Исихазм

Автор Тема: Письмо о Духовном Искусстве  (Прочитано 35827 раз)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #120 : 21 Июнь 2012, 16:31:58 »
Зло зачастую рассматривается как отсутствие добра... Ад - место без Бога... Что ещё может быть хуже...

Но в то же время говорят и о том, что нет абсолютного зла. Это означает, что в том, что мы видим как зло (тьму), содержится частичка добра (света).  Получается, что зло – это не отсутствие добра. А добро, увы, это не отсутствие зла в нашем понимании. Когда Иисус (Свет) спустился в ад, был ли и в это время ад – местом без Бога?

Для меня хуже может быть лишь тот момент, когда я подбираю к какому-то событию или явлению в своей жизни определение – добро либо зло. Именно в такой момент начинаю чувствовать, что выпадаю из настоящей жизни, начинаю дико тормозить и останавливаюсь. Хорошо, что такие остановки не несут за собой никакой радости. Тогда начинаю понимать, что воля Бога в том, чтобы человек не останавливался ни при каких условиях, не удовлетворялся никакими временными ответами, а искал ответ лишь у Него одного.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #121 : 21 Июнь 2012, 17:04:00 »
Зло зачастую рассматривается как отсутствие добра... Ад - место без Бога... Что ещё может быть хуже...
Цитировать
8. Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
(Псалтирь 138:восемь)
Бог везде...иже везде сый и вся исполняяй...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #122 : 21 Июнь 2012, 17:09:41 »
Амартия-грех, НЕПОПАДАНИЕ В ЦЕЛЬ...т.е. мимо Бога...уклонение от добра есть зло...
Хм...а где заканчивается добро а начинается зло?...и как это МИМО Того Который везде? :-)...
А бесы когда меня атакуют...то они творят зло...ЭТО ТОЧНО ЗЛО! :-)...однако творя мне зло одновременно оказывают неоценимую помощь=пользу, т.е. добро...так атака бесов это добро или зло? :-)...
 :-)...ну уж если атаки и добро...то очень противное :-)...ФУ! :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #123 : 21 Июнь 2012, 17:40:06 »
Определяь добро через зло и наоборот - пустая софистика, если за этим не стоит какой то ясный контекст.
Должен быть внятный критерий, который не должен зависить от субъектов оценки и оценщиков. То есть критерий должен быть транстцендентен человеку, а это значит, что правильная оцека: добро или зло - может быть только в Боге и с Богом. Вне Бога не может быть верной оценки добра и зла, может лишь быть случайное угадывание. Так что враг развел Адама как лоха, обещав невозможное. Верно, что добро то, на что есть воля Бога, но узнать это может лишь Святой, который зрит Бога. Для того и даны нам в помощь заповеди, чтобы не путались в вопросах добра и зла и не грешили. Если бы сами могли различать добро и зло, зачем бы они были нужны?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #124 : 21 Июнь 2012, 18:00:42 »
Верно, что добро то, на что есть воля Бога, но узнать это может лишь Святой, который зрит Бога. Для того и даны нам в помощь заповеди, чтобы не путались в вопросах добра и зла и не грешили. Если бы сами могли различать добро и зло, зачем бы они были нужны?
После грехопадения мы узнали что есть зло...впитав его в себя :-)...а если ещё и навык есть...то зло уже как бы своё, по естеству...и понять что оно зло сложно...
Наитие то же вещь мутная...могут ведь и бесы инфу подкинуть...так что...пока нет бесстрастия...определение добра и зла...сложно...ну разве что в редкие моменты вЕдения кое что проясняется...покрываясь затем дымкой плесени...чем дальше тем сильнее...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #125 : 21 Июнь 2012, 18:47:49 »
...а это значит, что правильная оцека: добро или зло - может быть только в Боге и с Богом.

Cледствием вкушения от древа добра и зла явилось искаженное видение человеком целого в состоянии падения, снизу, когда добро и зло видятся противоположными друг другу силами. Верующие люди обычно отождествляют добро с Богом, а зло – с силами тьмы. При таком отождествлении естественной становится борьба добра со злом. Но, уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро. Ведь сотворенный мир существует благодаря этим двум силам. Осознать, увидеть их работу мы сможем тогда, когда поднимемся над  подобным падшим взглядом на мир. Православие предлагает путь восхождения к Богу, в котором нет ни добра, ни зла. Но в котором есть любовь. Стяжавший эту любовь, получает истинное видение.

