Исихазм

Автор Тема: О видении Добра и Зла  (Прочитано 50803 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3025
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #195 : 22 Ноябрь 2023, 14:59:56 »
Сергий, у меня еще вопрос  :-), по переводам, если не против.

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.» /Бытие 2:9/

Правильно ли тут переведена выделенная часть? Подозреваю что тут не о разных деревьях идет речь, а о "разных свойствах" одного дерева.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7521
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #196 : 22 Ноябрь 2023, 19:07:01 »
Колхозник, отсылаю Вас к Вашему же посту внутри серии моих постов а теме "О происхождении человека".
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg221675#msg221675
Мне там показалась, что в этой теме Вы мои посты там читали.
Выходит я ошибся.
Тогда Вам лучше там перечитать всё вот с этого места.
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg221618#msg221618

Перевод стиха про "деревья" тут:
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg222009#msg222009
Это если лень/некогда всё читать.

Что касается древнееврейского/арамеско-халдейского слова переведённого, как "познание", то тут всё непросто.
Есть такой глагол в начале 4-ой главы книги Бытие, где говорится, что "Адам познал Еву", где это всеми специалистами понимается, как упоминание полового акта, хотя для меня это спорно ... И это "8-ое значение этого глагола по словарю современному". Ага. И только для одной породы глагола этого. Все вместе значения этого глагола весьма многозначны в совокупности.
В интересующем Вас месте 2-ой главы книги Бытие стоит инфинитив этой породы глагола (отглагольное существительное, выражающее действие) и этот инфинитив имеет все значения этой породы глагола в себе также. К тому же тут могут быть эмендации различные (особо с заменой "далет" на "раш"), что увеличивает варианты расшифровки-прочтения консонантов. Но, раз ВСЕ словари на деле получены лишь "реинжинирингом по переводам", а не от носителей языка, то, сами понимаете, Ваши вопросы на тему, "а что там в древности понимали под этим словом на самом деле" могут быть разрешены также лишь "реинжинирингом по имеющимся переводам", и тогда мы опять упираемся в доверие к критериям оценки достоверности "реинжиниринга" смысла этого слова.
Не думаю, что мои личные глубокомысленные вещания на эту тему будут интересны. Они и мне не слишком уже интересны. Пройденный этап для меня. Мой же перевод первых глав книги Бытие пока вполне актуален для меня в моей лаборатории познания логосов. Так что просто смотрите перевод и смотрите его когерентность. Но я бы ныне этот перевод уже местами чуточку и подправил.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3025
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #197 : 22 Ноябрь 2023, 21:05:21 »
Сергий, большое спасибо за твое прочтение этих мест и перевод первых глав в целом. Все имеют право на свое прочтение. Пытаюсь собрать как можно больше разных вариантов. Нашел у иудеев, вот такой:

Цитировать
«Древо познания добра и зла» на иврите называется Эц а-Даат тов ва-ра. Правильный перевод сочетания Эц а-Даат — «Древо соединения»: слово даат на иврите означает «соединение», как «И познал Адам Хаву» (Берешит 2, 1) — «Веаадам яда эт Хава», плоды этого дерева «соединяли» человека со стремлением к материальному.

Вот оказывается как - «Древо соединения»!!!

И еще мне такой понравился перевод слова "познание(я)" - "приобщаться, сливаться, проникать", фактически это синонимы "соединения", но оттенки могут играть значимую роль.

svod

  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #198 : 23 Ноябрь 2023, 02:29:07 »
Потому что знание вне времени, а познание есть функция осуществляемая во времени.

Неужели населяющие рай не способны познавать что то новое, а по определению все знают?

Когда ребенку дарят коробку с подарком, он открывая его, с интересом извлекает что то новое для себя, не боясь нарваться на ящик Пандоры, даже если из коробки выскочит чертик как из табакерки - это Рай.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #199 : 23 Ноябрь 2023, 02:41:49 »
Представьте себе, что Адам на предложение Евы отведать плод, сказал бы НЕТ. Была бы Ева изгнана из Рая? А если да, согласен с этим ли Адам? Он пойдет за ней, или останется в Раю?

Вопрос поставлен ребром и ребром Адама.

Нахожу такой ответ. Монашество - это и есть попытка ответить на этот вопрос, когда Монах отвечает Еве - нет не вкушу...

Пока что для себя нашел такой  молниеотsvod:

https://youtu.be/df9Ju5_kjVc?si=6fk4_apWw_mZ-1Jm

Только я бы поменял ударение. Не одинОчество, а одИночество.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2023, 03:14:58 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7521
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #200 : 23 Ноябрь 2023, 11:32:46 »
Раз такое дело, раз пошло про Адама и Еву, женщину и мужчину, то придётся открыть ведомый мною журнал исследований в моей лаборатории логосов и на эту тему. А потом свести всё воедино в теме познания логоса предназначения человека в этой же моей лаборатории логосов. Но это будет в теме "о Седьмой Трубе", ибо там лучше всего поставить жирную точку.
Сейчас соберусь с мыслями и буду выкладывать. Всё давно дано в созерцаниях, всё проверялось и перепроверялось трезвением, а также логикой на непротиворечивость, всё вкладывалось-перекладывалось в мозаике-сети логосов годами.
Надо просто теперь внятно и "зазывно" всё выразить.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #201 : 23 Ноябрь 2023, 12:22:00 »
Колхозник, отсылаю Вас к Вашему же посту внутри серии моих постов а теме "О происхождении человека".
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg221675#msg221675
Мне там показалась, что в этой теме Вы мои посты там читали.
Выходит я ошибся.
Тогда Вам лучше там перечитать всё вот с этого места.
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg221618#msg221618

Перевод стиха про "деревья" тут:
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg222009#msg222009
Это если лень/некогда всё читать.

