Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Питирим от 12 Октябрь 2009, 21:58:41
-
Воздержание - как отказ от излишеств, достаточно важное умение, которое как воздух необходимо занимающимся умным деланием.
Мера воздержания, насколько я понимаю у каждого может быть своя. И направление воздержания тоже у каждого свое.
Хотелось бы услышать ваш практический опыт и советы в борьбе с чрево объедением, и в принципе о воздержании.
"чревообъядение есть причина всех падений и отвержений своих обетов ... Если ты победишь сию госпожу, то всякое место будет тебе способствовать к приобретению бесстрастия; если же она тобою будет обладать, то до самого гроба везде будешь бедствовать."
Иоанн Лествица
"Когда чрево утесняется, тогда смиряется и сердце; если же оно упокоено пищею, то сердце возносится помыслами."
От чревообъядения столько бед и хлопот... :cry:
-
Надо досконально понимать, что пища, предлагаемая нам этим миром является без преувеличения особым наркотиком, силой удерживающим нас в очаровании миром и его аттрибутами. Без этого понимания борьба со жратвой может стать безперспективной и забирающей лучшие силы души.
Господь, воплотившийся в человеческое тело, был вынужден поститься 40 дней, чтобы преодолеть наваждение и закрытие мира горнего именно самой едой.
Чревоугодие - тяжелая форма наркозависимости от мира сего.
В нашем теле несомненно вмонтированы другие инструменты получения энергии для жизни помимо еды. Полный пост, даже кратковременный, уже в состоянии включить механизм эндогенного питания где-то на пятый день. А чем дальше, тем больше открытий, вплоть до регенерации тканей и органов.
Единственное, что нужно - это отказ от общепринятых представлений и Вера в то, мы, в принципе, иные, Господнии.
-
В нашем теле несомненно вмонтированы другие инструменты получения энергии для жизни помимо еды. Полный пост, даже кратковременный, уже в состоянии включить механизм эндогенного питания где-то на пятый день. А чем дальше, тем больше открытий, вплоть до регенерации тканей и органов.
Единственное, что нужно - это отказ от общепринятых представлений и Вера в то, мы, в принципе, иные, Господнии.
Можно подробнее, что такое эндогенное питание?
-
Я похоже плотно завис с этой жратвозависимостью, столько лет топчусь на месте...
-
Я похоже плотно завис с этой жратвозависимостью, столько лет топчусь на месте...
Вероятно надо понять, что воздержание помогает прикоснуться к радости во Христе, и окрыляет молитву. Это все равно как пересесть с поезда на самолет.
-
Умом я понимаю, но время от времени, все на те же грабли наступаю.
-
Можно подробнее, что такое эндогенное питание?
А я-то надеялся, Питирим, что Вас больше заинтересует тема еды как наркотика. :-D
Эндогенное питание включается тогда, когда тело наконец-то понимает, что период ожидания им еды закончился, у что кормить всё же не будут.
Тело начинает употреблять в пищу собственные запасы, а их - прорва. Не только жиры, но и расщепленные на аминокислоты белки, складируемые скрягой-организмом везде, где только можно. В частности, в мозгу, где межклеточное пространство буквально натолкано аминокислотами.
Кроме того, включается небольшой "заводик" по выработке сахаров обратно из нутряного сала.
И пошло-поехало. После так наз. ацидотического криза прекращается чувство голода и наступает La Vita Nuova.
-
Можно подробнее, что такое эндогенное питание?
А я-то надеялся, Питирим, что Вас больше заинтересует тема еды как наркотика. :-D [/quote]
:-) еда как наркотик :-D что то в этом есть :-D
Спасибо за развернутый ответ, даже не думал что организм так может быть устроен. Интересно как люди воспитывают вв себе воздержание. :roll:
-
Интересно как люди воспитывают в себе воздержание. :roll:
Уже повторяюсь.
Надо поверить в то, что Господь, будучи полностью человеком, не ел 40 дней и не умер от этого. Значит только то, что и мы можем так же.
Люди мрут от голода по двум причинам: 1)абсолютно уверены в том, что от голода умирают; 2)самоотравляются продуктами распада, не выводящимися из организма.
-
Люди мрут от голода по двум причинам: 1)абсолютно уверены в том, что от голода умирают; 2)самоотравляются продуктами распада, не выводящимися из организма.
Многие знакомые, желудки себе посадили каким то образом, от поста, как говорят. Я максимум гастрит себе зарабатывал.
Интересно а что за продукты распада от которых можно умеретьот голода?
-
Многие знакомые, желудки себе посадили каким то образом, от поста, как говорят. Я максимум гастрит себе зарабатывал.
Интересно а что за продукты распада от которых можно умеретьот голода?
Посадили желудки, потому что боролось с голодом, не отдались ему, а соляная кислота продолжала вырабатываться.
Когда тело начинает поедать свои собственные запасы, в топку идёт прежде всего наименее ценное - раковые клетки, например. Дурная и чрезмерно разросшаяся соединительная ткань и проч.
Прошу прощения за подробности, но фекалии формируются и на 30-ом дне голода, и их надо удалять, иначе они всасываются обратно в толстом кишечнике. Это и отравляет.
-
Друзья, признаться честно - я не знаю, что такое подлинное воздержание. Со сном и голодом - боролся. Давайте все же поймем - что есть воздержание во Христе?
-
После так наз. ацидотического криза прекращается чувство голода и наступает La Vita Nuova.
На какой день воздержания от еды прекращается чувство голода?...я больше 3 не пробовал :-)...но все 3 дня есть охота было...
Да вообще проблема...чувство голода...я тут в свей гречке с рыбой :-), решил поизгаляться и есть 1 раз в день...до отпуска месяца полтора держался, и через месяц чувство голода уменьшилось...попривык как то...но всё равно было...правда бывали дни когда не хотелось есть, как будто так и надо...
Может время нужно...привычка...
Хотя когда в течение года ел только хлеб и реп.лук, то жрать охота было всегда и днём и ночью...и похудел очень заметно, хотя худеть вроде не куда :-)...
Проблема ещё в том что постоянное чувство голода, подавляет радость...а с постной рожей в душе, дело для меня дискомфортное :-)...Жена даже заметила--не нравится мне когда ты грустный :-)...
Да я вот чего думаю...должно быть чувство голода или не должно?...
-
Давайте все же поймем - что есть воздержание во Христе?
Об этом собственно и идет речь. Я например тоже не знаю что такое воздержание.
Посадили желудки, потому что боролось с голодом, не отдались ему, а соляная кислота продолжала вырабатываться.
Можно подробнее - как это отдаться голоду?
-
Прошу прощения за подробности, но фекалии формируются и на 30-ом дне голода, и их надо удалять, иначе они всасываются обратно в толстом кишечнике. Это и отравляет.
Да ладно свои же люди :-)...Клизмы?...или обильное питьё?...
Вообще то ОЧЕНЬ интересная тема...и главное практическая...
и редкая...воздержание как то не в почёте в последние времена :-)...
-
Посадили желудки, потому что боролось с голодом, не отдались ему, а соляная кислота продолжала вырабатываться.
Слюноотделение достаёт...рефлекторно, полуосознанно прижимаю щёки к зубам, пережимаю выводные протоки слюнных желёз, вроде поменьше...но это же не дело...мне кажется...
-
...воздержание как то не в почёте в последние времена :-)...
:-D эт точно. Почет не почет, а у каждого Абрама своя программа. Мне очень важно научиться воздержанию. Очень сильно мешает, и молитве и остальному.
Когда то я в сильное искушение попал из-за этой страсти.
-
Друзья, признаться честно - я не знаю, что такое подлинное воздержание. Со сном и голодом - боролся. Давайте все же поймем - что есть воздержание во Христе?
Понимаю это так, как полную уверенность в Человечество Христа, и в то, что своим примером Он показал нам наши же возможности.
-
Леонид, можно подробнее - как это отдаться голоду?
-
Мне очень важно научиться воздержанию.
Единственно, что могу утверждать, так это что практика умного делания сама по себе корректирует эти вопросы. По собственному опыту скажу, что через несколько лет делания у меня сперва появилось отвращение к алкоголю, чуть позже перестал есть мясное (рыбу никогда не любил). Еще через несколько лет резко сократилась потребность в пище.
-
По собственному опыту скажу, что через несколько лет делания у меня сперва появилось отвращение к алкоголю, чуть позже перестал есть мясное (рыбу никогда не любил). Еще через несколько лет резко сократилась потребность в пище.
С алкоголем пройдено.
С мясом - у меня сомнения, не знаю как к нему относиться, чувствую что мешает, но не знаю можно ли без него. Расскажите как вы без мяса обходитесь, как здоровице?
Однажды несколько лет не ел мяса, но заработал гастрит, не знаю, от отсутствия мяса или еще от чего, не проследил...
-
Я не ем мясо лет 5 наверное...просто так не хочу и не ем, разницы нет по большому счету с плане здоровья. Но вот если бы я отказалась от него для того чтобы улучшилось здоровье - оно бы улучшилось!!!