Но почему так тяжело это восхождение? Думаю, проблема в том, что огромные силы в пути мы растрачиваем  на призрачную борьбу добра со злом. Даже если мы ничего физически и не делаем, а просто мысленно или чувственно цепляемся за какие-то проявления жизни, давая им оценку, забывая при этом благодарить Бога и просить о даровании истинного видения, то это уже отнимает наши силы.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #126 : 21 Июнь 2012, 20:08:02 »
Cледствием вкушения от древа добра и зла явилось искаженное видение человеком целого в состоянии падения, снизу, когда добро и зло видятся противоположными друг другу силами. Верующие люди обычно отождествляют добро с Богом, а зло – с силами тьмы. При таком отождествлении естественной становится борьба добра со злом. Но, уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро. Ведь сотворенный мир существует благодаря этим двум силам. Осознать, увидеть их работу мы сможем тогда, когда поднимемся над  подобным падшим взглядом на мир. Православие предлагает путь восхождения к Богу, в котором нет ни добра, ни зла. Но в котором есть любовь. Стяжавший эту любовь, получает истинное видение.
Что то не то.
Бог благ? Безусловно да. Он привел тварь и человеков в бытие по благой любви? Да. Имеет Он волю и цель в судьбе человеков или ему безразлична судьба твари? Ответ, да, Вы не будите оспаривать? Но тогда Богу известен смысл и цель бытия твари и только Он их определяет. Все, что ведет к воплощению смысла и цели бытия твари, есть добро, и ведомо Богу в отношении каждого человека. Только Он это ведает. Мы же знаем лишь то, что Он нам открыл в заповедях. Все, что противоречит добру, явленному в заповедях, есть явное зло.
Иначе зачем заповеди? Поэтому с тем, что "уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро" согласиться не могу. Это не верная мысль.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #127 : 21 Июнь 2012, 20:15:40 »
так атака бесов это добро или зло? :-)...
просто испытание... :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #128 : 21 Июнь 2012, 20:19:34 »
...Думаю, проблема в том, что огромные силы в пути мы растрачиваем  на призрачную борьбу добра со злом...
Так и есть... :-)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #129 : 21 Июнь 2012, 21:00:04 »
Что то не то.
...Мы же знаем лишь то, что Он нам открыл в заповедях. Все, что противоречит добру, явленному в заповедях, есть явное зло.
Иначе зачем заповеди?

Да, до пришествия Христа человек знал лишь то, что было открыто ему в заповедях и через пророков. Живя в ветхом мире и по ветхим законам этого мира, не зная Спасителя.

Но с воплощением Христа под заповедями мы понимаем Заповеди Блаженства. Это заповеди воплощенной Любви и живой Истины, раскрывающиеся в каждом человеческом сердце в меру его очищения. Это заповеди совершенной Любви – жизни в Боге, в Котором нет противоречий между добром и злом. Просто исполнить Заповеди Блаженства как инструкцию отделения зла от добра мы не сможем. Они исполняются не тогда, когда мы что-то отделяем, разделяем или уничтожаем, а тогда, когда в наше сердце приходит Господь. Это Заповеди Его Царствия, Царствия Небесного, в котором нет никакой вражды. “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

...Поэтому с тем, что "уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро" согласиться не могу. Это не верная мысль.

Мы любим смотреть на красивые цветы, наблюдать, как они раскрываются навстречу солнцу, как они прекрасны. Конечно же, они – создания Божьи. Мы можем сказать, что они – добро, конечно же – добро! А вот земля, в которой они растут – она темна и грязна, в ней живут неприятные создания, ветвятся искривленные корни. Ведь это же – зло, конечно же – зло! Но попробуйте, заберите у цветка эту землю, что произойдет? Так и человек… В нем есть свет и тьма. Но в темноте,  в самом- самом темном, потайном месте зарождается жизнь и не просто жизнь, а жизнь вечная, истинная… Зерно может прорасти, только если находится вдали от света, не иначе. Да и вообще, темнота – друг молодежи))  Разве не так?

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #130 : 21 Июнь 2012, 21:05:25 »
...а это значит, что правильная оцека: добро или зло - может быть только в Боге и с Богом.

