение – батюшкиным метеоризмам, статуса благодатного действа … или как.. ?

если есть что сказать – скажите,  а прятаться, за чужие цитаты, это знаете ли признак чистоплюйства, и ничего более.. 

Ну непримиримым борцом это увольте...А так да.
Ссылку привёл в душевном порыве (и веселии сердечном ). Насчёт чистоплюйства согласен.

Причащайся ты лишь пару раз в год, но благовествуй делами... Хоть и не участвуй ты постоянно в церковных службах, но борись со страстями и т.п.

Пару раз в год? полагаю нужно на все крупные праздники быть вместе и причащаться св. тайн. Мельтешить не вижу смысла, но и игнорировать праздники и общую молитву тоже не приемлемо...

Просто расплывчато-образно выразил согласие с предыдущей мыслью

[Питирим]

Просто расплывчато-образно выразил согласие с предыдущей мыслью

Помимо общей молитвы, непременно должна быть ежечасная личная, так же ежедневное священное писание, хотя бы по абзацу или по кафизме... "В храме его всяк кто глаголет славу"

Не походами в церковь на общую молитву определяется верующий, а ежедневным, ежечасным, ежеминутным внутренним служением Духу...

[000]

  знаете  stille если говорить высокохудожественным языком, то основную мысль Вашего поста наверное  можно будет выразить следующей цитатой - "Боян вещий, если кому-то хотел сложить песнь, растекался  мыслию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками"..
  а при переводе на язык web-общения, основную мысль Вашего поста   вполне можно будет свести к аббревиатуре - имхо
  и вот на мой взгляд Ваши пояснения выглядят наиболее удачно, именно при переводе их на язык web-общения ..
  можно было бы именно с этого варианта начать и им же и ограничиться  

[Леонид]

Время от времени возникают здесь дискуссии про внешнюю церковь.
Не пора ли оставить их навсегда на нашем форуме?

Идём мы в храм за самым главным, за таинствами, особенно Исповеди и Причастия. Так, придя в храм, смотрите на Чашу, а не по сторонам, на "вредных бабок" и "батюшек". В Чаше - страшная тайна Пресуществления, свершающаяся независимо от любых условий. "Чашу спасения прииму, имя Христово призову..."

Оставьте остальное, не ввязывайтесь, будьте прохожими.

[прозелит]

Надо честно признаться себе, что идешь путем мистика(или как сказал как-то mirnestranik- молитвенника).

Это глубоко личные отношения с Ним в теле Его, в Церкви. И без посредников. Именно в Церкви наш ближний, и все мы в Церкви-части Тела Христова.
+У всех мистиков (христианские-не исключение) отношения с земной церковью были весьма натянутыми(мягко говоря).
 Так зачем нам эта подмена в уме: вместо Церкви все время подставлять церковь земную - где "гробы повапленные с евроремонтом"? И с какой стати выделять особо из Тела духовенство, черное или белое. Причем не на основании их духовного опыта и уж тем более духоносности- вовсе нет. А на основании их звездочек на погонах? Глупо это, право.

Леонид  прав, будет уже об этом.

MonteMore, брат, про животных разные старцы и с.о. Разное говорили - всяк в свою меру понимания. Вот Ефрем Катунакский(если не он, то другой старец из школы Иосифа Исихаста)любил историю о том как старец с учеником хотели отслужить на Афоне, но лягушки стали громко квакать хором. Ученик возмутился, а старец говорит - пусть они Богу молитву вознесут, а потом мы. Адругой старец говорил о том, что вообще вся-вся тварь славословит Бога. Это и есть имо  правильная христианская т.з. Со всеми вытекающими. Можно не уметь сострадать всей твари и не любить ее, да. Но как можно отвергать саму возможность молиться за тех, кто славословит Бога? Это очередное ветхозаветное...

[Владимир Б.]

Любопытно почему в этих словах нет упоминания о Всевышнем.. Ведь по сути нам нужен именно Вседержитель. Он центр нашего сердца и ума, если хватает решимости то и центр жизни... При чем тут человеческая церковь в которой правит пресвитер...

В то, начальное время, это совсем не понимается. Произошла встреча с Богом. Пока "каким-то". Радость. Вхождение в церковь с её постановлениями внешней жизни. Начало сложной жизни в виде молитв, постов, тяжёлых служб. Тогда важно было быть с наставницей, "благоговейно" внимать батюшкам, изучать и следовать обрядам, переосмысливать многие вещи, исправлять жизнь на христианский лад ... но действительно, до Христа тогда человек ещё не "доходит". И только когда он немного утверждается в церкви, уже читает Евангелие и Св. Отцов, начинает понимать Православие, только тогда начинает всплывать вопрос - а к Кому я собственно пришёл? И вот тогда Господь Сам аккуратно снимает очки. Даже немного попозже. А до этого, если другой, особенно "православнутый" человек, грубо разобьёт их... Не хотел бы для себя такого. Хотя другому новоначальному человеку недавно попытался снять - и теперь понял, что очень зря.

[прозелит]

че-то такой путь с наставницами и благоговейным вниманием, чтобы потом долго внутри пылесосить весь занесенный сор и травить чужих ментальных тараканов - не радует.
Мне так воцерковляться явно нет смысла, имо.
Все же надо рацио иметь, если впускаешь в себя то, от чего потом придется избавляться, то надо очень хорошо представлять, ЗАЧЕМ ты ЭТО в себя впускаешь. Ведь сам, добровольно делаешь это, так понимай, зачем.

Если просто так, это дурость. Если потому что так делают все-это тоже дурость. Если есть понимание -зачем впускаешь, то желательно ответить еще на один вопрос - а стоит ли это в себя впускать?

[Леонид]

Мне так воцерковляться явно нет смысла, имо.

А креститься?

[прозелит]

В смысле, Леонид? Я уже раз один крещен.

[Полупустыня]

вот видите, Молчащая, какие выводы пошли

[Леонид]

В смысле, Леонид? Я уже раз один крещен.

И что же, не воцерковили Вас после крещения? Мальчиков обычно вносят или вводят в алтарь, причащают Св. Таин тут же... Уж не говорю про дяденек...

[прозелит]

да-да, это именно Молчащая стала той искусительницей ужос-ужос.

Да полно Вам, словно ни у кого ни своих глаз, ни своих ушей, ни ума нет.

Этот вывод напрашивается сам: мистик использует земную церковь, сам же не дает ей себя "пользовать", стремясь пребывать в единении в Церкви, в Теле Христовом.  Я даже оставлю в стороне вопрос - какой дух присутствует ныне в земной церкви и кому она усердно служит. Потому что дело не в этом.

Две заповеди любви, что дал нам Спаситель, не в особом храме по часам исполняются. И ближний наш-не только тот, с кем радостно на праздничной службе в храме облобызались.

Надо четко различать внешний путь и внутренний. Они разные. "Внешним" , видимо,надо в храме постоянно быть, от служб просвещаться, духовника иметь(в смысле пастыря-друга и советника). "Внутренним" - где молитва с предстоянием, там и храм, и престол, и служба. Духовника иметь - мечта далекая, потому что духа в духовниках нет, о чем еще Иоанн Крондштадский писал...
Потому внутренний путь - это гораздо бОльшая степень свободы в сравнении с внешним. Но зато и гораздо большая ответственность в принятии решений.
Простите, что все упрощаю.

[прозелит]

Ах, вы об этом...Леонид, поскольку под воцерковлением в разных общинах разумеют и катехизацию и "врастание" в церковь, то процесс этот иногда оччень затяжной. Пока нога не примет форму сапога, как любили шутить иерархи из другой иерархии ))