Здоровье не зависит от еды!!! Оно от мыслей наших и эмоций зависит. Тело просто сигналит нам что духовные проблемы появились.
-
Ну и про энергетику я написала уже.....Чем чище сознание и выше вибрации энергетические тем меньше потребностей в телесных радостях.
-
Интересно а чем вы заменяете мясо? например макароны с чем лопаете?
Да и как относитесь к молочке?
-
Я и макарон не ем)))))) Молочку люблю!!! У меня другой перекос по поводу телесных радостей - сладкое, шоколадки мармеладки!!!!!!!!!!!! Я могу например съесть плитку шоколада за целый день и все больше ничего и мне по кайфу. И вообще сделала вывод такой для себя. Мне хорошо когда я ем очень мало, не качество пищи а количество. Энергия не затрачивается видимо на переваривание и усвоение лишнего всего!!!! Вот так та))
-
Насчет мяса как-то само получилось. Перестало нравится. И вроде как Вы написали - стал чувствовать, что мешает. Потом и вовсе стало неприятно кушать. Ну перестал. Самое трудное было выслушивать постоянные уговоры и насмешки :wink:. Надо правда сказать, что молочное все же ем. Не много - но.
В таком режиме последние лет 18 где-то. Сейчас мне 42. На здоровье не жалуюсь - в горы хожу (один-два раза за сезон на пятитысячник), к врачам наоборот - не хожу.
В принципе, ИМХО, отказ от мяса не то что бы не обязателен - возможно некоторым просто противопоказан. Лучше если оно как-то с другой стороны приходит - и пользы больше и безопаснее.
-
Интересно а чем вы заменяете мясо?
Физиологическую потребность в белке и незаменимых аминокислотах лучше всего обеспечит: либо молоко (0.5 - 1л.), либо твердый сыр (100-150г.), либо куриные яйца (1-2 шт.). Выбрать можно любой из продуктов. Это дневная норма (по самому минимуму).
-
Лучше если оно как-то с другой стороны приходит - и пользы больше и безопаснее.
Мда, согласен, если чувствуешь что мешает, то нужно отказываться, если нормуль - то не обязательно, достаточно количество регулировать.
Чувствую мне нужно завязывать с мясом, позывы слышу, но побаиваюсь. У меня вес - 110 кг. Физически работаю по выходным. Но пару тройку недель назад слопал много мяса (грамм 100), и неделю болел :cry:. Помыслы штурмовали меня безостановочно. Внимание улетучилось напрочь, беда одним словом.
Не научился еще количество еды расчитывать. У нас много всегда ели.
-
Физиологическую потребность в белке и незаменимых аминокислотах лучше всего обеспечит: либо молоко (0.5 - 1л.), либо твердый сыр (100-150г.), либо куриные яйца (1-2 шт.).
Что такое аминокислоты?
-
Я и макарон не ем))))))
Конечно, вам еще и фигуру беречь. Я тоже фигурный как медведь :-D
-
Хотелось бы услышать ваш практический опыт и советы в борьбе с чрево объедением
Чтобы не скушать лишнего, поступаем очень просто. Голодны. Решили, что будет чай с бутербродами. Пока заваривается чай, делаем 2 бутерброда и все продукты убираем. Хлеб - в хлебницу, масло и сыр - в холодильник. Когда садимся за стол, на столе чай и два бутерброда. Больше ничего нет и не будет. Поели и ушли. А если на столе "гора" еды, то рука тянется еще за одним кусочком, еще за одним кусочком, еще за одним кусочком... Может еще взять? Да, пожалуй еще один возьму. :-D Блин, по-моему, опять съел слишком много. :-D
Вывод. Определям себе норму обычно употребляемых блюд и продуктов так, чтобы через 10-20 минут после еды можно было легко бежать стометровку. Выкладываем на стол норму, а остальное - прячем с глаз долой.
По поводу чувства голода. Чувство голода является настоящим, если на мысленный вопрос себе "Стал бы я сейчас с удовольствием есть ломтик черствого черного хлеба?" вы ответите "Да". Если же вы в сомнениях - то это не голод.
-
Вывод. Чувство голода является настоящим, если на мысленный вопрос себе "Стал бы я сейчас с удовольствием есть кусочек черствого черного хлеба?" вы ответите "Да". Если же вы в сомнениях - то это не голод.
Точно сказано.
-
Физически работаю по выходным.
[...]
У нас много всегда ели.
Эта фраза напомнила об еще одном распространенном заблуждении - типа физический труд требует больше питания и особенно мяса. В горах, после 15-20 километров с рюкзаком, кушать хочется даже меньше чем обычно. И не рассказывайте кавказцу, что "у нас много едят" :-D
Вообще-то боятся ИМХО, нечего - Вы же не обет даете на всю оставшуюся жизнь. Попробуйте понемногу сократить количество мясной пищи - заметите, что что-то не так вернетесь обратно. Только имейте ввиду, что если Вы отвыкнете от мяса - возвращать его в рацион надо будут постепенно, иначе можно здорово залететь.
PS Кстати яйца я "чувствую" так же как мясо.
PPS И еще, история о "незаменимых" аминокислотах - миф.
-
Да все что связано с едой миф....
-
Не знаю, не знаю, все индивидуально... У меня анемия, и если не есть мяса просто перестаю таскать ноги и никакие лекарства не помогают. Однажды по глупости пару месяцев не ела мяса, потом полгода выбиралась... Причем по вкусу предпочитаю рыбу, и бывает неделями забываю есть мясо... но как слабость нападает, быстро приходится вспоминать. Минимум раз в неделю, чтобы себя нормально чувствовать...
-
lily, Вы правы - все индивидуально. Просто умное делание с определенного момента начинает влиять и на физический организм - тогда многое начинает меняться.
-
PPS И еще, история о "незаменимых" аминокислотах - миф.
Можно сказать, что история о витаминах - тоже миф. Но это не так. Незаменимые аминокислоты и почти все витамины (в первую очередь, витамин С) тело человека на может синтезировать. Это научный факт, подтвержденный множеством исследований.
-
Gior, просто такие безапелляционные заявления смущают. И еще мне кажется одно дело жизнь в монастыре, а совсем другое, когда каждый день приходится преодолевать многие километры. Если немного физической активности, то и без мяса проще. А если работать 10 часов в день головой и бывать в 3-4 разных концах Москвы, то как-то проблематично. Зато, например, я абсолютно равнодушна к сладкому. Пара ложек меда или варенья в день и больше не нужно.
-
Уважаемые,
можете указать, какой конкретно рацион (в день, неделю и тд) вы считаете правильным?
-
И еще мне кажется одно дело жизнь в монастыре, а совсем другое, когда каждый день приходится преодолевать многие километры. Если немного физической активности, то и без мяса проще.
lily, Вы не читали моих сообщений в этой теме? :?
Незаменимые аминокислоты и почти все витамины (в первую очередь, витамин С) тело человека на может синтезировать. Это научный факт, подтвержденный множеством исследований.
Про витамины пока промолчу, а вот насчет аминокислот - скажите это "чистым" вегетарианцам не кушающим даже бобовых.
-
Вы не читали моих сообщений в этой теме? :?
Читала. Выше я отвечала скорее на реплику Attraction, простите.
Мне показалось, что отказ от мяса мыслится как показатель духовного уровня.
-
Мне показалось, что отказ от мяса мыслится как показатель духовного уровня.
Не мной. Возможно это показатель некоторой динамики и то не факт что обязательно положительной.
-
Уважаемые,
можете указать, какой конкретно рацион (в день, неделю и тд) вы считаете правильным?
Такой, какой без излишеств и достаточен для восстановления сил
-
Уважаемые,
можете указать, какой конкретно рацион (в день, неделю и тд) вы считаете правильным?
Такой, какой без излишеств и достаточен для восстановления сил
:-D я пожалуй запишу ваш рецепт
-
Пишите - акриды (2 шт.) и мед (1 ст. ложка за обедом) 8)
-
... фраза напомнила об еще одном распространенном заблуждении - типа физический труд требует больше питания и особенно мяса. В горах, после 15-20 километров с рюкзаком, кушать хочется даже меньше чем обычно. И не рассказывайте кавказцу, что "у нас много едят" :-D
PS Кстати яйца я "чувствую" так же как мясо.
Насчет питания усиленного, думаю с горами нельзя сравнивать где разряженный воздух.
На даче знаю, чем тяжелее работа тем больше есть охота.
Одним словом нужно пробовать обходиться без мяса, аккуратненько без фанатизма.
-
:-o бутер из саранчи с медом?
-
Уважаемые,
можете указать, какой конкретно рацион (в день, неделю и тд) вы считаете правильным?
Такой, какой без излишеств и достаточен для восстановления сил
А нельзя ли вполне определенно сказать какой именно? Если нельзя, то, собственно говоря, почему нельзя?
-
kirill_mkv вообще это дело очень индивидуальное. Лучший способ узнать оптимальный для себя рацион, пробовать и прислушиваться к себе.
