Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: mirnestranik от 23 Июль 2010, 21:54:54
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2473.0
---
Алексей :-)...а мне вас жалко...жалко по тому что вам досталось...
margav :-)...и тебя мне жалко...жалко что в тиски попала...и тебе то же досталось...
Архиерея садомита то же жалко...а может и правда с ним так как писал страник
Только с состороны святоотеческих расуждений возможен вариан-типа взяли садомиста в монастырь для исправления чтобы измозжил плоть свою,а у него пошло богословия,и пошел ужится,рукоположили,увлекся Писанием Святым и забыл побороть страсть-Садомию оставил на лучшие времена-дошел до вершин и приступил к страсти и как бы на пути преодоления застрял..
Что бы не осуждать...может стоит как велят с.о. оправдывать...
-
...Что бы не осуждать...может стоит как велят с.о. оправдывать...
+100
-
mirnestranik, с.о. велят оправдывать иерархов-садомитов?
-
mirnestranik, с.о. велят оправдывать иерархов-садомитов?
О ДА! :-)...всех...грешников...праведников...сатанистов...и патриархов :-)...
Осуждению подлежит ДЕЙСТВИЕ человека...НО...не САМ человек...
Ну...я ТАК :-) это понял...
ЗЫ: ходят слухи...что по ссылке страника...звучит голос самого старца Ефрема ученика Иосифа Исихаста...сижу слушаю в режиме автоповтора...и...осуждать никого не хочется :-)...
-
Нет! Дела и личность нераздельны (также как ипостась и энергия в Божестве), именно поэтому в аду горят не дела человека, а весь человек в совокупности. Отстранятся нужно от греха, и ненавидеть грех нам. А конкретные грехи человека подлежат осуждению, вмести с ним самим!
Вот, например, насилует католический (или православный, чего грех то таить) батюшка мальчика-алтарника. Прёт его мальца, извините за мое натуральное воображение, что аж люстра качается! Ах бедный батюшка, как же ему тяжко… Да, целибат дело то нелёгкое… Помоги ему Господи и дальше… кхе-кхе. Mirnestranik Его оправдает по с.о. Но вот представте mirnestranik что этот мальчик ваш сын (magrav тоже будет полезно размять воображение), ну как теперь ощущения, будем оправдывать? :wink:
Во многих жестких иерархических структурах (армия, тюрьма, церковная верхушка) гомосексуализм практикуется в качестве акта насилия, для демонстрации силы и морального подчинения младшего старшему. А иногда, и как акт принятия во внутренний круг структуры. Стремление человеческой природы к сексу, кстати, тут, как правило, не причём. Это так к слову. :-(
-
Со смаком написали...аж тошнит...а по сути ничего...
Мда...по ходу я устал от форумов...
-
Вот именно… ничего…
-
Нет! Дела и личность нераздельны (также как ипостась и энергия в Божестве), именно поэтому в аду горят не дела человека, а весь человек в совокупности. Отстранятся нужно от греха, и ненавидеть грех нам. А конкретные грехи человека подлежат осуждению, вмести с ним самим!
Осуждать человека может только един Бог...а отличать добро от зла НАША задача...только вот осуждение нераздельно связывать с человеком мы не в праве...
-
Я Вас к осуждению не призываю, но про оправдание содомитов писать не надо, а то скоро будем под ними. Доброй ночи, Игорь!
-
mirnestranik, с.о. велят оправдывать иерархов-садомитов?
О ДА! :-)...всех...грешников...праведников...сатанистов...и патриархов :-)...
Осуждению подлежит ДЕЙСТВИЕ человека...НО...не САМ человек...
Ну...я ТАК :-) это понял...
ЗЫ: ходят слухи...что по ссылке страника...звучит голос самого старца Ефрема ученика Иосифа Исихаста...сижу слушаю в режиме автоповтора...и...осуждать никого не хочется :-)...
Тогда продолжим... разумеется, не в стиле Алексея, но все же... Предположим, Вы видите, что совершается акт насилия. И что сделаете: остановите насильника (вызовете милицию и т.п.) или пойдете дальше - слушать голос старца Ефрема?..
-
Мне кажется за этой "христианской" неспособностью дать по морде кому следует, кроются личные комплексы, фобии и инфантильность. А в церкви чел просто прячется от всего этого. Прячется от самого себя.
Ну вот не можете вы дать по морде кому следует (образно выражаясь) и начинаете сами себя оправдывать словами типа "подставь вторую щеку", "Христос терпел и нам велел" и т.п. И такие слова ох как елейно успокаивают вас. Вводят в блаженную иллюзию самооправдания, что вот мол, какже, сам Спаситель так говорил. Как же, в Евангелии так написано.
А на самом деле за этим скрываются лишь ваши страхи и комплексы, ваша ничтожность. Христианство, для очень многих, - лишь ширма, чтобы спрятать это от самих себя, поскольку страшно же взглянуть правде в глаза-то, страшно самому признаться, что ты амёба ни на что не гожая. Ох как страшно.
-
Тогда продолжим... разумеется, не в стиле Алексея, но все же... Предположим, Вы видите, что совершается акт насилия. И что сделаете: остановите насильника (вызовете милицию и т.п.) или пойдете дальше - слушать голос старца Ефрема?..
Трудно сказать я давно не бывал в такой ситуации...однако думаю что пойду слушать голос святого старца...
Бороться с миром только начни...и он выиграет...
Александр...а почему ТОЛЬКО насилие и ужасающие грехи...по этому принципу нужно и все остальные грехи исправлять методом физического воздействия...Ну как Док пишет :-)...
Дать в рыло сволочам...и тем самым проявить СВОЮ волю...настоящий мужской характер...не хлюпать носом, а по бойцовски вступить в избиение человека...можно даже при этом громко кричать---АВЕ ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ...
-
Оправдание грешника по сути есть осуждение грешника. Потому что оправдание возникает в результате нашего мысленного суда над человеком, причем суда неправедного, потому что вердикт мы знаем заранее: оправдать вне зависимости от греха.
И это оправдание является нашей ложью перед Богом и собой. А также по сути и осуждением того, кого оправдываем.
А вот пытаться простить грешника - это то, к чему призывал нас Господь. Это куда тяжелее и мучительнее, чем соорудить картонно-липовое оправдание.
-
Трудно сказать я давно не бывал в такой ситуации...однако думаю что пойду слушать голос святого старца...
И вот человек, у которого жену, мать или сына избивает какой-нибудь хулиган, проходит мимо, чтобы сохранить мир в душе. (Меняем избивает на насилует, издевается и пр.)
ps Attraction опять с троллизмом...
-
Коммент Attraction и ответ Дока удалил.
-
Оправдание грешника по сути есть осуждение грешника.
Согласен. Чтобы оправдать, сначала надо осудить. Оправдание оборотная сторона осуждения - а грех один.
-
Трудно сказать я давно не бывал в такой ситуации...однако думаю что пойду слушать голос святого старца... Бороться с миром только начни...и он выиграет...
Ну и что же это, дорогой товарищ, как не скрытые страхи и инфантильность прикрытая религией? Ничего другого тут и нет.
А если насилуют вашу жену? Дочь? Вас самих? Будете молится боженьке, он де поможет? Не поможет, не надейтесь!
по этому принципу нужно и все остальные грехи исправлять методом физического воздействия...Ну как Док пишет :-)...
Нет, не все. Просто есть время молится, а есть время брать в руки меч. На всякое действие должно быть адекватное противодействие. А вы хотите всё молитовкой решить. Нет господа. Это детскость, фобии и наивность, и ничего более. Пока вы не поймёте, что это всё ваши страхи под одёжкой «благости» - ничего не изменится. И все ваши молитвы - лишь самообман, иллюзия, пшик...
(http://anekdot.ru/i/caricatures/normal/8/11/14/5.jpg)
-
Коммент Attraction и ответ Дока удалил.
За что ж вы так Attraction ?
-
Оправдание грешника по сути есть осуждение грешника. Потому что оправдание возникает в результате нашего мысленного суда над человеком, причем суда неправедного, потому что вердикт мы знаем заранее: оправдать вне зависимости от греха.
Не судите для того что бы не быть судимыми...Не ОСУЖДАЙТЕ и не будете осуждены...В первой части нам запрещается СУДИТЬ...ну наверное и в виде оправдательном то же...
Далее не осуждать...Ничё не понимаю...как можно не осудить(оправдательно или осудительно)...не судя...ну ведь невозможно отделить добро от зла, не устроив СУД...
А коль скоро невозможно обойтись без суда над СОБЫТИЕМ, то можно не судить ЧЕЛОВЕКА, устраивая ТАКОЙ мультяшный суд, в котором заранее известен оправдательный приговор...
Схема :-):
Событие...суд события=зло...мультяшный оправдательный приговор ЧЕЛОВЕКУ...
И...мне представляется не сложным...отделять дела от людей...если сразу придумывать(по слову отцов) оправдание людям...тогда и события предстают несколько в ИНОМ свете...снимается напряжение гнева, желание изменить всё вокруг(комплекс Наполеона :-)), приходит понимание что Промысел печётся о всякой твари...происходит успокоение ведущее к миру в душе который временно был нарушен...Разговорами типа--правды нет, Россия продана, труд за 3 копейки :-)...Ну...в нашем варианте...Церковь сгнила, верхушка продалась, конец света завтра...
ЗЫ:Антиквар :-)...Верность вашего наблюдения подтверждает---кто ОБДУМЫВАЕТ приказ старца, тот не послушник а судия ему...
-
И вот человек, у которого жену, мать или сына избивает какой-нибудь хулиган, проходит мимо, чтобы сохранить мир в душе. (Меняем избивает на насилует, издевается и пр.)
Александр :-)...мне кажется вы предлагаете свести огонь с неба и сжечь их всех...а Господь сказал отряхнуть прах с ног :-)...
Я человек слабый...в смысле душевно немощный :-)...и по тому видимо Господь не попускает мне ТАКОЕ искушение...в котором я совершенно очевидно в припадке гнева просто убью всех окружающих :-)...
А надо бы преретерпеть, не согрешая осуждением, рукоприкладством, убийством...Господь молился за тех кто убивал Его...ударили по щеке подставь другую...
Ситуация хотя бы похожая на что то такое была зимой...водитель с грузчиком начали орать друг на друга, того гляди до рук дойдёт...я подошёл встал рядом в полметре, и говорю типа перестаньте, что вы как дикие звери кричите...и грузчику типа ну всё ладно хватит уже, ты ничего не докажешь...сработало...а могло не сработать...а могли бы драться начать...тогда бы я стал разнимать...НО...только разнимать...даже если бы и стукнул меня кто...
-
Ну и что же это, дорогой товарищ, как не скрытые страхи и инфантильность прикрытая религией?
Ну насчёт инфантильности прикрываемой..так я...это...тово :-)...боксом несколько лет занимался...в школе мастеров...когда под бандитами работал, они уважали(в спортзал вместе заходили) что у меня серия быстрее всех, и сила удара то же...
На всякое действие должно быть адекватное противодействие. А вы хотите всё молитовкой решить.
Господь учил не воздавать ЗЛОМ за зло...Добра с ЗУБАМИ не бывает...с зубами это уже зло...добро со смирением ударили подставь другую...инфантильную :-)...
И ещё...это гораздо тяжелее подставить другую щёку...в рыло накатить легче гораздо даже если потом в пинки пустят...
-
Оправдание грешника по сути есть осуждение грешника.
Согласен. Чтобы оправдать, сначала надо осудить. Оправдание оборотная сторона осуждения - а грех один.
Саш, я не соглашусь. На все ответ один. Православный ты или нет. Если нужно "набить морду" то православный набьет ее однозначно. Если видит насилие и единственный путь - положить жизнь за други своя - положит. Весь предмет в том что мы судим до суда. И решаем сами что плохо и что хорошо не имея различия.Господь отвернул нужное колличество легионов Ангелов потому что должно было исполниться писанию. И кто с мечем придет - от меча
погибнет - но кто задумался чьими руками этот меч будет держаться?
ЗЫ - хотя это наоборот, может соглашусь... :-)
-
Доку - пока не знаешь силы молитвы такие картинки - ребячество.
-
И кто с мечем придет - от меча
погибнет - но кто задумался чьими руками этот меч будет держаться?
Ну не меч апостола Петра это точно...
А есть ли места в писании где призывается к насилию, убийству или хотя бы избиению человеков?...
Может кто нароет что?...
-
нет таких мест
-
Петр не убил, но ухо сдернул... Хотя Господь его тутже "приклеил" на место.