Cледствием вкушения от древа добра и зла явилось искаженное видение человеком целого в состоянии падения, снизу, когда добро и зло видятся противоположными друг другу силами. Верующие люди обычно отождествляют добро с Богом, а зло – с силами тьмы. При таком отождествлении естественной становится борьба добра со злом. Но, уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро. Ведь сотворенный мир существует благодаря этим двум силам. Осознать, увидеть их работу мы сможем тогда, когда поднимемся над  подобным падшим взглядом на мир. Православие предлагает путь восхождения к Богу, в котором нет ни добра, ни зла. Но в котором есть любовь. Стяжавший эту любовь, получает истинное видение.

Но почему так тяжело это восхождение? Думаю, проблема в том, что огромные силы в пути мы растрачиваем  на призрачную борьбу добра со злом. Даже если мы ничего физически и не делаем, а просто мысленно или чувственно цепляемся за какие-то проявления жизни, давая им оценку, забывая при этом благодарить Бога и просить о даровании истинного видения, то это уже отнимает наши силы.


Реально отнимает. И как трудно это принять. Ещё труднее остановиться в этом....

Колхозник

  • Сообщений: 3124
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #131 : 21 Июнь 2012, 21:15:03 »
Cледствием вкушения от древа добра и зла явилось искаженное видение человеком целого в состоянии падения, снизу, когда добро и зло видятся противоположными друг другу силами. Верующие люди обычно отождествляют добро с Богом, а зло – с силами тьмы. При таком отождествлении естественной становится борьба добра со злом. Но, уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро. Ведь сотворенный мир существует благодаря этим двум силам. Осознать, увидеть их работу мы сможем тогда, когда поднимемся над  подобным падшим взглядом на мир. Православие предлагает путь восхождения к Богу, в котором нет ни добра, ни зла. Но в котором есть любовь. Стяжавший эту любовь, получает истинное видение.
Что то не то.
Бог благ? Безусловно да. Он привел тварь и человеков в бытие по благой любви? Да. Имеет Он волю и цель в судьбе человеков или ему безразлична судьба твари? Ответ, да, Вы не будите оспаривать? Но тогда Богу известен смысл и цель бытия твари и только Он их определяет. Все, что ведет к воплощению смысла и цели бытия твари, есть добро, и ведомо Богу в отношении каждого человека. Только Он это ведает. Мы же знаем лишь то, что Он нам открыл в заповедях. Все, что противоречит добру, явленному в заповедях, есть явное зло.
Иначе зачем заповеди? Поэтому с тем, что "уничтожая зло, мы тем самым уничтожаем и добро" согласиться не могу. Это не верная мысль.

согласен что то не то.....

Корень не виден под землей, а пока корень остается сокрытым то и понять невозможно как и от куда растет это....... под название зло.
Нужно откопать корень, вникнуть в суть его природы, тогда картина становится более понятной.
Зло не в человеке родилось и имело свою причину и свое следствие.

Колхозник

  • Сообщений: 3124
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #132 : 21 Июнь 2012, 21:17:37 »
так атака бесов это добро или зло? :-)...
просто испытание... :-)

тренировка :-D

Колхозник

  • Сообщений: 3124
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #133 : 21 Июнь 2012, 21:20:34 »
...Думаю, проблема в том, что огромные силы в пути мы растрачиваем  на призрачную борьбу добра со злом...
Так и есть... :-)

С точки зрения что все (буквально все) творение спасется, да это верно. И я верю что все творение спасется в конечном итоге, но через невообразимые муки. И такие пути у Бога есть, но мы выбрали путь труда и пота и эта работа не призрачная.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Письмо о Духовном Искусстве
« Ответ #134 : 21 Июнь 2012, 21:26:42 »
Анна-Мария,  зло - то есть то, что препятствует воплощению воли Бога о смысле жизни человека и ее цели, безусловно существует. Это зло вошло в мир и человека после падения Адама. Повреждение благого естества есть зло. Все, что не дает идти за Христом есть зло.
Мир во зле лежит. Отсутствие любви к ближнему и тем более ненависть к ближнему есть зло. Неисполнение заповеди есть зло (грех) и нет в нем ростков добра. Зло (грех, промашка, не попадание) просто элементарная ошибка на пути к цели. Ошибки неизбежны но от этого они не перестают быть ошибками. Ваши же рассуждения напоминают скучный диамат с его не менее скучной диалектикой, они совсем из другой оперы. Бог выше диалектики.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.