-
kirill_mkv вообще это дело очень индивидуальное. Лучший способ узнать оптимальный для себя рацион, пробовать и прислушиваться к себе.
Вот, все всегда так говорят. Непонятно, почему не сказать конкретный рецепт. И говорят: "силы у всех разные" и т.д. Но, однако же, в каком нибудь другом случае количество поклонов укажут точно, а не по мере сил. Что же это за прикровенность такая с едой? Сказал бы кто уж откровенно.
-
Насчет питания усиленного, думаю с горами нельзя сравнивать где разряженный воздух.
Ну я не только по горам лазаю. А разряженный воздух только усугубляет нагрузку (на сердце и легкие).
ИМХО, это все же из области установок. А их надо, как Вы и сказали, аккуратно и без фанатизма ломать. Хотя по настоящему важно сломать зависимость, а сколько кушать после этого - не важно. Вот Леонид скажет пару слов о принятии голода - тогда продолжим. :wink:
-
:wink: ждем Леонида, мне тоже интересно, что он скажет.
это все же из области установок. А их надо, как Вы и сказали, аккуратно и без фанатизма ломать. Хотя по настоящему важно сломать зависимость
У меня с зависимостью вроде лады, а вот установка кажисть есть. :-D
-
Уважаемые,
можете указать, какой конкретно рацион (в день, неделю и тд) вы считаете правильным?
В этом контексте очень интересна наука макробиотики. Что это такое, вкратце можно посмотреть на этой странице википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
* * *
Очевидная “фишка” в том, что потребности тела - это потребности тела, но, в то же время, они формируются умом. И, можно сказать, что и само тело формируется умом. Можно предположить, что когда ум чист и свободен, тогда он может формировать и здоровое тело, и витамин С и "незаменимые" аминокислоты из того, что ему дается Богом – материального и нематериального.
Раньше был фильм про каких-то аборигенов. Сам я фильм не смотрел, мне отец рассказывал. Так вот, они ели (т.е. едят) одну лишь траву, которая не содержала азота. Но при этом они были достаточно здоровыми и совсем не худыми. Но, конечно, не такими как культуристы, но достаточно “мясистыми”. Так вот, авторы фильма, как я понял, сделали вывод, что необходимый для образования аминокислот (из которых формируются белки) азот, герои их фильма усваивали непосредственно из воздуха.
-
Про витамины пока промолчу, а вот насчет аминокислот - скажите это "чистым" вегетарианцам не кушающим даже бобовых.
Любое изменение рациона должно иметь своей целью улучшение здоровья и самочувствия. Возможно, безбобовые вегетарианцы вначале полны оптимизма. Но что будет со здоровьем через год-другой? Если явное улучшение, то значит человек нашел то, что нужно (хоть и вопреки данным науки, если это действительно возможно). А если, из-за идейных установок ума, здоровье и самочувствие ухудшится, то я не думаю, что существование на таком рационе следует считать достижением.
-
Иногда целью может быть достижение большей податливости тела для духовных практик.
А если, из-за идейных установок ума, здоровье и самочувствие ухудшится, то я не думаю, что существование на таком рационе следует считать достижением.
Совершенно согласен.
-
kirill_mkv вообще это дело очень индивидуальное. Лучший способ узнать оптимальный для себя рацион, пробовать и прислушиваться к себе.
Ага
-
Вот Леонид скажет пару слов о принятии голода - тогда продолжим. :wink:
Ребята, да я уже сказал.
Господь провёл 40 дней в пустыне БЕЗ еды. Мы точно такие же физиологически как и Он. Это значит, что и нам доступен Его подвиг. Тут только вопрос веры, ничего более. Верим ли мы Ему (в Него)?
Нас ради Человек...
-
Леонид, "принять голод" это же не то же что "терпеть голод" - втрое очевидно разрушительно. У Вас есть опыт длительного голодания - об этом и речь.
-
Вот Леонид скажет пару слов о принятии голода - тогда продолжим. :wink:
Ребята, да я уже сказал.
Господь провёл 40 дней в пустыне БЕЗ еды. Мы точно такие же физиологически как и Он. Это значит, что и нам доступен Его подвиг. Тут только вопрос веры, ничего более. Верим ли мы Ему (в Него)?
Нас ради Человек...
Есть опасность, что такое воздержание даст повод для гордыни. Мол, вынес же (и самодовольная улыбка на лице). Такие подвиги, ИМХО, не для нас, а для продвинутых монахов. Наше же дело - каяться и считать себя нечтожеством, не могущим такой подвиг совершить. Но стараться, по мере сил.
Впрочем, и этот пост удалят. Потому как воздерживает от йоговских упражнений.
-
kirill_mkv вообще это дело очень индивидуальное. Лучший способ узнать оптимальный для себя рацион, пробовать и прислушиваться к себе.
Ага
А каким образом прислушиваться к себе? В чем методика такого внимания? Может кто нибудь рассказать, как именно он прислушивается, или же обьяснить, по какой причине это нельзя рассказать?
-
Леонид, "принять голод" это же не то же что "терпеть голод" - втрое очевидно разрушительно. У Вас есть опыт длительного голодания - об этом и речь.
Всё правильно. Так и есть. Разница между принятием голода и терпением его заключена лишь в силе нашей веры Спасителю.
Не надо только видеть цель поста в борьбе со своими скверными привычками. Основная цель в абстиненции от морока общепринятого.
Все говорят тебе: "Ешь, а то ног таскать не будешь". Это враньё, но надо самому в этом убедиться.
-
Да еще вопросик, по поводу распределения питания на утро, обед, вечер и ночь.
Сколько со знакомыми не обсуждал, так и не пришел к единому знаменателю.
-
Да еще вопросик, по поводу распределения питания на утро, обед, вечер и ночь.
Сколько со знакомыми не обсуждал, так и не пришел к единому знаменателю.
Ну, ваще!
Завтрак, второй завтрак, ланч, обед, полдник, ужин. На ночь передвинуть раскладушку к холодильнику.:-D
-
Все говорят тебе: "Ешь, а то ног таскать не будешь". Это враньё, но надо самому в этом убедиться.
В одном монастыре (очень очень давно) нас очень просили помочь разгрузить 2 полных фуры с резиной для Камаза. Нас было всего двое, потом еще одни присоединился. Помню был великий пост. Короче я захотел есть уже через час. (да, нужно было выгрузить, и помочь загрузить на третий этаж на склад). В трапезной нам великодушно благословили супчик из капустки по тарелочке и хлебушек.
Во мне почти 2м роста, супчика съедаю когда не работаю 3 тарелочки. Помню я после помощи был под сильным впечатлением. :-D
-
Короче я захотел есть уже через час.
Вот и доказательство - за час Вы никак не могли израсходовать столько "запасов" что понадобилось их восполнять за счет еды.
-
В одном монастыре (очень очень давно) нас очень просили помочь разгрузить 2 полных фуры с резиной для Камаза.
Я вот, под сильным впечатлением, что резина для Камаза имеет что-то общее с монастырём...
-
Я вот, под сильным впечатлением, что резина для Камаза имеет что-то общее с монастырём...
:-D Мда, видать вы мало по монастырям путешествовали. Однажды ... прислали 16 вагонов бетонных блоков. :-D
А в еще один монастырь тушенки камаз :-D
-
Вот и доказательство - за час Вы никак не могли израсходовать столько "запасов" что понадобилось их восполнять за счет еды.
Не знаю, дело было очень давно. Но четко помню я руки едва поднимал.
Думаю нужно еще раз все перепроверить и поставить на свои места. Возможно был неестественный голод.
-
Что же это за прикровенность такая с едой? Сказал бы кто уж откровенно.
Да дело не в прикровенности...я например писал уже о том как я ем...и по моему не раз...
Ну в общем...
Во время неофитского порыва, обожравшись постной пищей решил рвануть не глядя...Стал есть(благословившись :-)) буханки полторы белого хлеба с солёными огурцами и репчатым луком, ну чай или кофе ес-но с сахаром...огурцы и лук позже присоединились :-), вот захотелось именно их :-)...нарушал этот пост раз в 2-3 месяца мясом :-)(сосисками) однократно, потом раскаившись :-) опять хлебушек кушал :-)...так протянул год...похудел говорят заметно, объём плеча уменьшился на 2 см...
Потом перестал, стал есть всё подряд в связи с тем что на стройку пошёл...а потом решил как отцы учат есть один вид пищи, ну выбрал гречку :-), в ней полный комплект :-)...Ну и работая бетоншиком на стройке, т.е. целый день арматуру таскать, ел только гречку, правда вечером добавлял банку консервов и...или...салат из овощей...За день за 3 раза получалось чуть меньше 2-х литровых банок гречки(обжорство в принципе но главное один вид :-)), ну и кофе с сахаром ес-но :-)...И такая вот диЭта ой не соврать бы, года 3 как минимум...Сейчас пытаюсь перейти на одноразовое питание ну и количество ес-но уменьшится, много сразу не съедается как то :-)...Пока работал месяц держался, а в отпуске, чё то расслабился...
