Ловушки для ума

[mirnestranik]

А какой вы объект видите на молитве?

Смотря какая молитва...если с закрытыми глазами то никакого...если с открытыми то стараюсь смотреть в одну точку...если во время работы, то многочисленные объекты ...
Трезвение...это процесс наблюдения за собой...за внутреними процессами...и он по слову пр.Исаака должен быть непрерывающимся на протяжении всей жизни...
Вот в этом процессе и важно что бы помысел, какой не надо, не прошёл в разум...его я старюсь не пропускать в разум...внутренним усилием держу периметр, примерно по контуру головы...если вдруг всё же проникает отбрасываю...а если удаётся удержать за периферией...то объект воспринимается не окрашенным страстью...
Пример--блуд...если помысел не прошёл...то женщины воспринимаются так же как ребёноком лет 5...т.е. нейтрально...и без соответсвующего интереса...

К этому добавлю, что такое положение к сожалению не всегда...или даже редко бывает...
Ах если бы было всегда ...мда...тогда бы--здраствуй блаженное бесстрастие, так вот ты какое! ...

У меня нет сосредоточения на внешнем в процессе, моя личность в это время "проваливается" куда-то в область груди.

Ну уж так уж и ВСЯ личность сразу ...наверное вы говорите о внимании...а в это время ...за всем этим процессом кто то наблюдает...этого ктото...мы здесь называли наблюдателем или истинным я...

хммм... управление разумом волевым движением... есть тут что-то неправильное, искусственное, у меня все само происходит без какого-то запроса с моей стороны.

Чё эт неправильное сразу ...святые писали об усилии, в отталкивании помыслов...или о некоем усилии при сведении ума в сердце...
А может ваше усилие просто незаметно...внутренний приказ это тоже усилие=желание=воля...

"По местам стоять...срочное погружение...глубина 10 метров" ...

не могу, извините.

Область сердца мне представляется неким другим измерением...оно в середине груди но ВНЕ тела...и может быть больше чем границы тела...ещё...близкая к нему душевная оболочка, переходит в область сердца и чувствуется некие отличия...чувств душевных...и чувств сердечных...последние воспринимаются скорее как настроение...они тише, глубже, тоньше...
Мне ТАК кажется ...

[Эгрегор]

Я стараюсь через душевную оболочку двигать ум к сердцу...

Удивляюсь вам. Столько отцов читали, а все стараетесь двигать ум к сердцу.
Брат мой дорогой, не о том стараетесь, забудьте о соединении ума с сердцем, не ищите соединения ума, радости и любви. Ожидание даров и увлечение состояниями, прислушивание к ним и месту молитвы - все это есть умственная инстанция, которую надо преодолеть, отрешиться от нее и пойти вслед за молитвой. Добавлю немного пурги: от вас требуется покаяние, благоговение и страх, но не радость и любовь. Держите покаяние, а радость сама придет. Держите ум свой в сточной канализации, плачьте, тогда духом вас поведет к сердцу, а не наооборот.  Только вот, что такое покаяние у нас с вами разная пурга.
Все старание приложите к покаянию, только оно очищает и готовит пути Господу.
Простите за пургу.

Неовит, вы тут новичок, а уже выступаете с поучениями. ПОчитайте форум и убедитесь, что мирнестраник - опытный молитвенник. Сами вы не вполне точно понимаете смысл покаяния, имея ввиду только лишь горевание о своей многогрешности. Основной смысл, утраченный в переводах, все же - изменение ума.

[прозелит]

Только вот, что такое покаяние у нас с вами разная пурга.
Все старание приложите к покаянию, только оно очищает и готовит пути Господу. Простите за пургу.

Neovit, мы с mirnestranik'ом не раз обсуждали это повествование из Древнего Патерика,
о двух равночестных покаяниях.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2332.msg66151#msg66151
Что скажете по этому поводу?

[mirnestranik]

Я стараюсь через душевную оболочку двигать ум к сердцу...

Удивляюсь вам. Столько отцов читали, а все стараетесь двигать ум к сердцу.
Брат мой дорогой, не о том стараетесь, забудьте о соединении ума с сердцем, не ищите соединения ума, радости и любви. Ожидание даров и увлечение состояниями, прислушивание к ним и месту молитвы - все это есть умственная инстанция, которую надо преодолеть, отрешиться от нее и пойти вслед за молитвой.