ЗЫ -- есть такая штука - совесть, она все расскажет. И есть заповедь - не убий, что кстати не обязательно (имею ввиду убивать).
-
Кстати чтото вспомнил терминатора. Который исправился... :-D
-
Кстати чтото вспомнил терминатора. Который исправился... :-D
Католическо-кинематографическое понимание таково...крестовые походы...борьба с демонами с помощью святой воды чеснока и бензопилы :-)...
А терминатор классный фильм...во 2 фильме я Шварцнегера полюбил :-)...
-
И еще - есть то что чел сделать ДОЛЖЕН, в тех или иных условиях и так как это предпологается условиями (которые не случайны). А вот уход в самолебизение и страх помереть - это уже совсем другая история.
-
Кстати чтото вспомнил терминатора. Который исправился... :-D
Католическо-кинематографическое понимание таково...крестовые походы...борьба с демонами с помощью святой воды чеснока и бензопилы :-)...
А терминатор классный фильм...во 2 фильме я Шварцнегера полюбил :-)...
Не, ни чеснок :-D, Пересвет, Ослябля, Муромец - като таки монахи. Не дешевка.
-
Бесполезно осуждать человека,если он сам себя не осуждает.
Но болезни многоразличны и различается способ их лечения.Вплоть до принудительной изоляции в том или ином виде (это я к мерзотной истории о епископе).
-
Петр не убил, но ухо сдернул... Хотя Господь его тутже "приклеил" на место.
ЗЫ -- есть такая штука - совесть, она все расскажет. И есть заповедь - не убий, что кстати не обязательно (имею ввиду убивать).
И ещё есть пророк Иеремия, который упрашивал царя сдаться на милость Новуходоносера...можно себе представить ЧТО сделали бы с городом "радостные" победители...а САМОГО царя сделали бы рабом...вот вам и--а если будут обижать вашу мать дочь жену...и мать и жену и весь город изнасиловали бы...ВОТ к чему призывал Иеремия...к инфантилизму и сладким слюням?...НЕТ к мужеству, граничащему с --даже и до смерти--...к мужеству положить ДУШУ свою за други своя, принеся себя в жертву...
И царь ответил--рабом я не буду...ответ--ты уже РАБ...греха я так думаю...царь пошёл по пути наименьшего сопротивления...стал бобаться и результат всех близких убили а самого ослепили и сделали рабом ТАКИ...а с городом и с народом поступили ГОРАЗДО хуже...чем если бы сдался...
ЗЫ: я что подумал...смирение оно всегда "проигрывает" перед злом...как бы уступает...как бы чморят смиренного...и терпеть это тяжело порой...хочется врезать как следует некоторым товарищам...
Хотя...НЕзнаю делом то о чём пишу :-)...
-
И еще - есть то что чел сделать ДОЛЖЕН, в тех или иных условиях и так как это предпологается условиями (которые не случайны). А вот уход в самолебизение и страх помереть - это уже совсем другая история.
Почему все говорят о страхе помереть...неужели и правда все ТАК боятся смерти...
-
Обломов, бесполезно осуждать когото вообще. Но отсутствие осуждения не означает отсутствие собственных суждений. И собственных действий в тех или иных условиях. Одно дело мальчику это нравиться - это их дело, другое дело быть свидетелем акта насилия. И ничего не предпринять из за собственного нежелания "вмешиваться" с точки зрения "душевного покоя". Да не будет этого покоя. НИКОГДА.
-
Не, ни чеснок :-D, Пересвет, Ослябля, Муромец - като таки монахи. Не дешевка.
Да...конечно...и...мне как бы возразить нечего :-)...Ну уж нет...возразить мне ЗАВСЕГДА :-) есть чего...
Эти монахи воевали без доспехов...интересный момент да?...т.е. это типа как в полный рост идти на танк...метров 200...воевать без доспехов в ТО время...да это просто не воин а мясо...его даже и напрягаться не надо что бы убить...он ведь абсолютно не защищён...
А представьте себе русское войско...полностью без доспехов...
т.е. боестолкновение, всех положили за полчаса, полная победа врагов...Это ли не сдаться на милость победителя...положивши душу за други своя...
И чёж это пр.Сергий не благословил доспехи то надеть...у крестоносцев то "по нармальному" было :-)...
-
Исаак Сирин
Ни один раб не может сделать вреда кому-либо из подобных ему рабов без дозволения о всех Промышляющего и всем Управляющего. И ты немедленно восстань и благодушествуй. Если и дана иным свобода, то не во всяком деле. Ибо ни демоны, ни губительные звери, ни порочные люди не могут исполнить воли своей на вред и пагубу, если не попустит сего изволение Правящего и не даст сему места в определенной мере. Он и свободе не попускает приводить все в действие. А если бы не было того, не осталась бы в живых никакая плоть
-
А представьте себе русское войско...полностью без доспехов...
Э не. Както всего 12 язычников остановили римский легион. Только потому что скинули всю верхнюю одегу и начали кружить на конях ожидая атаки. Глава римлян спросил провожатого - что мол за фигня? Тот ему пояснил - это мол они приготовились умереть. После этого римляне, ну не дураки всеж, просто обошли их стороной. Тот сказал - нафиг мне потерять столько своих из за 12 непонятных. Просто не рискнул - понял итог курской битвы (или Бородино).Правда потом все равно напоролся. Вот что за начальничек там был - не помню ..... :-D :-D :-D
-
Исаак Сирин
Ни один раб не может сделать вреда кому-либо из подобных ему рабов без дозволения о всех Промышляющего и всем Управляющего. И ты немедленно восстань и благодушествуй. Если и дана иным свобода, то не во всяком деле. Ибо ни демоны, ни губительные звери, ни порочные люди не могут исполнить воли своей на вред и пагубу, если не попустит сего изволение Правящего и не даст сему места в определенной мере. Он и свободе не попускает приводить все в действие. А если бы не было того, не осталась бы в живых никакая плоть
Так тут уже о силе молитвы и Его промысле. :-)
-
Почему все говорят о страхе помереть...неужели и правда все ТАК боятся смерти...
Как ни странно - да. Именно ее убогой и с клюкой бояться больше всего. И Господа то так чтут потому что победил не только мир, но и смерть. :-)
-
Обломов, бесполезно осуждать когото вообще.
Не так,считаю.Вразумление (=осуждение) бывает крайне полезным и действенным.Но бесполезно вразумлять того,кто не видит ошибки.
-
Почему все говорят о страхе помереть...неужели и правда все ТАК боятся смерти...
Боюсь смерти недостойной...нехристианской...боюсь не успеть стяжать И.м. и без нее не выдержать боли умирания плоти и возроптать на Бога...
-
Я для себя так это решила однажды.
На поверхности могут быть любые действия и слова.
Надо защищать - будем. Надо сказать что-то -скажем.
В лоб кому-дадим.
Внешне вторично.
Отреагировал адекватно и дальше жить.
Если упростить до схемы.
Делай, что должно и будь, что будет.
А внутри...
Ведь можно мимо пройти, а потом жевать внутри себя ситуацию...Тут и осуждение и компенсация воображением: " я бы это сказала", "я бы так сделала"... и мнимые диалоги-монологи...самооправдания разные.
Ну по крайней мере у меня так было.
Внутри закрывать попытку начать осуждение и прочую чушь.
Невидно же ни корней, ни верхушек происходящего.
Прожил момент- отреагировал.
...
Так как-то легче живётся.
Яснее что ли... и свободнее.
-
Обломов, бесполезно осуждать когото вообще. Но отсутствие осуждения не означает отсутствие собственных суждений. И собственных действий в тех или иных условиях. Одно дело мальчику это нравиться - это их дело, другое дело быть свидетелем акта насилия. И ничего не предпринять из за собственного нежелания "вмешиваться" с точки зрения "душевного покоя". Да не будет этого покоя. НИКОГДА.
Отсутствие осуждения также не означает отсутствие конкретных собственных действий в тех или иных условиях....Покоя не будет даже если с яростью осуждать, распяляясь живописанием недостойностей, при этом не проявляя реального действенного противления...Нужно противодействовать, если есть на то Божье произволение, но тока без пыли и шума..И наоборот, можно устроить многа-многа шума и пустозвонства, но противодействия не будет, а тока вред, в том числе и себе, в первую очередь...
-
А представьте себе русское войско...полностью без доспехов...
Э не. Както всего 12 язычников остановили римский легион.
Не ну это совсем не для нас пример...просто язычники были готовы умереть...а император кабы даже не в византийские времена, т.е. просто пожалел их...Ну и...вы всерьёз рассматриваете боеспособность армии без доспехов...
-
Господь учил не воздавать ЗЛОМ за зло...Добра с ЗУБАМИ не бывает...с зубами это уже зло...добро со смирением ударили подставь другую...инфантильную :-)...
И ещё...это гораздо тяжелее подставить другую щёку...в рыло накатить легче гораздо даже если потом в пинки пустят...
Себя можно и не защищать.
Вот что касается других... здесь по внутреннему зову...мне кажется. А он всегда зовёт.
-
Себя можно и не защищать.
Вот что касается других... здесь по внутреннему зову...мне кажется. А он всегда зовёт.
Где гарантия что бес не позовёт...
Нет уж без зубов значит без зубов для всех...
-
Тогда продолжим... разумеется, не в стиле Алексея, но все же... Предположим, Вы видите, что совершается акт насилия. И что сделаете: остановите насильника (вызовете милицию и т.п.) или пойдете дальше - слушать голос старца Ефрема?..
Трудно сказать я давно не бывал в такой ситуации...однако думаю что пойду слушать голос святого старца...
Бороться с миром только начни...и он выиграет...
Александр...а почему ТОЛЬКО насилие и ужасающие грехи...по этому принципу нужно и все остальные грехи исправлять методом физического воздействия...Ну как Док пишет :-)...
Дать в рыло сволочам...и тем самым проявить СВОЮ волю...настоящий мужской характер...не хлюпать носом, а по бойцовски вступить в избиение человека...можно даже при этом громко кричать---АВЕ ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ...
У меня небольшой опыт конечно. Да и женщина я...Но тем не менее...
Пару раз разнимала горячих парней.
Когда по обе стороны накал...
В первом случае за оружием уж хотели бежать...
Во втором, как выяснилось позже...разговор короткий...просто режут...
Пьяные мужики сели в автомобиль...ездили, пили и искали приключений. Один, как выяснилось, только с тюрьмы вышел. Да ещё обманули их наши ребята. Повод законный для драки.
Помню... Все девчонки стояли сбившись в страхе в кучку и смотрели. Мужчины кричали и толкали друг друга...Приезжие звонили, звали ещё помощь. А нас- трое мужчин и остальные женщины.
Отчётливо помню ощущения. Страха вообще нет. Ты ни на какой стороне. За всех сразу.Выбираешь человека, который кажется восприимчивым. Сам в толпе находится...и просто заговариваешь с ним тем, что на ум идёт. Отводишь постепенно в сторону и просто говоришь. Лучше, как я поняла, заводить разговор с неожиданных и близких ему вопросов. Ни с того, ни с сего ...вдруг ...выбивает это из ситуации. Хороший ход. Только тонко чувствовать надо момент и собеседника. В первом случае спросила, есть ли у него дети. Взрослый мужчина уж был. Оказалось есть сын...Ровестник наших ребят.
И пошло-поехало... К общему подошли. Оказывается у нас много у всех похожего. Да и интересно человеку, когда его спрашивают. Да и если его сын оказался в такой ситуации. Да и вообще они молодцы...катаются...Вот к нам заехали. Теперь познакомились хоть. А так и не узнали бы никогда друг про друга и т.д.
Он потом сам своих ребят увёл.
Умиротворился.
Второй случай тоже...На разговор. Да слова сами идут такие, какие нужно...Он стоит...слюной в пьяном угаре брызжет, кидается...а я его, как сына обняла (правда знала я его раньше и он меня помнил... это помогло). Да и остальные ребята-знакомые. Отводить тему стала. Спрашивать что-то, что на ум шло... Как будто и нет у него слёз на глазах и крови на кулаке. Как будто нет этой бешенной горячки. И стенки на стенку...
Отвечает мне что-то...До этого ударил в глаз нашего руководителя...За руководителя наши молодцы спортсмены стоят...копытом бьют. Уже надавать успели. Кровь на лицах...Сейчас опять кинутся.
Опять же...Стоят в сторонке взрослые ...Друг семьи, его супруга, жена руководителя...Наблюдают чего-то. Наверное страшно так стоять.Лучше действовать.