От такого питания конкретно чувствую прибавку здоровья, ну т.е. меньше беспокоят болезни...в общем как то не болею...Сейчас работаю транспортировщиком на заводе, ну это грузчик, железяки целый день грузим, бывают по 30 кг, но в основном 10 кг...чуть легче чем на стройке...
Ну вроде всё сказал :-)...
-
Вот и доказательство - за час Вы никак не могли израсходовать столько "запасов" что понадобилось их восполнять за счет еды.
Не знаю, дело было очень давно. Но четко помню я руки едва поднимал.
Думаю нужно еще раз все перепроверить и поставить на свои места. Возможно был неестественный голод.
Да что вы тут говорите :-) Питирим, не забивайте голову себе - такой труд естественно требует нормального питания, тем более для поддержания такого могучего организма. :-) я сам профессиональный каменщик и знаю, что на супчике далеко не уедешь. Ну и смысл изнурять себя голодом, чтоб потом для крестного знамения даже рука не могла подняться... Так где-то, чтоб от земли не оторваться и в земле не увязнуть.
-
Леонид :-)...ну скажи пожалуйста про очищение...так что воды много пить надо да?...или нет :-)...
Кстати пытался голодать один день в великий пост, на стройке...Чуть не упал в конце дня, а весь день еле ноги таскал :-)...Пришлось отказаться...
-
я сам профессиональный каменщик
Обана... коллеги...я в звене монтажников в основном кирпичом занимался, ну типа каменщик...я и облицовку лОжил, вот :-)...
За офтоп простите :-)...
-
Леонид :-)...ну скажи пожалуйста про очищение...так что воды много пить надо да?...или нет :-)
...Приступая к начальным стадиям полного поста желательно очищать толстый кишечник регулярно. Пить надо сколько просит тело. Хорошо бы не минерализированную воду. В продвинутых фазах организм сам приучается вырабатывать себе слабительное. :-)
Кстати пытался голодать один день в великий пост, на стройке...Чуть не упал в конце дня, а весь день еле ноги таскал :-)...Пришлось отказаться...
Мне никогда не приходилось работать физически во время полного поста, но на той работе, которой я тогда занимался, никто не подозревал (а я скрывал), что я уже давно не ем. Иногда бывало нужно добежать до отходящего троллейбуса (уже писал об этом), и ничего, в обморок не падал.
Всё дело, уверен, в психической установке. Надо сознаться, что мне повезло: у меня был сильный инициатор.
-
Но четко помню я руки едва поднимал.
Усталость вполне понятна, особенно если работали "с энтузиазмом", но голод 100% рефлекторный.
По опыту длительных переходов с грузом или продолжительного лазания (14-16 часов подряд): действительная потребность в пище появляется через часов 6-8 работы. Это при том, что я относительно худой - 70 кг при росте 178 (те подкожных запасов не много).
Для поддержания работоспособности в таком режиме (где-то в течении месяца - больше не проверял) мне хватает где-то 200г мюсли, немного сыра, пол плитки шоколада и две-три кружки чая/кофе (с тремя ложками сахара) в день.
-
Всё дело, уверен, в психической установке. Надо сознаться, что мне повезло: у меня был сильный инициатор.
По вере вашей да будет вам :-)...в этот(великий)пост обязательно попробую денёк другой :-)...работа вроде не такая тяжёлая(убеждаю сам себя :-)), да и в помещении всё таки :-)...
-
Для поддержания работоспособности в таком режиме (где-то в течении месяца - больше не проверял) мне хватает где-то 200г мюсли, немного сыра, пол плитки шоколада и две-три кружки чая/кофе (с тремя ложками сахара) в день.
Нормальненько :-)!...Лучше гор могут быть только горы...а ведь ещё и кислородное голодание...
-
а ведь ещё и кислородное голодание...
Это только дополнительная (иногда немаленькая) нагрузка на сердце. Если проблем со здоровьем нет, то просто падает "максимальная мощность" (как у авто на высоте или от плохого горючего). Потребность в пище не меняется - это уже не только мой наблюдения :-)
-
Я полной голодовки никогда не объявляла, но спокойно могла обходится (без каких либо проблем) 4-5ю бутербродами и кофе в день. Даже не анализируя, что в принципе, это полуголодное существование. Голода не ощущала и не ощущаю, если приходится обходится этим мизером.
И это не практика, не достижение, а просто такая установка организма.
Ха! Дюймовочка! :-D
-
а у кого нибудь кожа во время поста начинала сохнуть?..
-
а у кого нибудь кожа во время поста начинала сохнуть?..
а у кого-нибудь во время поста начинали выпадать зубы и волосы?..
.....
-
Мне никогда не приходилось работать физически во время полного поста, но на той работе, которой я тогда занимался, никто не подозревал (а я скрывал), что я уже давно не ем.
Совсем вообще не едите?
-
спокойно могла обходится (без каких либо проблем) 4-5ю бутербродами и кофе в день.
Ха! Дюймовочка! :-D
Ха подумаешь, я в 19 лет в обед съедал 5л варенной каши и выпивал 3л чая кстати тоже без каких либо проблем и тоже почти дюймовчик... :-D
-
а у кого нибудь кожа во время поста начинала сохнуть?..
а у кого-нибудь во время поста начинали выпадать зубы и волосы?..
.....
нет у меня такого не было... волосы и так ведь всегда выпадают... :-D зубы конечно не как волосы...
а вот кожа высыхала... видно обезвоживался организм... :-)
-
kirill_mkv вообще это дело очень индивидуальное. Лучший способ узнать оптимальный для себя рацион, пробовать и прислушиваться к себе.
Ага
А каким образом прислушиваться к себе? В чем методика такого внимания? Может кто нибудь рассказать, как именно он прислушивается, или же обьяснить, по какой причине это нельзя рассказать?
Наверное нельзя рассказать потому, что у каждого по разному. Хотя, смею предположить, есть и общее - этот вопрос вовсе перестает интересовать, а о еде вспоминаешь лишь по реакции организма - голова болит или еще что. Т.е. того привычного голода, что под ложечкой нет, а сигналы с других частей тела. У меня легкое побаливание головы как при мигрени. Сначала так и думал - мигрень 8) Только потом понял, что к еде зовет так тело. Что-то не то сьел (жирное или что иное - не важно) - чувствуешь тяжесть и сонливость, понимаешь, что именно это приводит к тяжести. Так и переходишь на легкое - салаты в южном стиле или акриду (креветку по нынешнему ;) сьесть и хватает. И "в теле такая приятная свежесть образовалась" ;) Само оно так
-
Совсем вообще не едите?
Совсем ничего, кроме воды. Мой максимум был однажды - 28 дней.
"А каплан его Диего так сказал себе сквозь зубы - еслиб я был доном Педро, дал обет бы есть лишь мясо, запивая сантуринским..." (А.К. Толстой, "Осада Памбы") :-D
-
чувствуешь тяжесть и сонливость... Так и переходишь на легкое - салаты в южном стиле или акриду (креветку по нынешнему ;) сьесть и хватает. И "в теле такая приятная свежесть образовалась"
В последний великий пост, чувствовалнедостаток белка, очень сильно чувствовал - восстанавливал пробел фасолью консирвированной, здорово помогает.
-
Совсем вообще не едите?
Совсем ничего, кроме воды. Мой максимум был однажды - 28 дней.
[/quote]
:-o ого
-
Мой друг не ел 40 :-o дней. Я встречался с ним на его 38-ой день. Была весёлая компания, и он пел оперные арии - у него профессионально поставленный голос.
Не вру.
-
mirnestranik
Мдаaa! А я уж тут речь было заготовил. Причем, обличающую всякие такие подвиги :) да призадумался...
Сильно Вы конечно это. Но я не вполне понимаю, все же. Почему это все надо? А если просто соблюдать посты, постные дни, почему будет недостаточно? Почему нельзя не в пост и вкусного что нибудь съесть? Вот, станет жена угощать борщом, а постник ей все нет да нет. Ни тортика не съест, ни бокалчика не пропустит. Не только в пост, а вообще никогда, даже по семейным праздникам. Это разве хорошо будет? Простите! Не во искушение или соблазн говорю, а правда не понимаю :-o
-
Почему нельзя не в пост и вкусного что нибудь съесть? Вот, станет жена угощать борщом, а постник ей все нет да нет. Ни тортика не съест, ни бокалчика не пропустит. Не только в пост, а вообще никогда, даже по семейным праздникам. Это разве хорошо будет?
:-o Батенька откуда такие мысли? Пост это всего лишь средство а не сама цель.
св. Афанасий Афонский (основатель великой лавры) ел за троих. Лично я его считаю за великого отца.
Вкусненькое почему бы не слопать, Кирилл вы меня удивляете :-D Не мы для поста, но пост для нас.