Неовит ...вы как с луны свалились...мы столько говорили об этом...
Буду краток ...а я и иду вслед за молитвой ...

Добавлю немного пурги: от вас требуется покаяние, благоговение и страх, но не радость и любовь.

Добавлю немного Апостола Павла "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, о всём благодарите"...
Неовит ...не будьте лузером ...плаксой ...начните радоваться подобно пр.Серафиму, который временами скакал от радости...Бог дарит людям радость(пр.Силуан Афонский) ...
При этом понимая что есть грех, и страсти...

ЗЫ:ну в общем я пошутил...НЕТ!...я хотел пошутить ...НО...моё врождённое юродство ...опять всё испортило ...
ЗЫЗЫ:когда я не радуюсь, я злюсь... ...

[Кнопка]

А какой вы объект видите на молитве?

Смотря какая молитва...если с закрытыми глазами то никакого...если с открытыми то стараюсь смотреть в одну точку...если во время работы, то многочисленные объекты ...
Трезвение...это процесс наблюдения за собой...за внутреними процессами...и он по слову пр.Исаака должен быть непрерывающимся на протяжении всей жизни...
Вот в этом процессе и важно что бы помысел, какой не надо, не прошёл в разум...его я старюсь не пропускать в разум...внутренним усилием держу периметр, примерно по контуру головы...если вдруг всё же проникает отбрасываю...а если удаётся удержать за периферией...то объект воспринимается не окрашенным страстью...
Пример--блуд...если помысел не прошёл...то женщины воспринимаются так же как ребёноком лет 5...т.е. нейтрально...и без соответсвующего интереса...

К этому добавлю, что такое положение к сожалению не всегда...или даже редко бывает...
Ах если бы было всегда ...мда...тогда бы--здраствуй блаженное бесстрастие, так вот ты какое! ...

У меня нет сосредоточения на внешнем в процессе, моя личность в это время "проваливается" куда-то в область груди.

Ну уж так уж и ВСЯ личность сразу ...наверное вы говорите о внимании...а в это время ...за всем этим процессом кто то наблюдает...этого ктото...мы здесь называли наблюдателем или истинным я...

хммм... управление разумом волевым движением... есть тут что-то неправильное, искусственное, у меня все само происходит без какого-то запроса с моей стороны.

Чё эт неправильное сразу ...святые писали об усилии, в отталкивании помыслов...или о некоем усилии при сведении ума в сердце...
А может ваше усилие просто незаметно...внутренний приказ это тоже усилие=желание=воля...

"По местам стоять...срочное погружение...глубина 10 метров" ...

не могу, извините.

Область сердца мне представляется неким другим измерением...оно в середине груди но ВНЕ тела...и может быть больше чем границы тела...ещё...близкая к нему душевная оболочка, переходит в область сердца и чувствуется некие отличия...чувств душевных...и чувств сердечных...последние воспринимаются скорее как настроение...они тише, глубже, тоньше...
Мне ТАК кажется ...

В общем, я понимаю теперь почему у нас диалог плохо клеится. Вы апеллируете к тому, что написано в книгах, чтобы доказать свою правоту (или объяснить свою позицию) по любому вопросу. Я же книг не читала, и апеллирую лишь к тому что имею - к опыту. А поскольку видимо нужно иметь какоенибудь богословское образование, чтобы доходчиво излагать мысли о таких странных предметах, вот у меня и не получается.
Я говорю именно личность проваливается. Не знаю как вы это видите. Еще я знаю что это происходит само. И последнее - я совершенно точно не просила Бога чтобы Он сподобил меня таким неудобным даром. Он трудно сочетается с суетой города и стрессовой работой.

[Кнопка]

И ещё...телесная энергия пытается влиять на душу...предрасполагает к осуждению, гневу...
В последние дня 3 реально--злой ...многие замечают...

Набралась смелости ответить на это советом (ща мне тут скажут что я на форуме новенькая и куда мне надо засунуть свои советы)
Я думаю, где-то вы круто согрешили, раз благодать отступила, а когда она отступает как вода делающая гладь зеркальную и спокойную от страстей, то обнажаются камни острые на дне, ну вы понимаете.
вы об эти камни и режетесь. Вернитесь в прошлое, молитесь Христу о даровании вам видения греха, оттолкнувшего Его от вас. Найдите этот грех, исповедуйте, плачьте и просите прощения.
Даже если очень не хочется.

[yury_petrov]

Я стараюсь через душевную оболочку двигать ум к сердцу...