Опять же...Кого судить...
Все наши.
-
Можно привести из истории (и Библии) несколько примеров благословений на ненасилие, данных свыше. Можно найти немало примеров благословений и на насильственные (военные, оборонительные, наступательные, защищающие) действия и поступки. И приведя пример ненасилия - со ссылкой на авторитетный источник, - почему забываются примеры насилия, на которое получена санкция свыше?..
Можно мысленно увернуться от ответственности за своих близких, которых надо защищать, кстати, не только физически, но и психически, и нравственно, и материально. Но тот, кто это делает (отказывается защищать и охранять) в реале, презирается и проклинается, ибо не соблюдает свои обязанности не только перед людьми, но и перед Богом.
И совсем простой пример. Если я не буду отслеживать состояние форума и не буду применять - в некоторых случаях - насильственные меры, то форум рассыпется. (Другое дело, что собирание форума осуществляется никак не через насилие.)
-
И совсем простой пример. Если я не буду отслеживать состояние форума и не буду применять - в некоторых случаях - насильственные меры, то форум рассыпется. (Другое дело, что собирание форума осуществляется никак не через насилие.)
Может быть есть смысл сделать специальный раздел для свободного полёта мысли?
Пусть там, конечно, форумчане соблюдают некий формат общения...
Здесь, на пространстве форума встретились люди...Раз уж так случилось...И им хочется свободного общения.
И чистота форума будет блюстись и для людей будет свободная возможность высказаться. Если технически это возможно и не противоречит ничему важному...может сделать такую "песочницу"?
По этому пути идут многие форумы.
Для меня такие "отстойники"- самые привлекательные.Там царит свобода.
-
Этот вопрос мы уже обсуждали...и не раз...и...я не знаю какой путь правильный, а точнее КАК себя вести в реальной ситуации...я не могу бить кого то, не говоря уж убивать...хотя ТАКИЕ мысли влагаются бесами часто...Однако коснись семьи...наверное всё же я не смогу смириться...и буду рассуждать как в "спасение рядового Района", читать псалтирь и нажимать на курок...
И наверное, когда нибудь Господь попустит мне пройти через ЭТО испытание...а я боюсь его...
-
Кроме бить и убивать нам надо совершать немало насильственных поступков, за которые и несем ответственность. И еще: функции бить и убивать взяло на себя государство, на действия которого Вы, дорогой mirnestranik, дали согласие, хотя бы потому, что соблюдаете законы этого государства, платите ему налоги, которые идут, в частности, на поддержание репрессивной машины. Вы оплачиваете работу охранников, которые бьют и убивают, и при этом...
-
Кроме бить и убивать нам надо совершать немало насильственных поступков, за которые и несем ответственность. ......................Вы оплачиваете работу охранников, которые бьют и убивают, и при этом...
Да согласен...
Только вот...КАК должно в человеке уживаться "подставь щёку" с ударь врага...ЭТО мне не понятно...
-
Да немешало бы отвести страничку для питушинных боёв и посматривать что они там вытворяют со стороны..Разнимать рукопашный бой это мелочи хотя я имею печальный опыт,лучше бы я прошел мимо и помолился,грешен каюсь,сидел и ждал когда за мной прийдут-несколько дней ходил как под конвоем,называется разнял..Посему у кого подростки,будьте повнимательнее,как бы им не потерять крепкое здоровье..
Помню республики наши освободились и народ разгулялся и вороги подстерегли..Поуволняли из угрозыска русских,на место их поставили национальные горячие головы,не имеющие опыта работы с особо опасными,а таких стало много,..Забрали личное оружие у опера,тот перешел от кикбоксинга на ножевой бой,потому что с теми которых он сажал ходили простые пацаны,и они косо глядели на него,посылая его нахауз,он с грустью смотрл на них и был готов к тому что когда то им скажут фас.. помню он по привычки выхватывая нож задел мизинец и кровь пошла сильно,дак это чуть задел только...Не знаю жив ли он,я тогда незнал что есть другой выход из ситуации,простить,уехать подальше и забыть-но у него семья,дети..
-
перекликается с со смирением... "Смиряясь" слабый и трусливый человек- потакает насилию, фактически дает ему рост. Он становится соучастником. сильный не смиряется перед ситуацией, он смиряется перед Богом, он принимает ситуацию и продолжает в ней жить, реагировать.
у вас подписано..." Друг дуга тяготы носите..."
Если вам невыносимо любое насилие, тогда видя как кого то бьют или происходит что то плохое, вы можете заменить другого человека собой. Взяв тяготы его на себя. Тогда ненасилие понятно.
-
у вас подписано..." Друг дуга тяготы носите..."
Если вам невыносимо любое насилие, тогда видя как кого то бьют или происходит что то плохое, вы можете заменить другого человека собой. Взяв тяготы его на себя. Тогда ненасилие понятно.
Вчера ехал на трамвае...из окна вижу молодёжь...один видимо побил другого...кровища кругом...
Т.е. видя драку я должен выйти и сказать--бейте меня, оставьте его...а если откажутся начать бить того кто как мне кажется побеждает?...
-
Тут женщина писала как разняла,практически всё это устраивают бесы с большой скоростью..Мне хто то на плечи повис, как в песне Высотского,но мне на руке повисла женщина,а набегает хто то, рука одна,другая в захвате,вырываюсь от женщины которая разнимает,а если бы не вырвался,это как здесь говорят собачья куча,когда кто то с мячиком упадет на него все прыгают с разгона,и эта куча собачья давит нижнего с мячем,а судья смотрит как он там не пора ли свисток применить,главный нструмент рабочего человека,зарабатывает хорошо..главное добраться до свистка..Реально видимость победы над кем то в боях,или драки,мне даже больше подходит быть убитым,побежденным побитым чем самому кого убить или поранить,мне тяжело когда я кого ударил,я болею,я мучаюсь совесть мне говорит ты сделал очень плохо,ты плохой человек,тебе быть с людьми нельзя,не можеш с ними ладить уходи,потому я страник с одной буквой н,мне сербка говорит возле церкви,я тоже одинока и бездомная,но я никуда не бегу,я борюсь..А я устал бороться -убегаю на утёк...только так мне видимо можно жить,убегаю от зла,от злых..Самый дерзкий город Чикаго,потому кровавый май все празднуют,зацепились в этом городе люди что армию вызвали что бы угаманить,город разнесли выясняли отношение..Говорю русскому ну у вас и женщины,знал в Аризоне таких сразу видно любому ответит хоть кто перед ней,помню соседка Мерседес говорю ей у тебы имя как автомобиль что ли,она на меня так посмотрела-убила взглядом а ей было 82 года..И мой собеседник говорит где то был в другом штате и там зацепились с кем то те сразу поняли откуда мы приехали,по разговору только.,если одеситы на понт берут то эти сразу за дело..Первое место город держит по убийствам..
-
Реально видимость победы над кем то в боях,или драки,мне даже больше подходит быть убитым,побежденным побитым чем самому кого убить или поранить,мне тяжело когда я кого ударил,я болею,я мучаюсь совесть мне говорит ты сделал очень плохо,ты плохой человек,тебе быть с людьми нельзя,не можеш с ними ладить уходи,потому я страник с одной буквой н
Перед крестом...отпустили зилота...доброго с зубами...а убили Христа...
пр.Серафим САМ сдался-делайте что хотите...
Так кому же мне подражать...
Я жену толкнул(стукнул) год назад...до сих пор тошнит...
Александр...а ведь налоги я плачу, не зная на что идут деньги...и меня никто не спрашивает...
Законы соблюдаю...но не я их писал...в чём здесь МОЁ насилие...
А \\\немало насильственных поступков, за которые и несем ответственность.\\\ о чём речь...я чё то покапался в уму :-) ничё не вспомнил...
-
И...мне представляется не сложным...отделять дела от людей...если сразу придумывать(по слову отцов) оправдание людям...
Да не придумывайте Вы ничего, не нужны эти ваши придумки ни Богу, ни вам, ни отцам - никому...
Прощайте, а не придумывайте. Старайтесь простить без всяких оправданий.
Вы у Бога себе оправдания просите или прощения?
-
можно же действовать бестрастно по своему уму, и призывая Господа на помощь. Простите что вмешался
-
Хочу еще добавить, что наши попытки оправдать грешника - это ведь наш отказ простить его. Не так уж сложно придумать оправдание. Правда оно само зиждется на осуждении ("это все сплетни", "это злые языки", "это клевета" и тд).
А вот увидеть без оправдательных придумок человека и совершенный им грех и простить его - это бывает невмоготу. Это бывает страшно. Но ведь сказано: прощайте и прощены будете.
-
Хочу еще добавить, что наши попытки оправдать грешника - это ведь наш отказ простить его. Не так уж сложно придумать оправдание. Правда оно само зиждется на осуждении ("это все сплетни", "это злые языки", "это клевета" и тд).
А вот увидеть без оправдательных придумок человека и совершенный им грех и простить его - это бывает невмоготу. Это бывает страшно. Но ведь сказано: прощайте и прощены будете.
Я как то не запомнил из с.о. наследия мысль о простом прощении...а вот придумать оправдание, опробовал и оно сработало...по этому запомнил...
У простого прощения нет мотива...а по тому пустота...Почему я должен его простить...да не почему просто так...
Мне кажется эффективнее...Почему я должен его простить...да по тому что он стремится к лучшему, но у него не получяется...и этим он похож на меня...
\\\("это все сплетни", "это злые языки", "это клевета" и тд).\\\ это не оправдание а осуждение других людей...
Почему начальник сделал так?...зато он вот это хорошо делает, а то что в ЭТОМ не силён, а кто совершенен?...
правительство---они пытаются сделать лучше для нас, но у них не всё хорошо получается по тому что они не святые...так же как и я...
он орёт всё время почти весь день и ругается со всеми подряд...он ТАК привык, и сейчас уже просто не знает что бывает лучше...однако догадывается и пытается бороться...и ему тяжело...
-
можно же действовать бестрастно по своему уму, и призывая Господа на помощь. Простите что вмешался
бесстрастно это значит быть бесстрастным=святым...бесстрастно страстный ум не способен действовать...в страстном уме обязательна БОРЬБА...и в этой борьбе должна быть методика...оправдательная например...
-
Я как то не запомнил из с.о. наследия мысль о простом прощении...а вот придумать оправдание, опробовал и оно сработало...по этому запомнил...
Чудо вы гороховое, mirnestranik, скажу я вам :) Мысль о простом прощении - это заповедь Господа, и есть она в Евангелии: "Прощайте и прощены будете".
У простого прощения нет мотива...а по тому пустота...Почему я должен его простить...да не почему просто так...
Мне кажется эффективнее...Почему я должен его простить...да по тому что он стремится к лучшему, но у него не получяется...и этим он похож на меня...
А ведь за себя-то молим в ежевечернем правиле: "Но, Господи, или хочу или не хочу - спаси мя!"
Да и за других: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче".
Получается: Ты, Господи, прости просто так, а мне мотив подай :)
-
у вас подписано..." Друг дуга тяготы носите..."
Если вам невыносимо любое насилие, тогда видя как кого то бьют или происходит что то плохое, вы можете заменить другого человека собой. Взяв тяготы его на себя. Тогда ненасилие понятно.
Вчера ехал на трамвае...из окна вижу молодёжь...один видимо побил другого...кровища кругом...
Т.е. видя драку я должен выйти и сказать--бейте меня, оставьте его...а если откажутся начать бить того кто как мне кажется побеждает?...
Мне показалось что вы вне зависимости от ситуации всегда реагируете одинаково. Не поняла ваши мысли.
собственно и Христос мог бы пройти мимо большого количества людей никак не вмешиваясь в их судьбу.ну забросают камнями кого - то ну и пусть, "ударили по одной щеке подставь другую", оправдай тех кто кидает камни и иди дальше. Он и не осудил, но вмешался.Хотя по идее мог пройти молча и молиться. Он принял участие так как считал нужным. Он везде был разным и реагировал по разному.
..
а насчет драки, не знаю как связать и с чем связать. Не понимаю.
-
* Вчера ехал на трамвае...из окна вижу молодёжь...один видимо побил другого...кровища кругом...
Т.е. видя драку я должен выйти и сказать--бейте меня, оставьте его...а если откажутся начать бить того кто как мне кажется побеждает?...*
Насчёт драк не знаю. Но перетягивать внимание на себя пробовала... Ни раз.
Вызывать огонь на себя.
Это или освобождает или облегчает тяжесть того, кому решено помочь.