-
Но я не вполне понимаю, все же. Почему это все надо? А если просто соблюдать посты, постные дни, почему будет недостаточно? Почему нельзя не в пост и вкусного что нибудь съесть?
Так проще...один раз(некоторое время) привыкаешь к одному а потом только поддерживать...поддерживать легче...и потом, сам организм привыкает к одному виду пищи и ему легче работать с одним материалом...чувствуешь себя классно...легко как то...а если сьесть мясо...фу...в организм как будто яду заливают...и совершенно конкретно стимулируются страсти...у меня гнев и блуд сразу долбать начинают...
И ещё чревоугодие это лакомство...желание есть ВКУСНО...т.е. в принципе чем НЕвкуснее тем лучше...Я правда сачкую...заливаю гречку(кстати без всяких добавок, так она вкуснее :-)), очень сладким горячим кофе...ну по тому что на сухую её не здорово жевать, а "супчиком" это да, с нашим удовольствием :-)...
Ну короче я сейчас научу как надо обжираться :-)...
Вот, станет жена угощать борщом, а постник ей все нет да нет. Ни тортика не съест, ни бокалчика не пропустит. Не только в пост, а вообще никогда, даже по семейным праздникам. Это разве хорошо будет? Простите! Не во искушение или соблазн говорю, а правда не понимаю :-o
Ну на счёт бокальчика...я алкоголик и бокальчики мне запрещены до конца моих дней...алкоголиков БЫВШИХ не бывает...
А на счёт еды...у меня жена говорит что я очень в еде выгодный :-)...варит кастрюлю на 3-4 дня сразу...ну и дёшево конечно...
Правда если нарушаю пост радуется :-)...а нарушаю я на свой манер...вот ничего не хочу кроме мороженого, шоколадок"кофе с молоком" и пардон кока-колы...правда не часто расслабон устраиваю может раз в 2 месяца...а может реже...
-
Keleynick
Спасибо, интересно. Про макробиотику я не знал, кино про тех дикарей тоже не смотрел, а вот слышал есть какие-то "солнцеяды" или вроде того. Но считал их всех до сих пор иллюзионистами.
-
Вкусненькое почему бы не слопать, Кирилл вы меня удивляете :-D Не мы для поста, но пост для нас.
Я то что, это вон другие. Некоторые, не будем пальцем тыкать, не едят ничего, можно сказать...
-
Мой друг не ел 40 :-o дней.
Если я ничего не путаю, то читал в житиях...некий подвижник ничего не ел в течение 30 лет по моему...я ещё подумал, в народе поговорка "Святым Духом питается" не просто так видимо родилась...
А ещё в лавсаике...подвижник ел то ли раз в день, то ли в неделю и имел при этом тело тучно, что все думали что он "нормально" питается...
И ещё...одна знакомая говорила что по болезни печени, думала что никогда не сможет отказаться от молока...но...благословение взяла и отказалась легко без вреда для здоровья...
Думаю что если с верой, то без вреда, можно много чего...
-
Hors
Может Вы мне скажете. Почему постов и дней постных то мало? Скажите пожалуйста, а то я фанатизмом обзываться стану :)
-
В общем, у каждого Абрама своя программа.
От мяска по любому отвыкать мне нужно, чувствую лишнее. Отказываться от нормальной пищи - удел, единственное нужно меру узнать.
Мирские утешения (в меру) шоколадки, фрукты, овощи и прочие питательности (назовем их так) - будем считать компенсацией за агрессивную среду. :-D
-
В общем, у каждого Абрама своя программа.
От мяска по любому отвыкать мне нужно, чувствую лишнее.
По поводу белков...в фасоли белков много, но она стимулирует метеоризм...горох то же...остаётся гречка...белка поменьше конечно, но зато кишечник ласково её воспринимает...
-
Почему постов и дней постных то мало?
Четыре поста мало? вообще это для всех людей, кто чувствует, что ему можно поболее, то почему бы и нет...
-
В моем понимании пост - это, прежде всего, количество пищи. Чем меньше, тем лучше. Всегда. Когда входишь "во вкус", то быть полуголодным даже в удовольствие. Не сама полуголодность в удовольствие, конечно, а слегка эйфорическое состояние легкости и ясности ума, которое бывает при этом. Для умного делания это очень хорошо - нет ленности ума и тело тоже меньше стремится куда-нибудь прилечь. :-D Бодрее как-то всё и легче на подъем.
-
В моем понимании пост - это, прежде всего, количество пищи.
В моем тоже качество и количество - на завтрак ведро киселя и три батона, и можно дожить до полдника. Потом до позднего полдника, обеда, ланча, позднего ланча, ужина и позднего ужина. :-D
-
Как интересно, каждая женщина почти ежедневно задумывается над рационом.
Мужчины, изредка об этом думают.
Христиане просто обязаны разрешить для себя этот вопрос, хотя он не главный. Интересно с чего начать?
Кто знает меру, тот знает многое.
-
А ещё в лавсаике...подвижник ел то ли раз в день, то ли в неделю и имел при этом тело тучно, что все думали что он "нормально" питается...
Великий йог ХХ века Парамаханса Йогананда в своей "Автобиографии Йога" описывает свои путешествия по свету в поисках людей с необычными способностями. У него в этой книге - целая коллекция не евших вообще.
В частности, одна католическая монахиня из Баварии именем Тереза ела только облатку причастия один раз в неделю по воскресеньям, а до этого начиная c вечера четверга с ней происходили страсти Христовы - открывались стигматы и обильно лилась кровь. В книге есть масса фотографий страдальцев.
Кстати, на русский её перевёл тот самый мой друг, что проголодал 40 дней. :-)
-
Надо досконально понимать, что пища, предлагаемая нам этим миром является без преувеличения особым наркотиком, силой удерживающим нас в очаровании миром и его аттрибутами. Без этого понимания борьба со жратвой может стать безперспективной и забирающей лучшие силы души.
Чревоугодие - тяжелая форма наркозависимости от мира сего.
Да, пожалуй есть сходство и с табакокурением и с алкоголизмом.
СтОит один раз закурить (или выпить) - и все - пошло и поехало... Кстати, у меня иногда бывает по окончании поста: смотришь на всю эту жратву, в изобилии приготовленную женой на Пасху или Рождество и не догоняешь - а нужно ли это? Поел мяска - и пошло и поехало снова...
А один раз на Пасху - ну не лезет еда и все, "тело в отказ пошло". Съел две чайных ложки творога и больше не могу - жена подумала, что я заболел. А потом обиделась - почему ничего МНОЙ ПРИГОТОВЛЕННОГО не ешь?
-
А ещё в лавсаике...подвижник ел то ли раз в день, то ли в неделю и имел при этом тело тучно, что все думали что он "нормально" питается...
Великий йог ХХ века Парамаханса Йогананда в своей "Автобиографии Йога" описывает свои путешествия по свету в поисках людей с необычными способностями. У него в этой книге - целая коллекция не евших вообще.
В частности, одна католическая монахиня из Баварии именем Тереза ела только облатку причастия один раз в неделю по воскресеньям, а до этого начиная c вечера четверга с ней происходили страсти Христовы - открывались стигматы и обильно лилась кровь. В книге есть масса фотографий страдальцев.
Кстати, на русский её перевёл тот самый мой друг, что проголодал 40 дней. :-)
А можно еще покруче в прелесть впасть, тогда вообще начнешь по стенкам бегать, не то что видения видеть и питаться облаткой. Читала я эту книжку лет 5 назад. Оккультятина на оккультятине:)
-
Hors
Может Вы мне скажете. Почему постов и дней постных то мало? Скажите пожалуйста, а то я фанатизмом обзываться стану :)
Простите не понял, чего фанатизмом обзываться? А почему мало - сколько положите себе столько и будет дней этих 8) Вы же свободны в выборе 8)
-
Смотря как воспринимать пищу.
Как энергию работы (когда тяжело работаешь), как диету (для здоровья), или как аскезу (для контроля над телом).
Надо четко представлять мотивацию. Такие фразы типа: «пост и для здоровья полезен» - скорее размывают мотивацию, а не придают дополнительный стимул.
По поводу метеоризма фасоли и гороха. Надо примечать реакции своего организма, всё индивидуально. Так метеоризм вызывает природный сахар в бобовых, который не разлагается кишечником и инициирует брожение. Но при определённых растительных добавках, это брожение полностью ликвидируется (зелень, капуста). Так что не стоит отказываться от такого великолепного продукта.
По поводу длительных голоданий. Чувство голода уходит после четвёртого дня. Но чувство «психологического» голода никуда не девается на всём протяжении голодовки. Так что если психика не устойчива, то можно повредить себе душевно.
Вообще я на практике понял, что полное воздержание в пище полезно до тех пор, пока ты внутренне желаешь голодать. Если душа ноет, а ты натягиваешь определённый срок, то вред от общего душевного угнетения «перебивает» предполагаемые плюсы от очищения организма.
Неумелый выход из длительного голодания, приводит к смерти (после 20 дней голода выпить кружку сливок).
