Состояние детской игры и молитвенная жизнь

[Olga]

Monte More

….но когда человека избивают….

Когда человека убивают…в поле убийства возникает много гнева….как у убийцы, так и у жертвы …жертва  чаще умирает в гневе…это очень-очень плохо….так  Света будет очень сложно достигнуть сразу после смерти…и есть огромный шанс перерождения в нижних мирах.
Высшая практика….суметь быть в принятии ситуации и в  смирении …молиться Господи Помилуй и предстоять перед Богом…
Не знаю …сохранилось бы у меня чувство юмора в такой ситуации…наверное это исключение из правил…хотя…даже здесь шанс есть…очень маленький, но есть.


Игорь Спасский,  давайте обменяемся опытным чувствованием  состояния детской игры вне слов ….в остальном безгранично…картинки, картины…любые образы…музыка…всё что угодно.
Играем? 

[Elena]

а куда смещается у Вас центр переживания?

Я могу сказать откуда, а куда - оно непредсказуемо. Смещается с себя. Это позволяет избегнуть ситуаций, возникающих из ложного ощущения собственной значительности.

Но это не есть простодушие (это я выруливаю к теме, обозначенной в названии). Простодушное детское проживание цельно, оно не играет смыслами.

Про смех на меня когда-то произвели впечатление мысли Аверинцева. Анализируя античную культуру, Аверинцев говорит об уроке свободы, который там содержится, об уроке свободы от страха. Логический предел такой свободы может быть символизирован двояким образом: в акте смеха и в акте самоубийства. Смеясь, человек разделывается со страхом, а убивая себя, вообще выводит себя из унижающей ситуации жизни.

А в другом месте Аверинцев описывает феномен русских страстотерпцев Бориса и Глеба. И выводит на свет присутствующий там мотив непротивления, добровольной обреченности, он там усматривает даже мотив экстатического восторга в самой бездне ужаса. Это неповинные жертвы за грешный мир.От них исходит особого рода безответность, беспомощность. "Страстотерпец" ведет себя как дитя, и чем больше этой детскости, тем чище явление жертвы. Сила страстотерпца - только в полном бессилии. В соединении детской невинности с детской виноватостью.

Это не мои мысли - Аверинцева. Здесь они вроде в тему...

возможность ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию  и смеяться над этим
точнее...
 ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию   с возможностью проявления юмора в любых жизненных обстоятельствах.

Совет не универсальный. Возможны иные подходы.

[veresk]

Юмор - это способ выхода из невыносимой ситуации...  Не могу представить такую позицию в событии крестных мук.

а что Вы под крестными муками имеете ввиду?

Голгофу. Очень похоже на ситуацию,  обрисованную вами: человека избивают, унижают, особенно толпа...

Как на ваш взгляд, уместно было тогда воспользоваться этим приемом преодоления реальности?

сами такие ситуации для меня не являются крестными муками...вернее я их таковыми не считаю...возможно из можно назвать муками судьбы или экзистенции...для меня это просто псхологизм ...Ольга высказалась об этом я присоединяюсь(гнев одна из стремлений бытийности)...на счет использовать возможно...но чисто теоретически думаю она не приемом преодолевается...

[Elena]

- Как на ваш взгляд, уместно было тогда воспользоваться этим приемом преодоления реальности?
- на счет использовать возможно...

На мой взгляд, невозможно. Это превращает Евангелие в книжку Ричарда Баха.

сами такие ситуации для меня не являются крестными муками...вернее я их таковыми не считаю...возможно их можно назвать муками судьбы или экзистенции..

Я говорила о конкретной ситуации - голгофской, с конкретным персонажем - Христом. Чуть ниже присовокупила сюда еще страстотерпцев Бориса и Глеба.

[veresk]

На мой взгляд, невозможно. Это превращает Евангелие в книжку Ричарда Баха.

не граммотно выразился...возможно в смысле я допускаю такое но не уверен что это так...поэтому далее и было пояснено о приеме...

Я говорила о конкретной ситуации - голгофской, с конкретным персонажем - Христом.

Христос и человек тут в разных позициях...Его мучения святы, человека мучения смердят...поэтому я не принимаю исповедания тех кто свой некролог зачитывает вовсеуслышание  и вонью мертвеца превозносится перед людьми...да, внешнии образы могут быть одиноковые и Христа побивают и человека, но важно что у человека внутри...какое исповединие живет в нем...когда гонят, ты можешь занять позицию принять гонящего за врага и тогда это даже в удовольсвие будет, но если не принимаешь за врага то это уже другой путь...незнаю крестный ли...
как вижу крест он для Одного, и этот ОДИН Христос!

[veresk]

там усматривает даже мотив экстатического восторга в самой бездне ужаса.