Мне кажется, что кроме внутренних установок, страха...Человеку ещё может мешать внутренняя инертность.Косность... С этим в себе трудно сладить. Легче найти оправдание и оставаться бездвижным свидетелем.
-
Вы тоже как домохозяйка на языке домохозяйке скажите.Как размягчить хлеб есть советы,типа в микроволновке смоченый прогреть,а как размягчить каменное сердце врага надо тоже это уметь..посоветывали бы конкретно...
-
Чудо вы гороховое, mirnestranik, скажу я вам :)
Спасибо :-)...
Мысль о простом прощении - это заповедь Господа, и есть она в Евангелии: "Прощайте и прощены будете".
А святые добавили КАК надо прощать...и борьба со страстями не описана в Евангелии так подробно как у святых...
Во всяком деле хорошо иметь подробную инструкцию...
Ну и...если вы умеете ПРОСТО прощать...то вам НЕТ необходимости углубляться в методику...а у меня не получается...а с методикой получается кое что...
А ведь за себя-то молим в ежевечернем правиле: "Но, Господи, или хочу или не хочу - спаси мя!"
Но это несколько о другом...о желании спасения...но есть другие варианты...и я понял...
Да и за других: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче".
Тут то же понятно...
Получается: Ты, Господи, прости просто так, а мне мотив подай :)
А вот здесь вряд ли стоит, так ставить вопрос...святые отцы учат, и этим можно и нужно пользоваться...а если у вас получается по другому...то хорошо...что не отрицает святоотеческий вариант...
-
Мне показалось что вы вне зависимости от ситуации всегда реагируете одинаково. Не поняла ваши мысли.
А теперь я не понял мысли...каждый человек в разных ситуациях ведёт себя по разному :-)...
собственно и Христос мог бы пройти мимо большого количества людей никак не вмешиваясь в их судьбу.ну забросают камнями кого - то ну и пусть, "ударили по одной щеке подставь другую", оправдай тех кто кидает камни и иди дальше. Он и не осудил, но вмешался.Хотя по идее мог пройти молча и молиться. Он принял участие так как считал нужным. Он везде был разным и реагировал по разному.
К Нему привели блудницу, что бы от Него услышать приказ побить камнями...в толпу дерущихся Господь не ходил...
а насчет драки, не знаю как связать и с чем связать. Не понимаю.
А что понимать...вы сказали что бы я носил тяготы других людей практически...ну я и предположил...
Вообще то тяготы Апостол имел в виду страсти, грехи других людей...терпеть безропотно...не осуждать их за это...не ругаться с ними...и не драться :-)...
-
Вы тоже как домохозяйка на языке домохозяйке скажите.
Сойду за домохозяйку :-)...
Мне кажется что важно отвлечь ум агрессора, от самой агрессии...особенно если сильно пьяный...порой бывает достаточно...пошутить...или мол всё пошли ато начальство(менты) щас застукает...
Если трезвые сложнее, гнев трезвого более СИЛЬНЫЙ, а значит и цепкий...если идёт спор о чём то...то можно уступить, типа делайте как хотите(если возможно)...или сказать что у всех бывают ошибки, так чёж теперь всегда шуметь что ли, никаких нервов не хватит...
Раз меня с пьяным в хлам напарником вызвали к начальнику(за то что он пьяный), а начальник зверь...напарник по пьяной браваде начал ему хамить, чую щас его уволят...отвлёк внимание на себя...типа не беспокойтесь всё исполним в лучшем виде...вроде ничё, стали уходить, напарник в дверях--НЕТ ПОГОДИТЕ!...я тихо и быстро(по заговорщески) всё пошли пошли пошли...в это же время начальник--Я ЩАС ВАМ ВСЕМ ПОГОЖУ!...так как я в этот момент говорил, то осталось только начальнику махнуть рукой типа ну всё уже...так вот и вышли...не уволили...а я думал что уволят...
-
Мысль о простом прощении - это заповедь Господа, и есть она в Евангелии: "Прощайте и прощены будете".
А святые добавили КАК надо прощать...и борьба со страстями не описана в Евангелии так подробно как у святых...
Во всяком деле хорошо иметь подробную инструкцию...
Ну и...если вы умеете ПРОСТО прощать...то вам НЕТ необходимости углубляться в методику...а у меня не получается...а с методикой получается кое что...
Прощать получается далеко не всегда. Есть такие давние обиды, которым не один десяток лет, и вдруг всплывает это откуда-то из-под сердца и такой горечью и яростью скручивает...
Но оправдание мне не помогает, оправдание - оно всегда фальшиво. В глубине души не веришь в эти собственные оправдания.
Помогает же приблизиться к прощению попытка понять человека. Не оправдать, а понять, что им двигало. И вот тогда угадываешь душу, которую мучают в сущности те же страсти, что и тебя самого. И тогда понимаешь, что оказавшись на его месте, скорее всего сам вел бы себя не лучше, а может и хуже, чем он.
И это помогает примиряться с людьми, помогает прощать...
Хотя иногда из-под сердца такое вылезает и душит...
-
Прощать получается далеко не всегда. Есть такие давние обиды, которым не один десяток лет, и вдруг всплывает это откуда-то из-под сердца и такой горечью и яростью скручивает...
Но оправдание мне не помогает, оправдание - оно всегда фальшиво. В глубине души не веришь в эти собственные оправдания.
Помогает же приблизиться к прощению попытка понять человека. Не оправдать, а понять, что им двигало. И вот тогда угадываешь душу, которую мучают в сущности те же страсти, что и тебя самого. И тогда понимаешь, что оказавшись на его месте, скорее всего сам вел бы себя не лучше, а может и хуже, чем он.
И это помогает примиряться с людьми, помогает прощать...
Тачдаун :-)...очень точно описали ТО что я хотел сказать :-)...
Ну...я как корова :-)...всё понимаю...только сказать не могу :-)...
-
можно же действовать бестрастно по своему уму, и призывая Господа на помощь. Простите что вмешался
АААААААААААА. :-D СУПЕР! Пеши исчо! Каждый раз видя Ваш ник буду радоваться! :lol: А вообще, идентичный шнурок от ботинок, дело пишет! Я почти согласен! :-)
-
да, бесстрастно и без осуждения, как самурай - моментальное действие, верное и четкое как клинок...
Помню, шел и вижу -у меня во дворе среди бела дня два качка в спорткостюмах били ногами третьего, он упал на четвереньки и один уже явно хотел ему пробить ногой в голову. Я был с женой, ни о чем не думал, легко подскочил и ногой блокировал удар, словно всю жизнь БИ занимался :-). Двое очень удивились, сказали "да ты чё" и полезли на меня. Я бы с ними никак не справился, но у меня было ощущение правильности совершенного. Подоспели люди, ситуация рассосалась. Конечно, ни о какой благодарности от избитого речи не было - он удивился больше всех. :-D Но радость от правильного действия была...и я хотел бы поступать ИМЕННО ТАК, но еще и молясь при том. Я никого тогда не судил, не осуждал в тот момент, был бесстрастен. Молниеносно вмешался и проявил активную безличную справедливость.
Что же все время говорить о "подставлении щеки". Это - лишь один пример. Господь дал иной пример.
Один слуга первосвященника, стоявший близко, ударил Спасителя по щеке и сказал: "так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Господь, обратясь к нему, сказал на это: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, то за что ты бьешь Меня?"
Заметьте - этот случай как бы зеркалит сказанное Спасителем о "подставлении щеки". Тут тоже Его бьют по щеке.
Но Он и не думает подставлять другую.
Как видите, это два равноправных варианта, когда насилие обращено к ТЕБЕ лично.
Выбирай, тогда, что делать со своими щеками.
Когда насилие обращено к другим, а ты оказался рядом, применимо другое изречение:
НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ (Ин 15. 13.)
И это - подвижничество.
-
Православные грузины тоже так заклинились на вендетте у них и одежда черного цвета от того что бесконца кого то зарезали,комунисты их немного смирили,незнаю как сейчас дело стало..Про самураев та же вендетта,око за око,один в семье нашумел самурай и вся деревня собралась вокруг дома..Приготовились как обычно к бою-женщины зарезали своих детей,и приступили к харакири,а мужчины разлонали стены в доме что бы место было где развернутся,с другой стороны большая честь кто первый ворвется в дом шли споры..Подом все рванули в дом,не в дверь так в окно,кое как вместились,потом рассматривали трупы иценивали по ранам кто выше герой,кому куда попали..Так что куликово поле это конфетки на поле,тут семья показала отпор и уложила многих..так что ищите что нибуть попроще,наши соседи могут тоже так.. за семью свою или за друга своя..Писатель Мори Агай-почитайте там одному самураю отрубили ногу воры и он его запомнил передал приметы своим сыновьям-и те оставили всё пошли на поиск по всей Японии,много лет жизни ушло пока нашли и наказали..А у нас ненадо искать,наказывать-всё сделает Бог,Он и грехи наши на себя взял,он и чужие грехи также знает найдет и накажет если не раскаятся и не изменят образ жизни..;
-
Вот, думается, непротивление злу насилием (если насилие при тебе по отношению к другим) вообще тухлая позиция. Можно конечно отойти в сторону и молиться, уповая, что Бог разрулит. Но не лучше ли активно вмешаться, чтобы Бог ТОБОЙ и разруливал?
Отошел в сторону, предоставил суд и отмщение Богу. Или вмешался, предоставив (в молитве) в моей активности действовать Богу, а не моему своеволию, без "наводки" моих страстей. Что же предпочтительнее? Скажите.
А у нас ненадо искать,наказывать-всё сделает Бог,Он и грехи наши на себя взял,он и чужие грехи также знает найдет и накажет если не раскаятся и не изменят образ жизни..;
Речь не идет о "наказывать". Речь - о пресечении зло-деяния против других активным вмешательством. Понимаю, что это - проявление активной любви, по крайней мере, так должно быть.
Про самураев и речи нет - речь шла о том, КАК делает это самурай, когда переходит к фазе действия.
-
Но перетягивать внимание на себя пробовала... Ни раз.
Вызывать огонь на себя. Это или освобождает или облегчает тяжесть того, кому решено помочь.
Мне кажется, что кроме внутренних установок, страха...Человеку ещё может мешать внутренняя инертность.Косность... С этим в себе трудно сладить. Легче найти оправдание и оставаться бездвижным свидетелем.
понятно, и понимаю о чем. Есть и другие "бездвижные",( мне кажется мирнестраник частично говорил о таком внешнем невмешательстве) помогают не меньше, если внутри спокойно могут видеть. Они успокаивают все пространство.
Я наблюдала такое однажды, когда нам с подругой помог мужчина. Она открыта с кем угодно, легко входит в общение. Он успокоил ситуацию, а я увидела что время в такие моменты становится каким то густым и скорость меняется. Но помог он именно своим внутренним спокойствием, которое перекрыло агрессию нескольких людей.
а еще ,насчет участия в подобных ...
иногда нужно "съесть" много грязи...чтоб научится хотя бы чуть чуть видеть..что внешняя оболочка человека, еще не есть человек и быть игрушкой.. в руках непонятно каких сил.
Я к примеру пошла бы вместе с теми кто пьет, с теми кто любит подраться отдыхать только в одном случае, если надоело жить. Что это за окружение? тем более если уж было не раз. Это же реальная опасность.
-
К Нему привели блудницу, что бы от Него услышать приказ побить камнями...в толпу дерущихся
с его прозорливостью, внешние действия людей почти не имеют значения. имеет значение его решение принять в этом участие.
Вообще то тяготы Апостол имел в виду страсти, грехи других людей...терпеть безропотно...не осуждать их за это...не ругаться с ними...и не драться :-)...
я это понимаю. Мне непонятно было именно ваше отношение. Оно выглядело как..невмешательство в происходящее. Поэтому вызывало чувство слабости и безволия. Из за этого и хотелось что то уточнить.
-
Вот, думается, непротивление злу насилием (если насилие при тебе по отношению к другим) вообще тухлая позиция. Можно конечно отойти в сторону и молиться, уповая, что Бог разрулит. Но не лучше ли активно вмешаться, чтобы Бог ТОБОЙ и разруливал?
Т.е. Бог немощный :-)...Ему помогать надо...ато Сам не справится, и зло сожрёть вес мир :-)...
Отошел в сторону, предоставил суд и отмщение Богу. Или вмешался, предоставив (в молитве) в моей активности действовать Богу, а не моему своеволию, без "наводки" моих страстей. Что же предпочтительнее? Скажите.