Идеальным форматом во всех отношениях, является пост среда-пятница. Если хочешь большего, тогда полное воздержание от пищи в среду-пятницу. Польза с длительным голоданием сопоставима, но опасности никакой.
-
на всю эту жратву, в изобилии приготовленную женой на Пасху или Рождество и не догоняешь - а нужно ли это? Поел мяска - и пошло и поехало снова...
аминь...
замечу только если кто в слова жратва вкладывает неготивный контекст, то аскетически это не верно...
Еда благословенна Богом, и травку всякую и коровку и шоколадку Господь для нас создал... то что мы не может правильно использовать его творение это наша проблема...Еда не виновата... проблема внутри. страсть внутри...
:-D Короче еда свята человечец нет...
Andreas точно подметил...
Смотря как воспринимать пищу.
Еда это наш друг... как и плоть это наш друг... пока мы думаем что нам кто враг он нам и враг...
употребление пищи это не пожераловка, а трапеза...Господь ведь за трапезой и дал свое Тело и Кровь...употребление пищи это служение... это как богослужение... как молитва...
начиная духовную жизнь мы часто забываем и изменить свое ветхое представление о пище... она доже должна быть включена в молитву и быть её частью...
враждовать легче чем дружить... чтоб дружить надо быть ВНИМАТЕЛЬНЫМ... и надо любить друга...
:-D прочитал сам свою писанину...похоже на что то восточное .. поэтому если кто встретит море...убейте море :-D (или это уже кто говорил :roll:)
-
Если хочешь большего, тогда полное воздержание от пищи в среду-пятницу. Польза с длительным голоданием сопоставима, но опасности никакой.
Нет не сопоставима...чем жёстче аскеза тем полезнее...могущий вместить да вместит...а говорить типа нам и этого хватит для спасения...обделять себя и настраивать на ленностный подход к вопросу...я ТАК считаю :-)...ну и делать стараюсь, ТО что могу...стараюсь помнить что нельзя брать на себя подвиг превышающий силы...однако на диван спасение никто не принесёт :-)...
-
Еда благословенна Богом, и травку всякую и коровку и шоколадку Господь для нас создал...
Да...НО...жратвой ЕДА становится для МЕНЯ...да ну потому что свинья и чревоугодник :-)...
-
Если хочешь большего, тогда полное воздержание от пищи в среду-пятницу. Польза с длительным голоданием сопоставима, но опасности никакой.
Нет не сопоставима...чем жёстче аскеза тем полезнее...могущий вместить да вместит...а говорить типа нам и этого хватит для спасения...обделять себя и настраивать на ленностный подход к вопросу...я ТАК считаю :-)...ну и делать стараюсь, ТО что могу...стараюсь помнить что нельзя брать на себя подвиг превышающий силы...однако на диван спасение никто не принесёт :-)...
Отцы придают постоянству большее значение, чем одиночному рывку, пусть даже и подвигу. На подвиг ведь и с дуру ломануться можно.
Опять-таки, какая цель? Избавиться от назойливой страсти, или почки почистить?
-
Нет не сопоставима...чем жёстче аскеза тем полезнее...
Мне видится, что аскеза практикуется для обретения самоконтроля. Если постоянно и ежедневно быть полуголодным и не съедать ни грамма лишнего, то такая аскеза будет жестче, чем длительное непрерывное голодание, в котором нужно продержаться первые несколько дней, а потом забота только одна - как правильно выйти из голода в нужный срок. :-D
-
Отцы придают постоянству большее значение, чем одиночному рывку, пусть даже и подвигу. На подвиг ведь и с дуру ломануться можно.
Но ведь если с дуру проголодать 10-20 дней, это мне кажется добавляет силы душе, духу...и после такого рывка легче перейти к более умеренному посту...
Опять-таки, какая цель? Избавиться от назойливой страсти, или почки почистить?
Ну для фигуры или здоровья, это как то на другие форумы...не думаю что на нашем кто то ставит прежде всего ТАКИЕ цели....
-
Если постоянно и ежедневно быть полуголодным и не съедать ни грамма лишнего, то такая аскеза будет жестче, чем длительное непрерывное голодание, в котором нужно продержаться первые несколько дней, а потом забота только одна - как правильно выйти из голода в нужный срок. :-D
Думаю что не так...к длительному но умеренному посту привыкаешь...а голод (я пробовал 3 дня) гораздо тяжелее...Мне кажется :-)...
-
Но ведь если с дуру проголодать 10-20 дней, это мне кажется добавляет силы душе, духу...и после такого рывка легче перейти к более умеренному посту...
Если у вас получается, и вы на полном самоконтроле, тогда всё отлично.
-
Думаю что не так...к длительному но умеренному посту привыкаешь...а голод (я пробовал 3 дня) гораздо тяжелее...Мне кажется
Чтобы проголодать неделю, создаю установку, что следующий прием пищи - через 7 дней и расслабляюсь. :-D
А быть полуголодным каждый день - это ежедневная брань.
-
Чтобы проголодать неделю, создаю установку, что следующий прием пищи - через 7 дней и расслабляюсь. :-D
А быть полуголодным каждый день - это ежедневная брань.
Ежедневно колоть себя иголкой по 10 раз мне кажется легче чем 40 дней 1 раз в день лупить себя молотком :-)...
Сильное воздействие терпеть тяжелее...я об этом :-)...
-
Ежедневно колоть себя иголкой по 10 раз мне кажется легче чем 40 дней 1 раз в день лупить себя молотком ...
Сильное воздействие терпеть тяжелее...я об этом ...
В случае со страстями всё наоборот. Победить мелкие страсти более сложно, чем грубые.
-
В случае со страстями всё наоборот. Победить мелкие страсти более сложно, чем грубые.
Нет...именно по этому с.о. рекомендуют определённые ступени в борьбе со страстями...
-
Насколько я понимаю, нужен оптимальный баланс. Как в количестве потребляемой пищи, так и в периодичности.
Например:
Вторник, четверг, суббота, воскресенье - 2 раза в день, по 400-500 гр примерно. (можно и без мяса)
Понедельник, среда, пятница - 1 раз в день (без молочки, яиц и рыбки)
-
Насколько я понимаю, нужен оптимальный баланс. Как в количестве потребляемой пищи, так и в периодичности.
Например:
Вторник, четверг, суббота, воскресенье - 2 раза в день, по 400-500 гр примерно. (можно и без мяса)
Понедельник, среда, пятница - 1 раз в день (без молочки, яиц и рыбки)
Ну...я как то в таких вопросах жду когда начнёт "вытекать изнутри" или слушаю внутренний голос :-)...
-
Ну...я как то в таких вопросах жду когда начнёт "вытекать изнутри" или слушаю внутренний голос :-)...
Я как-то не систематизировал этот вопрос, хотя частенько задумывался. Мне проще обозначить для себя вехи, а там по ходу корректировать.
-
Мне проще обозначить для себя вехи, а там по ходу корректировать.
То же метод :-)...
-
Лёня ты говорил о принятии поста и о том что тема тобой раскрывалась, скинь пожалуйста ссылки...
-
Посадили желудки, потому что боролось с голодом, не отдались ему, а соляная кислота продолжала вырабатываться.
Эх, как же везет людям которые избавились от страсти чревообъядения... :cry:
-
Как то говорили о "метеоризме" - газах или вздутиях живота...
Возникает такая штука от употребления определенных продуктов: бобовые, капуста, яблоки... короче от всего, что полезно... тем паче в пост...
Нивелировать метеоризм можно добавляю в пищу: укроп и тмин; чаек пить с тмином, мелисой, шиповником, мятой....
-
Да, думаю, местность в Греции - Метеора, не имеет отношения к вздутию живота...
-
Как то говорили о "метеоризме" - газах или вздутиях живота...
Возникает такая штука от употребления определенных продуктов: бобовые, капуста, яблоки... короче от всего, что полезно... тем паче в пост...
Нивелировать метеоризм можно добавляю в пищу: укроп и тмин; чаек пить с тмином, мелисой, шиповником, мятой....
Глупости это все насчет полезно))) относительно ИМХО. Пост это ограничение зависимостей (что касается питания)Я вот спокойно могу не есть мясо и еще много чего, поэтому пост выраженный в воздержании от мяса мне по сути мало что даст, а вот если взять сладкое то это да))) есть над чем работать. И еще я заметила, когда кушаешь с удовольствием и благодарностью Творцу много не съешь и на пользу все, автоматика поедания отсутствует, просто наши пищевые пристрастия во многом имеют психологическую основу, стала в последнее время обращать внимание на это и очень много параллелей возникает связанных с характером людей.
-
просто наши пищевые пристрастия во многом имеют психологическую основу, стала в последнее время обращать внимание на это и очень много параллелей возникает связанных с характером людей.
Поделитесь вашими наблюдениями... :roll:
А у меня к еде есть определенные страхи, и кушать я привык быстро, минута и все чисто... Поэтому мне в какой то мере сложнее....
