Исихазм

Автор Тема: Кто есть Слово, что есть слово?  (Прочитано 25365 раз)

svod

  • Сообщений: 4073
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #90 : 10 Январь 2025, 14:38:25 »
Евангелие, когда мы входя в его контекст включаем игру ума, перестаёт быть Евангелием, а становится справочником, что такое добро и что такое зло. Этакая религиозная Википедия получается.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9376
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #91 : 10 Январь 2025, 14:40:55 »
О. Внимание..!!! Вопрос... Бздыньньнь!!!
Почему чёрное это зло, а красное - добро???
Тогда красное и белое - это добрейшее добро??? К&Б рулит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9376
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #92 : 10 Январь 2025, 14:44:04 »
Евангелие, когда мы входя в его контекст включаем игру ума, перестаёт быть Евангелием, а становится справочником, что такое добро и что такое зло. Этакая религиозная Википедия получается.

Оно никогда не перестает быть тем, чем есть. Никогда. Как и любая вещь есть ровно то, чем она является. А вот как ты уж будешь пользоваться - тут дело уже такое. Солнцу побоку, что ты о нем думаешь. И каким умом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4073
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #93 : 10 Январь 2025, 15:34:47 »
Евангелие, когда мы входя в его контекст включаем игру ума, перестаёт быть Евангелием, а становится справочником, что такое добро и что такое зло. Этакая религиозная Википедия получается.

Оно никогда не перестает быть тем, чем есть. Никогда. Как и любая вещь есть ровно то, чем она является. А вот как ты уж будешь пользоваться - тут дело уже такое. Солнцу побоку, что ты о нем думаешь. И каким умом.

Евангелие для меня образец слова о Слове, чем более я постигаю Слово, тем сокровеннее мне открывается слова Евангелия. Для того, чтобы выразить это скажем для тебя или другого, я должен соткать, как я назвал выше Хитон для Слова, иначе (для меня точно) , без  это будет не Истина, а просто голая правда. Как это делается не ведаю. Подозреваю так, что внутренний человек, постигающий Истину, для проецирования этой Истины на внешнего, должен гармонировать с ним как на интеллектуальном, так и эмоциональном уровне, и не только, эта связка - внутренний и внешний должна гармонировать и с внешним миром, для контакта с ним. И тогда внутренний как бы выходит через внешнего в этот мир. Иисус Христос это идеал выхода в мир сакрального  Богочеловека через внешнего, несущего кожаные ризы человека (происходит это в соединении двух природ Бога и человека: нераздельно - неразлучно, неслиянно - неизменно).
Скажем так, Евангелие - это не просто вещь в себе, это и рабочий инструмент, но инструмент духовный, можно сказать измерительный...




« Последнее редактирование: 10 Январь 2025, 15:53:08 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4073
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #94 : 10 Январь 2025, 20:05:26 »
Истина сама себе вес и мера, она не требует никакого внешнего подтверждения и доказательства что она есть Истина, так как она являет себя таковой.

Есть десятки, если не сотни доказательств того, в том числе и от святых отцов, почему Христос изгнал торгующих из храма, назовите из них то, которое окончательно и бесповоротно убедит всех, что именно это толкование объясняет действия  Иисуса Христа на всех уровнях понимания.
Не найдете. Поэтому задаюсь вопросом, а не более ли важно сохранить остроту вопроса от напора смыслов, которые навязываются тебе как окончательный ответ, который рано или поздно перейдет в разряд штампа, покинув живую материю всей Евангельской истории.

Или история с осуждением блудницы.  "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень" . Сколько восторженных толковательных аплодисментов Христу вокруг этого сюжета. Все разошлись, потому что слова Христа попали в яблочко, в то самое с древа познания? Или потому, что слова его были наполнены силой Истины, и сам Он был Истиной. А если бы Христос сказал по другому: "Сию  дщерь израильскую помиловал сегодня Господь, отпустив ей грехи, кто сомневается в этом пусть первый бросит в нее камень?" Разошлись бы иудеи, так же как разошлись после запечатленных в Евангелии слов Христа? Что было важнее сама формулировка сказанного, или же то, что слова эти были истины, так как исходили от Истины, имея силу Слова?