А зачем шашкой махать...можно как Спаситель словом сказать и молиться...а Бог Сам всё сделает...или НЕсделает по тому что спасение несчастного может быть несчастному душевредно и приведёт беднягу к гибели душевной...ВЫ способны определить ЧТО человеку полезно в пьяной свалке и мордобое...Я не могу...может лучше попадёт в больницу, полежит подумает и к Богу обратится...а если его "спасти" пойдёт пить и воровать дальше...
-
я это понимаю. Мне непонятно было именно ваше отношение. Оно выглядело как..невмешательство в происходящее. Поэтому вызывало чувство слабости и безволия. Из за этого и хотелось что то уточнить.
Помню из диалектического материализма :-)--жить в обществе и быть свободным от общества нельзя :-)...Разнимать всех подряд на улице дерущихся это глупо мне кажется...ну а в жизни рядом...на работе например...да ну невозможно же стоять молча :-)...хочется поучаствовать :-)...
Он успокоил ситуацию, а я увидела что время в такие моменты становится каким то густым и скорость меняется. Но помог он именно своим внутренним спокойствием, которое перекрыло агрессию нескольких людей.
Точно :-)...только не знаю...как лучше просто стоять и сугубо молиться или же говорить что то...
И ещё я заметил конкретно...когда в душе у меня горит гнев...было раньше днями горел...то близкие становятся НУ ОЧЕНЬ злыми...ну прям меняются радикально...причём я почти ничего не говорю в такие моменты...
Показателен пример...
На работе с утра начали драть бесы...зная такую вещь обычно стараюсь говорить как можно меньше...и тем не менее...с напарником разругался...прихожу домой...зашёл, не сказав ни слова...а жена увидев меня, тут же начала орать :-) без всякой причины...после того как всё утихло спрашиваю...чё эт ты орать то начала...ответ уникальный был :-)---А чё ты с таким лицом вошёл :-)...
Думаю дело НЕ в лице...моя половинка тонко чувствует моё душевное расположение...и на него реагирует...
-
*а еще ,насчет участия в подобных ...
иногда нужно "съесть" много грязи...чтоб научится хотя бы чуть чуть видеть..что внешняя оболочка человека, еще не есть человек и быть игрушкой.. в руках непонятно каких сил.
Я к примеру пошла бы вместе с теми кто пьет, с теми кто любит подраться отдыхать только в одном случае, если надоело жить. Что это за окружение? тем более если уж было не раз. Это же реальная опасность. *
:)
В первом случае это был детский оздоровительный лагерь,где я работала и куда приехали эти искатели приключений. Они (как в хорошем детективе) продержали заложниками полдня двоих наших работников, которых они решили подбросить до лагеря и в дороге произошёл конфликт. Сначала не хотели выпускать, решив так наказать их. Потом стали торговаться за выпивку. Вечер поздний...в лагере отбой...Триста с лишним спящих детей...Трое мужчин. Один из них молоденький паренёк-милиционер, который и решил бежать за пистолетом. Ну и женский персонал. А вокруг лес... Плохая связь.Нет стационарного телефона и т.д.
Второй случай...Поход...Палаточный лагерь "Школа выживания". Спортсмены-борцы ...молодёжь...Приехавшие к начальнику лагеря супруга с друзьями...Опять же притихшие в палатках младшие подростки и вокруг лес...Почти никакая телефонная связь. Только смс и то если повезёт...
Как говорится ...отступать-то...некуда.
Да и вообще я считаю эти два случая очень ценным опытом для себя.
Состояние безмыслия. Некогда рассуждать и прикидывать. Каждая секунда наполнена жизнью.
Интересно.
-
*На работе с утра начали драть бесы...зная такую вещь обычно стараюсь говорить как можно меньше...и тем не менее...с напарником разругался...прихожу домой...зашёл, не сказав ни слова...а жена увидев меня, тут же начала орать без всякой причины...после того как всё утихло спрашиваю...чё эт ты орать то начала...ответ уникальный был ---А чё ты с таким лицом вошёл ...
Думаю дело НЕ в лице...моя половинка тонко чувствует моё душевное расположение...и на него реагирует...*
Точно...чувствует...
По моему опыту могу сказать...Если на работе или ещё где возникала конфликтная ситуация ...И она мной не изжита там до донышка, то я гружённая иду домой. А там близкие (неосознанно) вскрывают возникший во мне "нарыв ". Начинают правоцировать. Обидно...И так досталось, а тут ещё и дома...))
Отработаешь...становится легко и мирно.
Поэтому решила домой эту грязь не носить...Ну по крайней мере учусь. Кто заслуживает (кто справоцировал) тому и выдавать. Вернее с кем завязалась ситуация, с тем её и до конца изжить. Конечно у всех это по-разному проходит. Кому-то драться, наверное надо...Кому-то достаточно разного уровня разговора. Хорошо. когда конфликт исчерпывается и заканчивается позитивом, примирением. На душе тогда легко.
С начальником... Раньше у меня был период общения с агрессивным руководителем. Ценный опыт. От него в слезах уходили женщины, а мужчины постепенно поувольнялись. Сначала я с ним билась. Противостояние ещё то было. Потом стала выслушивать его. Просто давала возможность сказать ему всё, что он обо мне и моей работе думает. Сидит у себя в кресле. Я стою. Сесть не предлагал. И отчитывает. Смотрю в окно и для видимости, что слушаю киваю периодически. Так было легче переносить. Когда всё скажет, говорить начинала я. Спокойно, но твёрдо. Когда он перебивал, я напоминала ему...Ведь я -то его выслушала. Обычно он принимал это и замолкал. Я говорила свою точку зрения. Обычно получалось убеждать. Когда разговор заканчивался, он вставал и вежливо открывал передо мной дверь...Мир. А потом всё заново.
Потом я вообще научилась вставать на его место, понимать его...как рукводителя и как человека. Напряг вообще ушел во мне. Стояла и соглашалась, временами вплетала в разговор своё видение...
-
*А зачем шашкой махать...можно как Спаситель словом сказать и молиться...а Бог Сам всё сделает...или НЕсделает по тому что спасение несчастного может быть несчастному душевредно и приведёт беднягу к гибели душевной...ВЫ способны определить ЧТО человеку полезно в пьяной свалке и мордобое...Я не могу...может лучше попадёт в больницу, полежит подумает и к Богу обратится...а если его "спасти" пойдёт пить и воровать дальше...*
Мне почему-то кажется, что нам Богом даются ситуации.
Раз уж она перед моими глазами и внутри есть потребность отреагировать...
Ну это словно обращение Бога ко мне..его речь...
Это моё смирение и принятие. По-другому я не знаю как ориентироваться. Мне важна внутренняя и внешняя картинка. Она живая часть моего пути что ли...
И ещё...Мне кажется, что повлиять своим внутренним состоянием действительно можно... Как говорит ласточка...
Оно должно быть очень устойчивое, спокойное...Даже если тело пульсирует, ум спокоен и ясен.
Молитва в таких случая может быть простой бубниловкой, если не наполнена подобным состоянием.
Наверняка эти состояния могут быть глубже или выше...или и то и другое...И недеяние очень и очень действенно.
Но мне кажется, что к этому состоянию приходят через страх, обуздание страха, активное движение и проживание подобных ситуаций.
Хотя кто знает... Даётся ли что-то личности даром...просто так само?
-
Потом я вообще научилась вставать на его место, понимать его...как рукводителя и как человека. Напряг вообще ушел во мне. Стояла и соглашалась, временами вплетала в разговор своё видение...
Да :-)...вот оно :-)...
-
Но мне кажется, что к этому состоянию приходят через страх, обуздание страха, активное движение и проживание подобных ситуаций.
Хотя кто знает... Даётся ли что-то личности даром...просто так само?
Не должно быть ни гневных ни страшных движений души, я думаю...лучьше если любовь в душе...или хотя бы мир...тишина и молитва...
И думаю это как следствие очищения ума и души...результат непрекращающейся войны с помыслами...или хранения некоего внутреннего пространства незамутнённым...
-
Из соседней ветки:
Но иногда - когда есть внутренний импульс - надо и вызов бросить. Христос гнал менял и торговцев из Храма, называл фарисеев детьми дьявола, Иоанн Креститель называл фарисеев порождениями ехидны, также здесь были приведены другие примеры из библейской истории. Важно просто, чтобы при этом не вовлекаться в негативные чувства, и делать это не от падшего ума, а от очищенного - пусть даже и относительно - сердца. И делать это по импульсу Духа внутри - чтобы не самому, но чтобы Бог в тебе делал это. И это вполне возможно еще задолго до того, как ты очищаешь все свои страсти.
Не согласен ...предварительное очищение от страстей необходимо...необходимо как минимум различение внутренних движений души, и умение отделить злые движения от добрых, и иметь внутреннюю силу злые отогнать...
Я немощен...ТАКОЙ силы не имею...по тому стараюсь держать в уме помысел---НЕ ДЕЛАЙ НИКОМУ ЗАМЕЧАНИЙ...
Согласен с этим,Keleynick. И пытался сказать о том же в соседней теме - "Об осуждении и оправдании". Но теперь, после Ваших слов и ответа на них mirnestrannik'a, понимаю: какой бы вариант человек ни выбрал - бросить вызов или молиться, не вмешиваясь, главное - проверить себя ДО своего отклика, чист ли помысел, нет ли страстей, осуждениия. Иначе любой вариант реагирования на ситуацию все равно будет ущербным и неадекватным пред Богом.
И напротив - нет страстей и осуждения, чист помысел - реагируешь беспристрастно, любым способом, по наитию.
Хотя в приведенных Alexander примерами с родными-близкими -- скорее всего, бесстрастия не будет ...в том-то и фишка, что пока не окажешься в практической ситуации такой силы воздействия как на самом деле поступишь - сам не знаешь.
-
Но мне кажется, что к этому состоянию приходят через страх, обуздание страха, активное движение и проживание подобных ситуаций.
Хотя кто знает... Даётся ли что-то личности даром...просто так само?
Не должно быть ни гневных ни страшных движений души, я думаю...лучьше если любовь в душе...или хотя бы мир...тишина и молитва...
И думаю это как следствие очищения ума и души...результат непрекращающейся войны с помыслами...или хранения некоего внутреннего пространства незамутнённым...
Наверное из мужчины и из женщины видно по-разному.
Мужчина - воин по умолчанию. И законы у вас другие.
Я расслабляюсь, когда нахожусь с родным мужчиной.
...Или являюсь лишь его продолжением.
Когда одна...тогда приходится быть всем.
Воевать с помыслами...
Если я поняла Вас буквально... То может лучше их просто наблюдать? Трезвиться, что бы не отождествляться с ними. Это тоже работает.
Хотя возможно Вы это и мели в виду.
Рассматривать их как облака на чистом синем небе.
-
Да, Умка, так и бывает, сначала долго воюем с облаками и ветряными мельницами, чтобы потом понять и просто наблюдать.
-
То может лучше их просто наблюдать? Трезвиться, что бы не отождествляться с ними. Это тоже работает.
Хотя возможно Вы это и мели в виду.
Рассматривать их как облака на чистом синем небе.
Да я о том же...второй способ...я держу некое пространство в голове и груди(град) а то что вокруг, стараюсь не отдавать внимание, не придавать важности, значения...тогда они должны бы по идее проходить :-)...но этот метод у меня на стадии начальной разработки...просто по тому что бодание с помыслами отнимает много сил...а у меня их мало, я немощный...
-
То может лучше их просто наблюдать? Трезвиться, что бы не отождествляться с ними. Это тоже работает.
Хотя возможно Вы это и мели в виду.
Рассматривать их как облака на чистом синем небе.
Да я о том же...второй способ...я держу некое пространство в голове и груди(град) а то что вокруг, стараюсь не отдавать внимание, не придавать важности, значения...тогда они должны бы по идее проходить :-)...но этот метод у меня на стадии начальной разработки...просто по тому что бодание с помыслами отнимает много сил...а у меня их мало, я немощный...
Не знаю...
Мне даже интересно...Интересно научиться различать, что истинное, а что шелуха из того, что появляется в поле внимания. Обратил внимание...рассмотрел...-проверил.
По возможности.
Например, иллюзия это или видение.
Просто учёба.
А по-поводу сил... Если в Боге жить...Оно же даётся.
-
понимаю.
-
Перенёс из видов молитвы:
Такие нападки бесовские людям не обьяснить,приходится уходить-когда обвиняют даже несправедливо-то уже так привычно всё,ну чтож и стали чаще сыпаться обвинения из за этого что отпор не даю достойный,чем дальше тем сильнее,-потому что даже самому мелкому и хилому мошейнику всегда хочестся сбросить с себя хоть на когото..