-
Опишите подробнее Ваши пристрастия, поделюсь
-
Опишите подробнее Ваши пристрастия, поделюсь
Обожаю рыбу, горох, фасоль, капусту, гречку, картошку..... Обожаю фрукты всякие и овощи :roll:
Еще шоколад и сгущенку :-D
-
Тут есть момент важный, одна моя подруга очень любит поесть, при этом худая как щепка))) Стала замечать следующее: она есть очень медленно и мало, просто наслаждается едой, процессом...а в основном люди только думают что любят еду,отсюда и лишний вес (они любят не еду, а поглощение), чаще всего это компенсация эмоционального прежде всего голода - мало общения, мало эмоций, мало радости....еда компенсирует эти недостатки. Поэтому Истина в гармонии, если в каком то направлении жизни есть недостаток, всегда будет компенсация таков закон - еда самый доступный способ, ну и еще момент с детства нас приучают что пища, особенно сладкое - это подарок, утешение. Сладкое компенсация радости. Лишний вес может быть производной жадности (не всегда материальной) , когда человек больше берет нежели отдает (и эмоций и чувств и знаний и внимания) и нетерпеливостью - желанием побыстрее что то получить, приобрести (опять же не всегда в материальном эквиваленте). Еще момент когда человек концентрируется на духовном ( принебрегая материальным) тоже высока вероятность лишнего веса, так как низшие центры плохо работают и человека пытаются заземлить ( а в качестве якоря выступает пища в первую очередь)
-
:-D мда познания весьма интересные
Вот мои наблюдения:
- чувствую иногда отсутствие насыщения в процессе еды... - думаю быстро ем...или после длительного воздержания, не могу остановиться...
- бывает замечаю страсть во вкусе.... - нет желания есть, но тянет насладиться вкусом...и просто ради вкуса смакую пищу...
- вижу временами излишнюю избирательность и мечтания до еды..... - пока не знаю что это такое... но это есть...
Если нет суеты, бодрый ум - все перечисленное не такая уж и проблема...но где взять стабильное трезвение??? :?
-
Успокойтесь, замедлите себя.....найдите вкус не в пище а в жизни...вот идете по улице и смакуйте этот факт..просто переключайтесь во вне....там намного интереснее..А то что после воздержания обостряется это естественно Вы подавляете что то , оно потом возьмет верх.
-
Успокойтесь, замедлите себя.....
очень смахивает на - "не нужно не грешите :-D вам не нужно грешить, все хорошо, особенно у меня" :-D
-
да причем тут грешить, наблюдайте за собой и ищите чего вам не хватает в жизни, что вы компенсируете
-
повторю Ответ #131 : Сегодня в 21:55:53:
Если нет суеты, бодрый ум - все перечисленное не такая уж и проблема...но где взять стабильное трезвение???
-
Повторю свой: найдите аспекты в своей жизни которые нарушают Ваш баланс, гармонию...Я вот знаю ))))
-
Опишите подробнее Ваши пристрастия, поделюсь
Обожаю рыбу, горох, фасоль, капусту, гречку, картошку..... Обожаю фрукты всякие и овощи :roll:
Еще шоколад и сгущенку :-D
Я в своей жизни, только один раз чувствовала настоящий "жор".Дано было познать что это такое.
Как-то с детства страдаю притуплённым чувством голода. Поэтому мне не очень понятны такого типа пристрастия.
Разумеется, иногда захочется съесть что-то такого. Но тут я считаю(в моем случае) просто организм востребовал нехватку микроэлементов, которые поставляет та или иная пища.
А в принципе, у меня так: утром кофе и два бутика, в обед как придется-или ничего, или опять бутики с кофе(если на работе)...по сути ем я только вечером...какое-нибудь одно блюдо...или суп, или "второе". Но никогда не использую полный рацион- ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ, ТРЕТЬЕ.
Тут и заслуги моей нет...такая физиология.
-
горох,фасоль,капусту нельзя есть водолазам-когда работают в трехбалтовке на глубине-могут погибнуть..Приходится водолазам воздерживаться от таких любимых у кого то продуктов..Так же больным цироз печени нельзя им водка,вино,пиво-надо бросить эти любимые напитки что бы не умереть.Для души очень вредно телесные непотребности,нападки тела на душу..Смерть души может наступить неожиданно,потеряет душа контроль над станет бесчуственной -это опасннее чем водалаз забылся и наелся гороха и полез под воду,его могут вытащить угарелого..Воздержание чем сильнее тем крепче духовное зрение,видит тело,видит боль чужую,душа будет более терпима и тело тоже..Я иногда смотрю на ослов они едят траву мешками,ношу а они едят без остановки,почему не понимаю..В воздержании надо всегда равнятся на святых прошедших это и нам это дано такое же тело,хотя говорят у них благодать такая что бы такие посты держать-Я думаю что благодать дается на благие дела,а пост может держать и индуисты не менее старца благодатного было бы истинное стремление к этому и надо это вводить в образ жизни..Вчера рано пришел к библиотеке,смотрю женщина сидит на земле с 4 детьми тоже ждет открытия-сел рядом,.На ней красивое платье до пяток,платок по пояс,её дочь два года платок до пояса,платье по пятки и еще панталоны какие то под платьем,жара кругом..Говорю у вас красивая одежда,она говорит у нас в Сомали все так ходят,Я говорю был у вас в Магадишо,очень хорошие фрукты-она согласилась со мной,там всё очень вкусное,а тут нет,она еще не знает что тут всё ученые испортили что растет,ничего не имеет запаха,вкуса,постарались..Так что воздержание от пищи теперь даже и полезно,а то что перестали русские женщины платья носить,это недавно..Почему обратил внимание на Ионову певицу,она то в сарафане как у нас в деревне девушки с тяпками ходили на праполку,то в платке красивом,то поет о любви-то противоположное-её куда то несет нелегкая..Надо биться и идти выбрав путь,пусть он кажется не в ногу со временем,на но если он спасительный -надо до крови туда грести..Никто из ратазеев не вытащит из ада не то что из беды,из долгов...Надо вводить в образ жизни всё что делали апостолы под руководством Иисуса Христа пусть плохо получится,но что то должно получится.Кофе как алкоголь для меня как водка,здесь монахи пьют старбакс,очень крепкий..А работа не такая и тяжелая у нас в калхозе это была женская работа..Кофе давление может испортить,засоряет кровь,и зола от кофе мозги травит,потому вроде пьяный,отравление легкое.Я заметил каждый день есть не надо..;Надо научится просить-Подайте корочку хлеба бедному страннику..Мне говорит хозяйка а красной икрой намазать-..Говорю не ем икру,.Каак? Когда то много сьел икры на Аляске мы ящиками её на наживку получали,я солил и ел эту наживку икра с лосося..американцы её не ели..Помню со старовером сели закусить предложил печень трески-тот говорит да вы что-не кишки я не буду есть с рыбы..Он думал нас коммунисты так довели,что потроха с рыбы едят люди русские..Разные просто взгляды на пищу,но у тех кто воздерживается один взгляд на пишу чем меньше тем лучше и чем проще.,трава самое лучшее,никому не в тягость,насушил травы,заварил и ничего больше и не надо..,
-
stranik спасибо за совет!
Тоже заметил что каждый день есть в общем то и не нужно, а с рационом - чем проще тем лучше. Только вот страх от незнания присутствует, давно его наблюдаю... Раньше такой же страх был когда вставал вопрос - не есть мяса, потом яйца... Не знаю природу этого страха но чувствую нужно попробовать, а там будет видно. Говорят дьявол искушает каждого человека тремя вещами: деньгами, славой и едой.
Христа в пустыни тем же испытывал.
Вот с едой я бы не прошел испытание - я обжора :oops:
Говорят, узнать как далеко можно зайти, можно лишь зайдя очень далеко :-D страх бы побороть, чувствую что ничего страшного и более того зело полезно, но страх....
-
Вот с едой я бы не прошел испытание - я обжора embarassed
Может какую то внутреннюю пустоту просто едой заполняете? Или охото всего и сразу :lol: :lol:
Ищите короче что вам еда дает.... голодовка не поможет, но пользительно не спорю
-
Думаю, что коренные перемены в питании действительно во благо, когда они происходят естественно. Интерес к какой-то системе оздоровления, духовные поиски, спортивные ограничения, что-то еще – в итоге рацион меняется, и ты внутренне это принимаешь и приветствуешь. При этом приходится многое узнавать и превратиться в настоящего само-исследователя, чтобы не навредить организму.
Мне в свое время очень помогли книги по Аюрведе: доши, вкусы и эффекты продуктов, методы очищения организма, специи. Ключевые моменты - это индивидуальный подход и достижение равновесия.
У вегетарианства много подводных камней. Например, когда из рациона исключается мясо и рыба и больше ничего не меняется. Начинается белковое голодание и разрушение тканей. Или человек переходит преимущество на растительную пищу и сильно охлаждает организм (актуально для нашего холодного климата).