Удивляюсь вам. Столько отцов читали, а все стараетесь двигать ум к сердцу.
Брат мой дорогой, не о том стараетесь, забудьте о соединении ума с сердцем, не ищите соединения ума, радости и любви. Ожидание даров и увлечение состояниями, прислушивание к ним и месту молитвы - все это есть умственная инстанция, которую надо преодолеть, отрешиться от нее и пойти вслед за молитвой. Добавлю немного пурги: от вас требуется покаяние, благоговение и страх, но не радость и любовь. Держите покаяние, а радость сама придет. Держите ум свой в сточной канализации, плачьте, тогда духом вас поведет к сердцу, а не наооборот.  Только вот, что такое покаяние у нас с вами разная пурга.
Все старание приложите к покаянию, только оно очищает и готовит пути Господу.
Простите за пургу.

Читал минут пять. Ниасилил ни разу, ибо первые фразы противоречат последним. Ото ж ведь какая штука: изворотливость ума...

[Gabriel]

... А поскольку видимо нужно иметь какоенибудь богословское образование, чтобы доходчиво излагать мысли о таких странных предметах, вот у меня и не получается.
Я говорю именно личность проваливается. Не знаю как вы это видите. Еще я знаю что это происходит само. И последнее - я совершенно точно не просила Бога чтобы Он сподобил меня таким неудобным даром. Он трудно сочетается с суетой города и стрессовой работой.

Скажу банальность: кто чисто молится, тот и богослов, а кто не чисто - тот бог ослов...
Бог знал, что делать...дар на то и дан, чтоб чел научился сохранять мир и покой в душе даже в суете города и на стресовой работе...этот дар просто необходим для выживания, без него - капут...

[Gabriel]

...вы об эти камни и режетесь. Вернитесь в прошлое, молитесь Христу о даровании вам видения греха, оттолкнувшего Его от вас. Найдите этот грех, исповедуйте, плачьте и просите прощения.
Даже если очень не хочется.

устами младенца...
Игорек на Танюшу поди обиделся за "необоснованный" наезд...  вота и злится на себя теперь, что не стерпел и обиделся...подвижничек... 
или иное великопостное искушение... все рассосется...

[Антиквар]

Добавлю немного пурги: от вас требуется покаяние, благоговение и страх, но не радость и любовь.

[/quote]

Без любви нет благоговения, есть лишь игра и самообман. Ибо благоговение рождается из скрытой в сердце любви.
А без подлинного благоговения нет и трепетного страха Божьего, есть лишь шкурный страх за себя перед чем-то (кем-то) большим, непонятным, непостижимым - но вот Богом ли?

[Кнопка]

...вы об эти камни и режетесь. Вернитесь в прошлое, молитесь Христу о даровании вам видения греха, оттолкнувшего Его от вас. Найдите этот грех, исповедуйте, плачьте и просите прощения.
Даже если очень не хочется.

устами младенца...
Игорек на Танюшу поди обиделся за "необоснованный" наезд...  вота и злится на себя теперь, что не стерпел и обиделся...подвижничек... 
или иное великопостное искушение... все рассосется...

не стебись, ему и так тяжко. Лучше помолись.

[Gabriel]

ого! 

[Кнопка]

ого! 

надо мной тоже стебешься?)) бяка)

[прозелит]

интересно, что в с.о. учении различают этап начального страха - страх наемника, работающего Богу-Судье из страха будущего наказания, с желанием избегнуть осуждения. И этап, где последующий страх - как благоговейный трепет пред Ним, от нежелания оскорбить Бога. Во втором явно видно "ростки любви", в первом - не вижу. Но при том речь шла именно о двух этапах, хотя имхо из положения наемника не вижу переход к благоговению и трепету.

[Антиквар]

интересно, что в с.о. учении различают этап начального страха - страх наемника, работающего Богу-Судье из страха будущего наказания, с желанием избегнуть осуждения. И этап, где последующий страх - как благоговейный трепет пред Ним, от нежелания оскорбить Бога. Во втором явно видно "ростки любви", в первом - не вижу. Но при том речь шла именно о двух этапах, хотя имхо из положения наемника не вижу переход к благоговению и трепету.

На практике эти этапы не обязательно оказываются следующими один за другим. Они разрываются, пересекаются.
Проблема для ума заключается в страхе отказаться собственного страха (точнее от суммы всех бесчисленных страхов).