Да это заметно...и...есть люди которые чем больше подчиняешься безропотно...тем больше дуреют от этого...тем больше злятся...
Я сейчас на стадии решения ЭТОГО вопроса...НО...не знаю как...он орёт а я не могу почему то сохранить мир...меня сначала в уныние вгоняют, потом гнев внутри...а гнев внутри, ничего не получится...попробовать что ли сохранить мир и на нём что то построить...
Вообще я ухожу когда ситуация обостряется-меня ничего не держит,взял и перебрался куда то,там начолось иду дальше..
А мне нельзя уехать...и на работу не ходить нельзя...да и...мне нельзя от этого убежать, надо как то решать...искать правильный вариант...
-
Перенёс из видов молитвы:
Такие нападки бесовские людям не обьяснить,приходится уходить-когда обвиняют даже несправедливо-то уже так привычно всё,ну чтож и стали чаще сыпаться обвинения из за этого что отпор не даю достойный,чем дальше тем сильнее,-потому что даже самому мелкому и хилому мошейнику всегда хочестся сбросить с себя хоть на когото..
Да это заметно...и...есть люди которые чем больше подчиняешься безропотно...тем больше дуреют от этого...тем больше злятся...
Я сейчас на стадии решения ЭТОГО вопроса...НО...не знаю как...он орёт а я не могу почему то сохранить мир...меня сначала в уныние вгоняют, потом гнев внутри...а гнев внутри, ничего не получится...попробовать что ли сохранить мир и на нём что то построить...
Вообще я ухожу когда ситуация обостряется-меня ничего не держит,взял и перебрался куда то,там начолось иду дальше..
А мне нельзя уехать...и на работу не ходить нельзя...да и...мне нельзя от этого убежать, надо как то решать...искать правильный вариант...
Как бы вот стать эдаким "покойником" и убрать уныние и гнев из души... Может сделать орущему что-нить доброе и хорошее...вопреки всему...Может, надо пожалеть орущего, сердечнее помолиться за него: он ведь таки не знает, что является орудием воспитательного воздействия, несчастной марионеткой в лапах врага...
-
Как бы вот стать эдаким "покойником" и убрать уныние и гнев из души... Может сделать орущему что-нить доброе и хорошее...вопреки всему...Может, надо пожалеть орущего, сердечнее помолиться за него: он ведь таки не знает, что является орудием воспитательного воздействия, несчастной марионеткой в лапах врага...
Да я собственно...не знаю...у меня рефлекторно при виде него, мрачность входит в душу...думаю осуждение...надо как то преломить...
-
Это от того что ты пробитый и знаеш только одну вдолбленную тактику,похожа она на справедливость,на честность-эта игра придумана бесами она злая в неё играть христианам не нужно,
руки распускать это профессиональная привычка и они сами выскакивают,..Наше государство было основано на христианстве,но мы родились в другом государстве,заменили вывеску как на магазине,был скабяной,стал вино-водочный,теперь вывеску хотят поменять на табачный-посмотри что говорят люди из думы-Россия это часть исламского мира,осколок азии Иван Грозный не доработал и вот результат.. http://www.youtube.com/watch?v=D31-6PI-6hY
-
Как бы вот стать эдаким "покойником" и убрать уныние и гнев из души... Может сделать орущему что-нить доброе и хорошее...вопреки всему...Может, надо пожалеть орущего, сердечнее помолиться за него: он ведь таки не знает, что является орудием воспитательного воздействия, несчастной марионеткой в лапах врага...
Да я собственно...не знаю...у меня рефлекторно при виде него, мрачность входит в душу...думаю осуждение...надо как то преломить...
наверное, его никто не любит и он тоже никого не любит по настоящему, а от этого нет мира и покоя в его исстрадавшейся душе...и она орет, вопиет, чтоб ее хоть кто-то пожалел...конечно, от счастья тоже можно орать, но скорее всего этот орет по другой причине...худо ему...хотя он сам то может быть иного мнения, но Господь видит, что орущему нужна помощь...
-
Для того чтобы бесстрастно принимать решения и воевать с помыслами и т.д в "сложных ситуациях" все форумчане предлагают какие то подвижнические, святые модели поведения требующие "душевного безмолвия, отсечения помыслов и т.д"., Я предлагаю в мире мирскую модель поведения: действовать, так как мама с папой воспитывали, это как в песни В.Высоцкого "кто какие в детстве книжки читал", а потом анализировать: если не по Христу, то каяться, попытаться исправить и снова каяться, и оттачивать, оттачивать свою жизнь «умным деланием».
-
Я к тому, что мы в руках бессознательного (7-и летнее воспитание, чемодан прожитой жизни, обоз грехов) и мы роемся в этом хламе при принятии решений в стрессовых, экстремальных ситуациях, Адам не отпустит нас и не только потому, что во мне нет и не было благодати, а потому что во мне нет даже малого смирения. Поэтому завидую вам, когда вы пишите о такой тонкой работе над собой в разных ситуациях.
-
Осуждение говорит о том что человек ставит себя выше греха.
Осуждение показывает что у человека есть гордость и зло.
"Не злословь начальсвующего в народе" говорится в Библии.
Осуждение это грех который ведет борьбу с Богоустановленной властью.
"Не суди и судим не будешь"
Осуждение говорит о том что именно такой грех против которого идет, типа, борьба, есть в человеке. Грех побежден когда он безразличен.
-
Я к тому, что мы в руках бессознательного (7-и летнее воспитание, чемодан прожитой жизни, обоз грехов) и мы роемся в этом хламе при принятии решений в стрессовых, экстремальных ситуациях, Адам не отпустит нас и не только потому, что во мне нет и не было благодати, а потому что во мне нет даже малого смирения. Поэтому завидую вам, когда вы пишите о такой тонкой работе над собой в разных ситуациях.
Не обязательно. я даже рассказ как-то читал - там двое рефлексировали как бы они поступили в экстремальной ситуации. Один уверял, что он все обдумает, все взвесит и будет действовать. Другой - что он будет действовать импульсивно, по наитию. Потом в рассказе у того, и у другого наступают эти действительно экстремальные ситуации. И реагируют оба абсолютно противоположно их же словам.
В подлинно экстремальной ситуации у людей часто (не всегда) помыслы отсекаются, наступает безмолвие, ясность. Бывает, время замедляется. Наша же практика отличается от наших умствований по этому поводу.
Адам не отпустит нас...хорошее название для романа. :-D
Или для альбома хорошего черного реггей. :mrgreen:
-
В одном монаастыре рекомендовали вести дневник-туда записывать что сделал и смотреть Еванглие где к чему это соответствует,иногда записать все Заповеди,затем все Блаженные,затем все Заповеди которые не вошли в Заповеди-око за око-а я говорю вам ударили по левой щеке подстав правую и так выписывать где говорится что можно делать а чего нельзя..Тоесть продолжать учится как в университете -но те которые этим занимались как то не достигли какого то результата,даже ходили с блокнотами как официанты записывали заказы,а эти свои грехи..Как то не пошло -вроде передовое такое современное прогрессивное учение,а валятся как снопы,на грубых искушениях,которые видно и так..В основном кто в православие попал а продолжает жить и работать там же где и работал-не меняются..По причине того что продолжает наращивать свой авторитат на работе,дома и добавилось еще одно местов церкви,и тут он хочет вылезти на гору,а с горы хорошо катится,но трудно подыматься..Боксер кулаком резко наводит страх,снайпер берет спокойствием и хладнокровием типа тебя заказали что делать будем,потом пошли воры кто больше ходок сделал,после них милиция и потом прочие авторитеты среди прочих президент,армия и флот-с днем ВМФ всех,а то подумаете не уважаю флот,поставил почти последним,разграбленный,ничего страшного кто с краю тот будет первый...Надо как то с авторитетом своим покончить,..Эту иерархию городили веками,её не одолеть,но выйти из неё необходимо,она создавалась руками в крови..Надо пастырю быть мягким добрым,и таким же его прихожанам,а казлищь как то осторожно успокоить,обьяснить что тут добро,зла нет,нет повода для прессинга,боксинга-работа на добро,чем добрее тем лучше,чем злее тем хуже а в миру чем злее тем больше авторитет чёрт это их вершина,злой как сто чертей,это мастер по расчлененке,сейчас заказывают некоторые расчлененку,им мало убить негодяя..А моя задача спасти негодяя,вернуть его к жизни доброй,есть шансы на оживление души всегда,..Сколько людей казнят ежегодно в мире,-эти люди могли бы жить и нести плоды добрые вначале по принуждению,а потом возможно кто то из них трудился бы в огороде уже с радостью,что жизнь еще не кончилась и есть время хоть как то поправить добрыми делами своё зло..Почему казнят,ведь страх не прийдет если за столько веков он не пришел,опыт большой,бесы говорят им не бойся ты не попадешся..
-
Адам не отпустит нас...хорошее название для романа.
Или для альбома хорошего черного регге
может я все понимаю очень сложно, не могу пропустить через свое сердце, может все гораздо проще... поясните если это юмор
-
все проще...юмор
ну вспомнилось просто про спиричуэлс
вроде этого, что Армстронг пел:
Ступай, Моисей
Ступай, Моисей
В землю Египетскую.
Вели фараонам
Отпустить мой народ!
Когда народ Израилев в Египте
Отпусти мой народ!
Изнывал под тяжким игом рабства
Отпусти мой народ!
Припев:
Господь повелел: "Ступай, Моисей,
В землю Египетскую.
Вели фараонам
Отпустить мой народ!"
И пошел Моисей в землю Египетскую-
Отпусти мой народ!
И говорил фараону:
Отпусти мой народ!
Припев
"Такова воля Господа, - сказал отважный
Моисей -
Отпусти мой народ!
Если ты не послушаешь Его, он поразит
первенца твоего.
Отпусти мой народ!"
Припев
Вели фараонам
Отпустить мой народ!
и в реггей то же такая тема есть.
Адам не Отпустит Нас - тоже прекрасный может получиться реггей.
Мне даже текст написать захотелось...спасибо.
-
.В основном кто в православие попал а продолжает жить и работать там же где и работал-не меняются..По причине того что продолжает наращивать свой авторитат на работе,дома и добавилось еще одно местов церкви,и тут он хочет вылезти на гору,а с горы хорошо катится,но трудно подыматься
Да страник...авторитет...я сегодня...точнее вчера ночью...после грандиозной обкурки и последующего бреда самоуничижения...подумал, что я совсем не обращаю внимание на тщеславие...и именно из-за этого я не могу того парня не осуждать...я боюсь...тщеславие ...я почувствовал что через несколько дней работы, почуяв мою послушливость, он "взял власть ч свои руки"...его руководство приняло мультяшный характер...он начал руководить мной буквально как роботом который без его команды не тронется с места...я не утрирую...приказы отдавались на мелкие действия даже...о которых никогда не говорят так как само сабой разумеется и козе понятно...ЭТО начало раздражать...а в сочетании с начавшимися было нецензурными оскорблениями в мой адрес, сломало мой внутренний тормоз...и я начал попытки переломить ситуацию...по хорошему попросил не оскорблять...вроде понял, больше не оскорблял...ну а дальше пошло поехало начал при всяком случае говорить ему---НЕты здесь командуешь...вообще то теоретически Я главнее...в сумме я заимел колосальную напряжённость вплоть до намёка с моей стороны на физ расправу...я сказал---Серёге наверое ты такое не говоришь, по тому что он в морду может дать...А я ты знаешь в морду дать не могу, так можно надо мной издеаться до беспредела...результат НУЛЕВОЙ...а точнее отрицательный...при работе с ним, постоянно-унылое настроение с частыми подъёмами гневной энергии из чрева...до гнева словом доходило только один раз...но думаю помойка в моей душе сильно чувствовалась им...
Тщеславный страх...страх что ничтожество на 2 головы меня ниже, которое я могу взглядом убить...зочморит меня до последней стадии(думаю вам это знакомо)...и я начал проявлять упрямство...своеволие...укорение...
Всё это ошибка...амартия...
Сегодня поробовал на него взглянуть как на человека просто со своими особенностями...а в дальнейшем попробую отпустить его тягу начальствовать...НО...под контролем...что бы ОГРОМНОЙ глупости не делать...а в остальном...плевать, какая разница...пусть идёт как идёт...И...главное...не быть командиром вообще, т.е. сделаться наоборот...и полное НЕвмешательство в его ор с другими...ато я было воспитательной работой занялся...пару раз говорил--это не хорошо...себе дороже...