В общем случае полезно пересмотреть культуру питания. На сколько возможно исключить промышленно переработанные, консервированные, рафинированные продукты, использовать щадящие методы приготовления, не мешать все подряд за один прием, есть медленно, хорошо пережевывая и в добром настроении.
Убежденность в том, что вегетарианство (или просто здоровое питание) обязательно имеет постное выражение лица - не более, чем штамп. Перейти на натуральное питание мешают вкусовые привычки, привитые за десятки лет, и действие продуктов распада. «Традиционная» пища после многих лет «постного» питания кажется искусственной и мертвой.
Чтобы бобовые хорошо переваривались, их необходимо предварительно замачивать, затем долго (не менее часа) варить со сменой воды и приправлять специями (асафетида, тмин, имбирь).
-
Может какую то внутреннюю пустоту просто едой заполняете? Или охото всего и сразу :lol: :lol:
Ищите короче что вам еда дает.... голодовка не поможет, но пользительно не спорю
Необжора обжору не поймет :-D
Конечно же пытаюсь нетварное заполнить тварным... Пойду поем, после допишу :-D
-
но у тех кто воздерживается один взгляд на пишу чем меньше тем лучше и чем проще.,трава самое лучшее,никому не в тягость,насушил травы,заварил и ничего больше и не надо..,
Ага :-)...только вот держаться в рамках не всегда получается...
-
но у тех кто воздерживается один взгляд на пишу чем меньше тем лучше и чем проще.,трава самое лучшее,никому не в тягость,насушил травы,заварил и ничего больше и не надо..,
Ага :-)...только вот держаться в рамках не всегда получается...
Да, и не замычать бы вдобавок по немощи...
Странник, ну помилуй, трава, говоришь...
-
:-D приходим на работу, достаем из сумочки аккуратно с любовью завернутое дома СЕНО - поперчили, посолили, предложили коллегам и тихо начинаем жевать, долго и не спеша :-D
-
Понимаете, Питирим, то, что меня потрясает -
Это что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неустанно пытается стяжать эту нищету,
святыми благословленную...
Помилуй тебя Господи, Странник, человек Божий!
-
:-D приходим на работу, достаем из сумочки аккуратно с любовью завернутое дома СЕНО - поперчили, посолили, предложили коллегам и тихо начинаем жевать, долго и не спеша :-D
Я гречку заливаю ОБЯЗАТЕЛЬНО сладким морсом :-)...и плюс к этому ОБЯЗАТЕЛЬНО что нить солёненькое :-)...ну или салат из помидорчиков с огурчиками с грядочки, который нужно залить полстаканом воды, ну что бы с рассольчиком :-)...Ну вы понимаете о чём я говорю...
Чревоугодие оно требует ТЩАТЕЛЬНОГО подхода :-)...я бы даже сказал системности...эт не бубнить про себя непоймичё, тут рассудительность нужна :-)...
Так то :-)...
-
Гречку надо заливать кефиром...и никаких солей!!! Месяц так покушаете - чревоугодие канет в Лету!!.Сто процентов ...
-
Я читал об одном грешном человеке он пошел исповедовался священику..Говорит понимаете убил много людей включая 2 священиков..Священик ему сказал жил ты как скатина,иди ко мне в хлев со скатиной и живи,и пошел священик домой а грешник за ним как скатина на ногах и руках следом,залес в стойло где каровы,там он спал и ел со скатиной долго-пока не перебрался в пустыню там жил со зверями и питался травой пока охотник его не убил из лука стрелой-думал зверь какой.Но когда люди увидели убитого то заметили тело его не тленное..Мы сегодня с философом говорили на тему о Диогене с бочкой и святых отшельниках,как я до такой жизни докатился.Он эту книгу несколько раз читал и дал мне еще такую же..И сказал что будисты тоже практикуют воздержание но потом опять могут есть много и пить..как бы не постоянные в делах,сегодня напился,завтра сказал завязал..Он тоже согласен что Диоген работал над укреплением силы воли,он был волевой человек,и днем ходил со свечей 600 лет до Рождества Христова искал человека и не находил..Каллорийность-это обман,сжигали калбасу и замеряли выделения тепла,если добавить туалетной бумаги размоченной в в воде что делали на мясокомбинате и крыс падающик в казан то каллорий будет больше,всё перемесят и люди не свиньи всё пожрут..
А трава если заварить с них чай,выше по всем микроэлементам чем 1 кило яблок..Я дал чай студенту из Нью Йорка,он говорит вкусный чай из трав,потом дал мёд и говорю это пчелы с трав со цветов собрали,на банку подержи,тяжелая-да ну вот какой концентрат мощный,добавить лимон,тоже сильный концентрат-а что в калбасе кроме крыс и бумаги туалетной-всё переварено,..Худого сердце работает,оно не ленивое..Ленивое сердце не может любить..Траву заготавливают даже калдуны и язычники..Если мы их и фарисеев несможем достич то что это за вера такая ..Одни слова без дел.http://www.youtube.com/watch?v=No3t6IsnA-w
-
Ленивое сердце не может любить.
Да...по тому что любовь-жертвенна...а жертва это труд...
-
Сто процентов ...
Горантии даёт ТОЛЬКО страховой полис :-)...
Лет 5 свой вариант хряпаю...и чем дальше тем больше чревоугодия :-)...теперь ТАЩУСЬ от салатика :-)...и тело изменяется...жена говорит что у меня как у макаки :-) кишечник увеличен в объёме, что бы силос переваривать :-)...у меня правда живот(жир 1 см защип) увеличен слека :-)...ну преображение тела можно сказать, под чревоугодие :-)...
а сутра овсяными пряниками утешаюсь...ПЕСНЬ а не пища :-)...
-
Пряники тут диликатесы помню нашел в магазине русские пряники которые были по 90 копеек кило,я брал обычно на 9 капеек 100 грамм а тут они более 3 долларов за пол кило.За 3 доллара можно купить 3 коробки любых тут пироженых,и печенья..Дорого тут ваши деликатесы.
-
Ленивое сердце не может любить.
Да...по тому что любовь-жертвенна...а жертва это труд...
+100
-
Трудно всё же стать как Иисус Христос,в Нем была любовь,в Нем было много чего..Радио православное ответила протестанту который сказал что верущий в Бога не грешит и нет греха у него..Сказали старцы,святые всегда считали себя грешными..и прочее..Но Еванглие говорит что у вас теперь Дух,У вас теперь Иисус Христос вы слитные во едино-то как может грех прилепится-только если этого слияния нет..Я говорил с верующими,они мне утверждали они слитны с апостолом Павлом,единое тело..Хоть убей меня,но верю что душа моя соединина и не может оторваться от них,значит вечно жив..А у нас получается старец хуже всех,грешнее разбойников и душа прилеплена к Богу через духа святого..Тут где то у старцов как обычно разворот на обратный курс только надо уловить в каком месте..
В каране тоже грех убить отца,мать,детей,соседа и кого угодно-а в другом месте всех их убей если они не так себя поведут...
-
Травка это сила!
Раньше замечал как мясо отяжеляет мозг, тело и волю, сейчас то же самое могу сказать про рыбу и яйца... хотя наверное это индивидуально...
Овсяное печенье и вообще овсянка - это мощь и сила! :-D
Мощь поста - ведро киселя овсяного и 7 батонов хлеба белого - на заутрак, и усе в уполном упорядке :-D можно дожить до обеда :-D ну а там можно и плотнее покушать...
-
А вообще согласен со stranik и насчет отшельничества и насчет травки :-) может и сам последую этим путем, может...
-
Пряники тут диликатесы помню нашел в магазине русские пряники которые были по 90 копеек кило,я брал обычно на 9 капеек 100 грамм а тут они более 3 долларов за пол кило.За 3 доллара можно купить 3 коробки любых тут пироженых,и печенья..Дорого тут ваши деликатесы.
Сейчас пряники уже не те что при Лёне...химия сплошная...а я ем овсяные печенья или пряники(по виду)...в них энергии много...и химии мне кажется мало...хотя сравнить не с чем :-)...в застойные годы таких я не ел :-)...Ох...и всё плохо живём :-)...
-
Сейчас пряники уже не те что при Лёне...химия сплошная...а я ем овсяные печенья или пряники(по виду)...в них энергии много...и химии мне кажется мало...хотя сравнить не с чем :-)...в застойные годы таких я не ел :-)...Ох...и всё плохо живём :-)...
Не далеко от Москвы есть город Раменское, там покупал пряники овсяные, просто супер! в Москве покупаю - уже не то - изжога от них.
-
Сейчас пряники уже не те что при Лёне...химия сплошная...
Москве покупаю - уже не то - изжога от них.
Во во :-)...короче лучше гречки ничего в природе нет :-)...
-
Во во :-)...короче лучше гречки ничего в природе нет :-)...
А борщ, овсянка, щи, уха, рис, картошка, лук жаренный с маслом постным - да много чего есть вкусного и полезного.
Вчера ролик скачал - как готовить сбитень - ух зимой будет вкуснятина