Рад слышат опять Колхозника и Сергия. По ссылкам перечитал тему: "Происхождениа человака"... помогает события в "Бытие" перестать проецировать на наш видимый материальный мир, пространство и время.

Колхозник

  • Сообщений: 3025
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #202 : 23 Ноябрь 2023, 16:36:04 »
Представьте себе, что Адам на предложение Евы отведать плод, сказал бы НЕТ. Была бы Ева изгнана из Рая? А если да, согласен с этим ли Адам? Он пойдет за ней, или останется в Раю?

Как я это вижу. Не мог Адам иначе поступить, как отведать плод и вместе с Евой и быть изгнанным с ней. Их любовь была идеальной, а внутренняя связь совершенной, они были одним целым(на тот момент), в двух лицах. Я даже уверен, что Адам знал все до мелочей что делает Ева, он просто не препятствовал, это бы разрушило их единение.

Можно заметить по 2 главе, что заповедь не есть с древа познания добра и зла, давалась Адаму, еще до того как из его ребра была создана Ева, но на момент искушения, она уже знала о этой заповеди, подозреваю, по причине глубочайшего единения с Адамом, типа интуитивно.

Цитировать
Нахожу такой ответ. Монашество - это и есть попытка ответить на этот вопрос, когда Монах отвечает Еве - нет не вкушу...

Монашество простой путь, удобный, иногда безальтернативный, но уверен, что по совершенству, уступает восхождению в паре.

Да по факту, сейчас люди почти повально одиноки, монахи и миряне, М и Ж. Эгоизм и есть одиночество.

svod

  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #203 : 23 Ноябрь 2023, 23:22:03 »

Как я это вижу. Не мог Адам иначе поступить, как отведать плод и вместе с Евой и быть изгнанным с ней. Их любовь была идеальной, а внутренняя связь совершенной, они были одним целым(на тот момент), в двух лицах. Я даже уверен, что Адам знал все до мелочей что делает Ева, он просто не препятствовал, это бы разрушило их единение.

У тебя тут Адам, как Бог все ведает и добро и зло, и все уже знает! Все просто и легко. Ешь Ева, и мне дай попробовать.Я пойду за тобой, а ты иди за змием.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #204 : 23 Ноябрь 2023, 23:36:53 »

Монашество простой путь, удобный, иногда безальтернативный, но уверен, что по совершенству, уступает восхождению в паре.

Не уступает, он ин, то есть иной... Это Христов путь. Скажу так... Тот кто еще не успел умереть, познавая путь в паре, имеет еще возможность познать путь более совершенный. Речь не о спасении, а о другом...
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #205 : 24 Ноябрь 2023, 11:41:50 »
Первое движение, реально ведущее к более цельному пониманию,  - признание своего неведения.  Можно строить схемы вокруг любого мифа, в тч и мифа об Адаме и Еве, деревьях и змее. Ум горазд на фантазии, любит играть со словами, перебирать втесненные в подсознание шаблоны. Эти игры - обманки.

Умное делание совсем не в том, чтобы непрестанно шептать молитву - это лишь этап на пути. Молчание ума, как предверие вхождения в надобразное видение, вот первые врата. Молчание, а не фантазийный выплеск на тему мифов. Молчание - это достижение.

Интеллектуальная подводка к молчанию - развенчание шаблонов. В эпоху пост- и метамодерна - деконструкция оболочек, в тч и сакральных.  Есть желание продуктивно поиграть вокруг мифа - попробуйте его деконструировать. Посмотрите, что от него останется. И что за ним откроется...

Колхозник

  • Сообщений: 3025
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #206 : 24 Ноябрь 2023, 12:17:56 »

Как я это вижу. Не мог Адам иначе поступить, как отведать плод и вместе с Евой и быть изгнанным с ней. Их любовь была идеальной, а внутренняя связь совершенной, они были одним целым(на тот момент), в двух лицах. Я даже уверен, что Адам знал все до мелочей что делает Ева, он просто не препятствовал, это бы разрушило их единение.

У тебя тут Адам, как Бог все ведает и добро и зло, и все уже знает! Все просто и легко. Ешь Ева, и мне дай попробовать.Я пойду за тобой, а ты иди за змием.

Именно так, просто и легко, как у детей. Опытны ли дети в добре и зле? Но как они могут Любить!!!

Колхозник

  • Сообщений: 3025
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #207 : 24 Ноябрь 2023, 12:26:50 »
Миф породил школу, школа породила молчание, молчание деконструирует миф? Миф - это лестница, ломаем лестницу, как восходить?

 

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #208 : 24 Ноябрь 2023, 12:44:05 »
Миф породил школу, школа породила молчание, молчание деконструирует миф? Миф - это лестница, ломаем лестницу, как восходить?

Проходя по лестнице, через миф, выходишь за его пределы, на безобразное, Абстрактное. Образы - это способ упаковать опыт и передать его.
Лестницу ломать не нужно, она понадобится другим. Деконструкция сама по себе, ради деконструкции, скорее всего, выведет в Ничто, а не в Нечто.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

svod

  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #209 : 24 Ноябрь 2023, 12:51:34 »
Да, но реальная (Ева) жена, муж (Адам) - миф я выделил в скобки. Они то в результате деконструкции не могут превратиться в Нечто или в Ничто. Я так понимаю, мне мало дела до библейской истории Адама и Ева, если она, эта история, не переходит в реальный духовный опыт делания.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.