.Надо как то с авторитетом своим покончить,..Эту иерархию городили веками,её не одолеть,но выйти из неё необходимо,она создавалась руками в крови..Надо пастырю быть мягким добрым,и таким же его прихожанам,а казлищь как то осторожно успокоить,обьяснить что тут добро,зла нет,нет повода для прессинга,боксинга-работа на добро,чем добрее тем лучше,чем злее тем хуже
Ну вроде как мысли совпали :-)...
-
Полюбить доброго-умного начальника - это не подвиг...вот иного - таки да...и пока такого не полюбишь, Господь не управит ситуацию и не разведет...а если попытаешься ускользнуть наперекор воле Божией, то в следующий раз Он пошлет начальника хуже прежнего...задачка усложнится...
у нас вот тоже проблемный зам...нач то сам - душка, а зам - бррр...уж мы бились с ним и так и сяк...из себя выходили...потом поняли, что не дал Господь ему таланта руководителя и он сам боится, а поэтому по всякому поводу сразу паникует...орет... стараемся отпустить ситуацию... так он сам себя в угол и загоняет обычно... а мы терпеливо ждем, когда он начинает уставать...и постепенно затухает...
хотя это только на словах вроде легко выходит...а на деле же внутри порой таааак закипает, прямо все гадюки сразу головы кааак поднимуть, да как защщщщипять...уххх... приходится топтать их...безжалостно...а иная и выскочит порой, и ужалит... вай-вай...
-
все проще...юмор
ну вспомнилось просто про спиричуэлс
вроде этого, что Армстронг пел:
Ступай, Моисей
Ступай, Моисей
В землю Египетскую.
Вели фараонам
Отпустить мой народ!
Когда народ Израилев в Египте
Отпусти мой народ!
Изнывал под тяжким игом рабства
Отпусти мой народ!
Припев:
Господь повелел: "Ступай, Моисей,
В землю Египетскую.
Вели фараонам
Отпустить мой народ!"
И пошел Моисей в землю Египетскую-
Отпусти мой народ!
И говорил фараону:
Отпусти мой народ!
Припев
"Такова воля Господа, - сказал отважный
Моисей -
Отпусти мой народ!
Если ты не послушаешь Его, он поразит
первенца твоего.
Отпусти мой народ!"
Припев
Вели фараонам
Отпустить мой народ!
и в реггей то же такая тема есть.
Адам не Отпустит Нас - тоже прекрасный может получиться реггей.
Мне даже текст написать захотелось...спасибо.
Брат и отец прозелит всеоровно, как то не очень понятно. Вы вроде антаровского (Конкордия Антарова) Ананды, этакий божественный сублиматор музыки. специально никак ни хочу обидеть, только понять ваш юмор, просто я самый юный ( по времени регистрации) форумчанин - хочу понять "формат" общения в форуме и вообще туда ли я попал.
-
В силу своей профессии (детский хирург) перед сложной операцией или во время сложных манипуляций по спасению жизни, опираясь на свой опыт и знания, не могу представить Господа за своей спиной, иногда не успеваю попросить благословения и перекреститься, почему то только после: Слава Богу или прости Господи, и то иногда после рюмки коньяка. Часто вижу свои недочеты, взваливаю их на себя как грех, но без раскаяния, потому, что завтра такой, же сложный день, а могут вызвать и ночью и все надо оставить за дверьми оперблока . а потом оно начинается родители больных, больные, своя семья.. -осуждение…без оправдания., и находишь себе сам оправдание потому, что без этого нельзя, сомневаться и рассуждать нельзя. А потом попытка общения с Богом и я не знаю осужден ли я или оправдан? Это также к вопросу о аскезе в миру....
-
братья и сестры простите очень сложный день был, не знаю как удалить
-
Думаю, что не надо ничего удалять... Вы искренне написали...
-
Брат идентичный шнурок от ботинок, я только за свои слова отвечу)
У тебя сейчас - "бессознательное не отпустит нас" и "Адам не отпустит нас",
а мне радостно и хочется петь Богу.Я не Ананда и не Свами, прости.
А реггей, - просто избранная форма, потому что жарко. Всё нас отпустит, брат.
Нам бы к Богу прилепиться только крепко.
Вот, mirnestrannik тут чудесную историю из Патерика привел.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2471.msg74525#msg74525
Оба равночестны пред Богом в покаянии. Выбирай брат шнурок, печалиться или радоваться.
А формат общения тут свободный, пока не забанят 8-)
-
братья и сестры простите очень сложный день был, не знаю как удалить
там три кнопки есть после отправки сообщения - "Цитировать", "Править", "Удалить".
Если время исправлеия еще не истекло, нажмите удалить. Если нет уже такой кнопки в Вашем сообщении, значит время правки истекло, попросите Alexander (админа) удалить.
-
Док я понимаю тебя тоже был главврачем по совместительству,такая работа..всё навалили комом,всех сократили и поехали..До меня был немец тот хоть прозервативы выдавал когда в город народ отправлялся в странах чужих,соблюдал инструкцию,а я и это не делал,иногда таблетку какую просят всё на немецком,то искали с больным вдвоём и находили,но это в прошлом..Теперь вообще не знаю что и сказать,хотел помочь архиепископу на ноги встать,он 7 лет в коляске,позвал знакомых и ему зделали процедуру,ожег 2 степени..
Все как увидели были в ужасе,кто рыдал,у меня вид был как ты понял профессионала,-не дать развится панике,кто то должен действовать..Так я заехал в гости и наделал делов,не знаю как исправить,сам себе сделал эту процедуру,намазал настойкой зеленых орехов и зделал себе тоже самое,но моя кожа после длительной работы с глиной,я месил глину в Аризоне ногами делал кирпичи не обоженые строил хижину,потому видимо кожа бывает разная..Общем я в печали и сижу теперь с чуством вины у пострадавшего..Мой приятель серб с которым приехали сюда звонил когда в путь,неезнаю говорю,надо подумать,не сказал ему дело..А что тогда говорить об исполнителе,ночь рыдала..Я сказал подобное со мной было в монастыре ..Приехал поселили с архимандритом по соседству,смежный туалет и ванная-общий вход..Захожу к нему он лежит весь в ужасе один,читаю ему акафист святого Германа,и молитвы..Ночью бес душить меня-кое как пережил это..Утром к нему,дверь закрыта..Пошел на работы,один говорит золотая рыбка здохла монахи смеются,а он мне опять золотая рыбка здохла..Потом все узнали духовник монастыря умер...Как он узнал непонятно..Потом говорю я ему читал молитвы,мне говорят а какие,да как обычно 50 псалом и другие..Он мне да ты что без благословения-этоже молитва на ишод души..И у меня страх пошел мороз по коже ..Я побежал к духовнику каятся-убил архимандрита,прочитал ему 50 псалом..Он мне да брось ты,ему 96 лет,от него одна тень была 4 года лежал в пастели не говорил ни скем..А мне еще хуже и потом один монах еле меня убедил что это бесовское навождение,как то пошли с ним вдоль озера к церкви вдали от монастыря,видимо духовник попросил...А у вас дело такое что осуждение врача это норма,.Поэтому Иоан Златоуст и предупредил,кто за деньги лечит не имеет награды от Бога,но может иметь такой вот соблазн-деньги взял а не вылечил,или еще хуже сделал типа меня ныне..Хорошо вы помолились и его домой перивезли через день..а то бы неделю в палате с обгорелыми,там один весь замотаный с ним лежал одни глаза ис под бинтов..Так бывать в монастырях и епископов проведывать враг не дремлет..
-
брат идентичный шнурок, лучше скинь мне в личку имя твое во Христе,
помолюсь за тебя.
-
Вы видимо много насмотрелись на молодых покалеченных людей,жизнь такая на земле-как в агресивную среду рожают вот детей,и в такой среде трудно вырастить доброго человека..Калечат,ребенок вначале хочет как то себя защитить идёт на бокс,сейчас какая то система пошла,сюда завезли,все возятся теперь с русской системой-японцев оставили в покое..Ищут уже не айкидо,а систему как убивать..Детям так дратьсся вы как доктор можете сказать нельзя,старикам можно-им сидеть на лавочке или в инвалидной коляске видимо всеравно,а молодому это не хорошо..У власти кто то думает что со злыми легче и спокойнее жить...Злые ни кого не осуждают они молча колотят,где грань та что бы не осуждая как то предупредить человека не делать зла..Мой друг Родился в Чикаго и домой со школы бегом бежал,за ним гнались обычно несколько детей,всегда убегал..А его казен тот отпор давал и пошел наказывать,сидит пожизненное заключение,странное дело..И это которого гоняли очень скорбит по нём,хочет как то вызволить его из тюрмы в которой он проведет всю жизнь и перейдет в мир иной..Вчера смотрел фильм об одном человеке сильно помогает церкви, я так не могу,большие деньги и на будущее после смерти огромные средства приготовил для церкви..Ситуация не простая,осудить такое дело грех,и смотреть как развиваются события тоже вроде надо бы ему как то сказать,что душу спасти,надо видимо сменить образ жизни немного,не могу осудить и подсказать,такое положение но вижу беду.. Другие используют ситуацию с внешними обходитесь благоразумно пользуясь временем..В России это показывать запретили,там на израильском языке и субтитры есть на русском,про наших горюшек...фильм документальный..Воры в Законе... 2010 год перед концом света ребята решили сказать как есть..
-
без всякого осуждения и оправдания..
мне кажется профессия врача со временем должна исчезнуть. Сейчас врачами являются те, кто могут не просто лечить, а учить человека лечиться самому..
Человек сам может и должен ремонтировать себя. Этот путь почему то для человека закрыт совсем. И тем сильнее развивается медицина,тем больше закрывается путь для человека в поиске ИМ самим причины болезни. Иначе разрывается связь тела и духа.
-
Болезни человека это промысел Божий, на благо человека, напоминающий о немощи плоти нашей. С тех пор как Адам был изгнан из рая, болезни были даны для смирения человека и явления Чуда. А профессия врача исчезнет.. когда мы снова обретем рай.
Да кстати, года 4-5 назад умер известный ЙОГ (не помню имя, он умел левитировать, останавливать сердце и т.д), от рака, он был одним из самых искусных самоизлечителей, медитаторов., со связью тела и духа.
Человек сам может и должен ремонтировать себя.
И вообще было бы забовно посмотреть: заболел аппендицитом, пошел в туалет, сделал себе аппендэктомию, аппендикс выбрасил в унитаз.
-
В одном монастыре никто не болел никогда,умирали здоровыми-Лавсавик...
Если денег нет или врачей то живи с Божией помощью-Бог милостев......я с этим знаком...
http://www.youtube.com/watch?v=cW9qEDySQZg&feature=related
Я сошью себе рубаху из крапивHого листа,чтобы тело не патело,не зудело,не болело никогда..
Болящий Матвеюшка пролежал 40 лет паралезованный на досках,ел одну просфорку в день и стакан воды...-такая диета и лечение...
-
Да-да..со временем... все профессии исчезнут...в мире ином...останутся только одни молитвенники...
но врачество и врачеватели - от Бога... примеров Богоданности врачевательства множество: от Святого Влч. Пантелиймона до Святителя Луки Архиепископа Крымского (хирурга Войно-Ясенецкого)...
-
И вообще было бы забовно посмотреть: заболел аппендицитом, пошел в туалет, сделал себе аппендэктомию, аппендикс выбрасил в унитаз.
смешно немного звучит, но отношение мое, к этому идет из воспитания в детстве. я получала от родителей нагоняй за любую болезнь. Так что научилась в детстве говорить с болезнью как с живым существом, спрашивала чего она пришла, уговаривала ее что бы уходила.
Меня охватывал стыд, если я заболевала, я чувствовала свою вину в этом я что то сделала не так. Поэтому не удивительно, что для меня болезнь тела это моя проблема, значит я и должна ее решать.
...
врачи возможно нужны, но не с европейским походом..
я не говорю о уровне врачей, которые лечат и душу и тело. На сейчас..тибетская медицина, и возможно китайская..хоть как то связывают тело и душу.
-
мда...простите не уверена...в душеполезности тибетско-китайского врачества...для христианской души.... настораживает что-то...
-
здесь скорее речь об отношении к болезни и больному. Оно отличается от европейского подхода. И это больше перекликается с отношением Святого Влч. Пантелиймона.