Истина не структура, не содержание, не сумма знаний, а скорее прозрение, молния, вспышка света которое одномоментно освещает всю глубину задаваемого вопроса, до той степени, что вопрос в этом свете исчезает как таковой.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7803
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #95 : 10 Январь 2025, 22:27:58 »
svod, сколько пафоса ради вещи вполне  ... мерзкой.
Ради того лишь, чтобы сделать Иисуса, отрицающим "жестокости" Ветхого Завета ...
Ну, делай, делай себе "доброго бога" ...
Живи "на гидропонике само-иллюзий", строй дом на песке, вместо укоренения в Традиции, вместо заякоривания на скале, а не на песке.
Блудницу бы фарисеи побили камнями на раз - ибо это Закон и они в своём праве, и НЕТ ТОГДА НА НИХ ГРЕХА ...
Но не было никакой блудницы ... было лишь испытание Иисуса ...
И Иисус испытание прошёл.
Он ведь просто велел им самим же и побить "блудницу" камнями ...
Иисус Ветхого Завета не нарушил ...
Он, Иисус, по-ве-лел побить камнями "блудницу", если они без греха, то есть, если не врут про то, что женщина блудница есть ...
Там же всё ясно написано ...
Но умы людей заняты своими схемами и своими иллюзиями ...
Читают и не понимают, смотрят и не видят, слышат и не разумеют ...
Им бы Ветхий Завет взять, и отменить ...
И тогда ...
Тогда всё можно уже ...
Как сам определил, что есть добро, а что есть зло, - так и действуй ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 893
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #96 : Сегодня в 03:28:09 »
svod, сколько пафоса ради вещи вполне  ... мерзкой.
Ради того лишь, чтобы сделать Иисуса, отрицающим "жестокости" Ветхого Завета ...
Ну, делай, делай себе "доброго бога" ...
Живи "на гидропонике само-иллюзий", строй дом на песке, вместо укоренения в Традиции, вместо заякоривания на скале, а не на песке.
Блудницу бы фарисеи побили камнями на раз - ибо это Закон и они в своём праве, и НЕТ ТОГДА НА НИХ ГРЕХА ...
Но не было никакой блудницы ... было лишь испытание Иисуса ...
И Иисус испытание прошёл.
Он ведь просто велел им самим же и побить "блудницу" камнями ...
Иисус Ветхого Завета не нарушил ...
Он, Иисус, по-ве-лел побить камнями "блудницу", если они без греха, то есть, если не врут про то, что женщина блудница есть ...
Там же всё ясно написано ...
Но умы людей заняты своими схемами и своими иллюзиями ...
Читают и не понимают, смотрят и не видят, слышат и не разумеют ...
Им бы Ветхий Завет взять, и отменить ...
И тогда ...
Тогда всё можно уже ...
Как сам определил, что есть добро, а что есть зло, - так и действуй ...

Сергий, там же ясно написано:   "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень"  Кто из вас? А не бейте, если она грешница, а у вас она не грешница, потому не побили? Тут именно про то, что их совесть обличила, что они и сами грешны, сама Истина, как говорит Свод, была для них как молния, которая в себе содержит ответ, во Свете которого все открывается.
Если вы считаете, что не побили, потому что она была безгрешна, то сами же противоречите апостолу Иоанну:
 "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. "
Тут смысл в "милости хочу, а не жертвы" И в покаянии и оно как раз может происходить благодаря милости.
И это не противоречит Ветхому завету, но полнее раскрывает сущность Бога, как любящего Отца.
И это никак не оправдывает грех, а святоотечески разделяет грешника от греха и дает возможность освободиться и покаяться. Как   про башню силоамскую и других пострадавших говорит Христос, что "если  не покаетесь - все также погибнете" И при этом говорит, что не степень греха приводит к смерти в материальном мире, но говорит о погибели иной.
"Милостью и щедротами и человеколюбием" А не своей праведностью от закона, и это не противоречит ветхому завету тк сам Христос стал этой жертвой. И это никак не оправдывает греха, но дает возможность отделиьь грех от грешника без его физического уничтожения камнями как это было в Ветхом завете.
Но это никак не оправдывает грех: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

 "Ибо суд без милости не оказавшему милости"
Милость она предшествует уничтожению как возможность для покаяния, можно сказать, что в ветхом завете не было такой возможности, отчасти не было, но со стороны Бога - была всегда, читайте тот же 50 псалом,  потому Бог ветхого завета не был карающим Богом, он был тем же любящим Отцом, только постичь это стало возможным по-настоящему только в новом завете. Хотя читайте те же казни Египетскте - там же вся милость Божия и долготерпение - все по нарастающей, много раз милость проявлена Богом ради покаяния - только окончательная казнь поражение младенцев.
Как и Неневия, которой пророчествовал Иона, несмотря на их грехи - не было уничтожения, снова Милость Бога явлена в их покаянии. Потому  Иисус не отрицал жестокости ветхого завета, а являл и утверждал Божию милость и долготерпение, которые при внимательном рассмотрении явны и в ветхом завете, даже там, где с 1го взгляда ум оценивает как жестокости - смотри казни Египетские.
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:54:19 от Vacheslav »
Горé имеем сердца !