есть переживания когда всякая боль переживается как мощнейшая эйфория опоясывающее все твое существо, чем сильнее боль тем ярче услада...приходит побуждение вспомнить все своих обидчиков и от всего себя поблагодарить их за то наслаждение которое через них даровалось буквально хочется упасть к ногам этих людей и быть всячески посрамленным...всю внутреннию боль так хочеться объять и проникнуть глубже в неё до самых глубин её испить...

[Gabriel]

внутренее осознание распятости, как и внутреннее осознание Бога, встречи с Ним, невозможно с чем-либо перепутать...либо оно есть, либо его нет...
если внутренне противляешься осознанию необходимости сораспятия, то ум начинает искать "левые" мотивации (типа судьбы, экзистенций и проч.)...
причина банальна - страх Голгофы...из-за недоверия Богу...
сомневаюсь, однако, возможна ли связь осознания распятости с состоянием детской игры...

[Родион]

...
сомневаюсь, однако, возможна ли связь осознания распятости с состоянием детской игры...

Можно например в песочнице вместо грибка крест поставить.
Нынче это модно.

[Olga]

Elena

куда смещается у Вас центр переживания?

Я могу сказать откуда, а куда - оно непредсказуемо.

скажите
и возможно хотя бы несколько примеров непредсказуемости

Совет не универсальный. Возможны иные подходы.

это ни совет, это часть всего лишь моего восприятия как ответ на текст Леонида.

[Oxygen]

Детская игра исходит из радости, взрослая - для удовольствия.

[Андрей К]

Меня тут пинают в соседней ветки за то, что я, якобы, "тащу" всех на крест Христов. А сами не могут ничего более делового предложить для избавления от Ветхого Адама в нас. Им, видите ли, неохота на крест, им хочется "протыриться" со своим маленьким крестиком [нательным, наверное ].

Леонид -это ваша реальность в которой Вы сейчас находитесь...

Как мне видится, игра может наступить уже во Царствии, а не до него. Боюсь, чтобы не было подмены смыслов. Если полностью осознавать всю глубину своего падения [отпадения от Бога], то не до игр - работа по возвращению себя в Лоно Божье - нешуточна, сплошное кровохарканье.

"Чистое сердце Бога увидит, а нечистое будет вечно постыжать себя."

Арх. Фаддей.

[Андрей К]

Ведь помирать придётся всё-равно рано или поздно, тем или иным образом, так почему бы не поставить себе задачу умереть на кресте одесную Господа, умереть Второй Смертью раньше Первой?

Да такое случается 
А почему бы не поставить себе задачу , проживать каждый день как последний день , дорожить не тем , что когда то таам что-то случится и будем пребывать во спасении . а дорожить тем , что тебя окружает здесь в эту секунду дорожить тем общением (пусть даже через форум) с теми людьми которые окружают(близкие не очень близкие ) , ведь такого уже второго дня не будет...

"Что будет связано внизу , то будет связано и наверху",

п.с. представляется , что Царствие начинается "отсюда"

[Андрей К]

Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.

Леонид . извини , что вот так навалился на тебя всей своей массой...но нужно закончить свою мысль 

"...будьте как дети..."

Как такую простую мысль как " будьте как дети" можно превратить в такое логическое суждение как "осознание" "взрослость" "ответсвенность"
Этакий малыш с бородой и посохом с сдвинувшими бровями на нос сидити осознано осознает свою отвественность за своё спасение ...класс !

"Будьте как дети"

1. Это наверное беззаботность , когда рядом есть родители есть чувство защищенности.
2 Эмоцианальность , (все заметитли когда берешь ребенка на руки и начинаешь вращать вокруг себя или подбрасывать , сколько радости при этом происходит...
3.Любопытство (когда что-то ребенок видит новое сколько опять таки неподдельной радости и удивления)

Можно каждому продолжить этот список и увидеть в этом....может быть себя

[Питирим]

Можно например в песочнице вместо грибка крест поставить.
Нынче это модно.

 

[Леонид]

Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.

Леонид . извини , что вот так навалился на тебя всей своей массой...но нужно закончить свою мысль 

"...будьте как дети..."

Как такую простую мысль как " будьте как дети" можно превратить в такое логическое суждение как "осознание" "взрослость" "ответсвенность"
Этакий малыш с бородой и посохом с сдвинувшими бровями на нос сидити осознано осознает свою отвественность за своё спасение ...класс !

Иерхон,
Вы меня простите, я надеюсь, но Вы совершенно не врубаетесь в то, что я пытаюсь здесь донести [и до Вашего сознания в т.ч.]. Из своего непонимания Вы присоединяетесь к тем, кому неохота взойти на крест Христов. Эта позиция понятна, но она - чисто протестантская, а не православная.
Это - у протестантов Господь своим распятием уже искупил всех поверивших в Него, и ничего делать уже не надо. Ну, теперь можно заняться устроением своей жизни и комфорта, зарабатывать много денег и проч. - ведь "спасение" уже обеспечено...