-
Слава Богу судя по Вашим рассуждениям вы серьезно не болели. Поэтому и понимание поверхносное.. Болезнь может быть как наказание и испытание, средство борьбы со страстями попускаемое Богом, для обращение заблудших - это инструмент в руках Бога.
Особенно тяжелая болезнь сопрвождающаяся болями и немощью тела - такое не каждый выдержит., это - мученечество (если правильно устроена душа), и искупление - если неправильно. И врач тоже инструмент - не посредник, а инструмент. А вы наверное имеете в виду простуду или головную боль.
-
А по поводу европейского подхода: часто приходится спасать запущенных больных, которые лечились у китайцев и т.д хотя ни чего против китайской медецины не имею (сам часто прибегаю к услугам). Просто у всего есть своя область применения, и наверно неправильно будет мудровствовть, человеку в этом несведующиму. Вы наверно тоже знаете много Святых обладавших мирскими медецинскими знаниями и лечивших во Славу Господа и с Его помощью.
-
Ребят, да еще даже термин "здоровье" сам по себе расплывчат и непонятен. :-)
Европейский подход лечит симптоматику. Где медицина давно конвеер, который штопает и латает трудоспособную единицу общества, чтоб она могла продолжить свой доблестный труд и не выпала из рядов активных строителей светлого будущего, по другому врятли возможно. В стране где "здоровью" государство "уделяет такое огромное внимание" но при этом пропагандирует пиво с футболом вместе, потому что это изрядная часть бюджетных поступлений (раньше так неявно пропагандировалась водка), где образ жизни формируется с детства таким образом, чтоб вырасло пусть и высокоудойное, но стадо, где в лету канули (не совсем слава Богу) педагоги и остались преподаватели, там уже и не врачи больше, а медперсонал. Да и менять свой образ жизни (часто пагубный) совсем мало желающих. На бабках и оттяге уже народ как с ума дернул. Посмотришь чем интерисуется огромная масса молодежи (и не только), насколько все зашорено, только диву даешься, и приятно что хоть небольшая часть растет хотябы увлеченными и самореализующимися, хотя глядя на реформы в образовании, на финансирование культуры, чтото сомнения возникают что таких будет все больше и больше, и что их эта система не обработает...
ЗЫ а сейчас еще и церковь подтянется.
-
Полностью с Вами согласен. Родион в Вас странным образом совмещаются политик-реформатор и стремление к аскезе. Но я давно вижу, что в нашем форуме можно получить любые ответы на любые вопросы. Кураев - отдыхает.
-
идентичный шнурок от ботинок
.....
Болезнь может быть как наказание и испытание, средство борьбы со страстями попускаемое Богом, для обращение заблудших - это инструмент в руках Бога.
Особенно тяжелая болезнь сопрвождающаяся болями и немощью тела - такое не каждый выдержит., это - мученечество (если правильно устроена душа),
...
мученичество и болезнь...небо и земля. Болезнь - это ко врачу. Мученичество- это к Богу. Разные вещи и пути лечения разные.
-
:-) это комплимент такой? Одно другому не мешает. Коль живешь в социуме - хош не хош, а видишь всеж.Хотябы часть. И кстати странно, и Иисус и Апостолы ведь не сидели в пустынях. А аскетика им мешала? Да и подвижники и святые наши разве многие не шли путем служения к людям, прибегая к аскезе как к методу собственного преображения. Поэтому думаю вполне реально стремиться к аскезе и при этом иметь позицию и в социуме. Вопрос понравиться ли она социуму? :-)
-
который штопает и латает трудоспособную единицу общества, чтоб она могла продолжить свой доблестный труд и не выпала из рядов активных строителей светлого будущего, по другому врятли возможно. В стране где "здоровью" государство "уделяет такое огромное внимание" но при этом пропагандирует пиво с футболом вместе, потому что это изрядная часть бюджетных поступлений (раньше так неявно пропагандировалась водка), где образ жизни формируется с детства таким образом, чтоб вырасло пусть и высокоудойное, но стадо, где в лету канули (не совсем слава Богу) педагоги и остались преподаватели, там уже и не врачи больше, а медперсонал.
ЗЫ а сейчас еще и церковь подтянется.
штопает и латает трудоспособную единицу общества :-D
Вопрос понравиться ли она социуму? :-)
а не замахнуться ли нам..на Уильяма..как его?..Шекспира :-)
-
ласточка, а вы знаете, что на Афоне только через 10 лет монашеского подвига разрешаю беседовать на духовные темы. Не то, что разрешают, а это просто непрелично.... как в носу ковыряться, а мы здесь с вами вот так просто.... я просто приблизительно озвучил мнение Паисия Святогорца по поводу отношения к болезни и их врачевания.... если это было ваше личное мнение я восхищаюсь вашим полетом.... ласточка
-
Вопрос понравиться ли она социуму? :-)
а не замахнуться ли нам..на Уильяма..как его?..Шекспира :-)
two beer or not two beer :-D в смысле? Не, жарковато нынче для такой крутой аскезы. А вот вопрос активности человеческого творческого начала в человеке при исповедании им христианства помоему вопрос интересный.ИМХО почемуто выглядит все так, что как только вопрос о христианстве, то это либо исповедь и причастие и ходить в храм и на этом все и вокруг хоть трава не расти, либо пустынь и идут все лесом. Както некрасивенько получается. Прятать за Христа свое (не знаю даже как назвать).Знаю одного христианина ну оччень правильного, в храм каждую неделю, молиться так по полной, причастие, исповедь. Все отлично. Но посмотришь по жизни - молится человек как тот еврей из анекдота что просил у Бога выиигрыш в лотерее. А ну хотьбы билетик лотерейный купил.
А про болезнь могу передать универсальный рецепт одного "врача" с высшим образованием и практикующего (судя по возрасту) уже не один десяток лет успешно.В Киеве както подхватил тривиальные сопли и кашель. На работу отзвонился сказал что дня три поваляюсь. Вызвал дохтуря (по другому не скажешь). Та пришла и с порога - "больничный нужен?". Не, говорю, не надо. Я не успел и дверь закрыть как она со словами "какого ж лешего меня вызывал" поворачивается и уходит. Я в шоке, говорю, эээ, куда, а со мной то что - да что что, орз с тобой. Млях мух, говорю, а пить то что? - Что, не знаешь что пить? Пей травку - муравку и калинку - малинку... И свалила... С тех пор как нужно мне к врачу - вспоминаю рецепт и не иду никуда. Разве только за больничным.
-
мученичество и болезнь...небо и земля. Болезнь - это ко врачу. Мученичество- это к Богу. Разные вещи и пути лечения разные.
Однако, ведь далеко не всякая земная болезнь по силам врачу земному...если нет на излечение Божьего произволения...Помните, того расслабленного, которого спустили ко Господу через разобранную крышу? Если б не простил Главный Врачеватель этому расслабленному его грех, то уже никакой земной врач не помог бы ему...и расслабленность превратилась бы в искупление греха...а если бы он был праведником, тогда - в мученичество...Путь к постижению Истины всегда только один...а вот понимания этого различны...
-
ласточка, а вы знаете, что на Афоне только через 10 лет монашеского подвига разрешаю беседовать на духовные темы.
у них видимо другие задачи.
легкомысленность, безрассудство.. поверхностность..не подарок..
но хуже всего страх, он имеет так много названий и оправданий. Словно человек боиться самого себя, словно внутри него не Бог, а зверь. хотя возможно оба и сидят. Одного он держит в "страхе" и не выпускает, но другому то он должен дать свободу? Но даже ему он дает свободу в рамках "правил учения о Боге". А где же свобода, думать, говорить..чувствовать?
трудная у вас профессия, но пожалуй еднственная у которой есть святые покровители.
-
А вот вопрос активности человеческого творческого начала в человеке при исповедании им христианства помоему вопрос интересный.
я тоже думала об этом. И еще в теме о предпринимательстве мысль звучала..о работе как искусстве...Это уже творчество а не просто профессия.
Однако, ведь далеко не всякая земная болезнь по силам врачу земному...если нет на излечение Божьего произволения...
видимо да.
-
А вот вопрос активности человеческого творческого начала в человеке при исповедании им христианства помоему вопрос интересный.
я тоже думала об этом. И еще в теме о предпринимательстве мысль звучала..о работе как искусстве...Это уже творчество а не просто профессия.
Я думаю не только профессия. Интересна вообще активная жизненная позиция. В работе, в жизни. А то чтото много встречается такого, что кроме как бегством в христианство не назовешь. Возвели какойто ореол таинственности. И спрятались за него. И сидят там не высовываясь. Ну что это за позиция когда она не активна. Не удивительно что церковь в таком загоне.
-
С другой стороны та активная позиция которая проявляется церковью и прихожанами - какаято уже общественнокомерческая и богопотребительская а не православная. Храмов по пальцам не сосчитать. Батюшек ... статистика уже скорее скажет наверно сколько у нас стульев чем батюшек ..., а прихожан - вообще как песок в море. При этом всего несколько например усыновляют детей и практически при храме детские дома семейные, вот это уже православная семья, знаю в Харькове было пару батюшек работающих с беспризорниками, в Запорожье с детьми, алкаголиками, в нескольких храмах регулярные кормежка неимущим. Но это такая мелоч в сравнении с махиной РПЦ что и говорить стыдно, зато слава Богу что хоть малые есть еще проблески и Любви и милосердия. Пока они есть - жива будет старушка РПЦ, слава Богу за ее малаое стадо которое и Христово также. А в основной массе толи я уже от жары плавлюсь, толи церковь таки строит себе золоченые гробницы... Простите коль кого зацепил.
-
Дело ваше очень доброе,очень нужное хотя не всем здесь по карману..Саамолечение вынужденная мера..Люди рвут зубы пальцами сами себе,негр один мне расказал как это делать,много лет уже практикует,живет на улице..Хотят продавать морехуану в магазинах,пока что в аптеках как обезболевающее средство..Очень сильно используют морфий при лечении стариков-привезли недавно из больницы пострадавшего-пришли проведать люди,он путает имена,путает кто пришел-люди напоминают о себе,Они думают почему так путаются мысли-.Пока я не сказал предположение о морфии..На Афоне не говорят о духовной жизни,там есть кому говорить и кого слушать,здесь не кому задать вопрос,не у кого спросить..
Болезни от демонов -эпелепсия,параноя,шизофрения,мужеложство,сатанизм,канибализм и прочие некоторыми врачами лечатся считают они вызваны типо по наследству,генами переданы а не бесами,мужеложство никак не лечется,пусть идут в храм и венчаются-это тут такое лечение...сатанизм с обрядами за пределах шизофренников,они превосходят их намного,тоже саамое дали им место как религия,построили храм сатаны в Сан Франциско...Бутейко Константин-вообще революцию сделал в медицине-на светил медицынских сказал у них в мозгах медицинский навоз,без трепанации черепа определил..Большое количество операций которые делают сегодня они совершенно не нужны..Говорю человеку работает в медицине-что зубы можно вырастить как растут сращиваются кости на ногах,руках переломаных,если зубы держать в постоянном антибактериальном состоянии,полоская прополюсом и аиром на спирту,он не верит..Другие говорят уже вырастили -один 18 зубов,другие поменьше,как бы рекорды бьют по востановлению зубов,у них соревнование на сайде,а врачи соревнуются кто сколько пломб поставил..
Много состязаний было и с Методом Бутейко-он идет впереди с большим отрывом-дыханием исправил 150 болезней-тоесть устранил причины ОРЗ,гипертонии,всякие палипы всё проходит,артриты,геморои,расширение вен,всё проходит..Мне врач выписал очки в 18 лет, но я их выкинул,потому что был кадетом и специальность требовала хорошее зрение,ни одного не было в очках и мне не хотелось терять любимую профессию которую я выбрал,так и отработал без очков более 20 лет,и по сей день без очков..не нужны они мне..Только иногда неудобство было,брал бинокль и сбивал резкость настроенную колегами,обычно у всех дальнозоркость профессиональная болезнь,всё смотриш в даль,а у меня в обратную сторону было отклонение..И сейчас подальше от себя монитор отодвигаю вытягиваю зрение..Смотрел список знаменитостей которые умерли,- очень рано ушли из жизни изобретатели програмисты,которые работали много с компьютором,вредная штука однако..Болезни будут норма-потому что отошли от нормы которая была жизнь на земле стали выдумывать новую никем не испытанную жизнь по новым технологиям-может это не жизнь а заблуждение.. и современно нормальные люди потеряли понятие о простой жизни на земле-им старец говорит живи просто-и никто не может понять как это,смиряйся и никто не знает как ето исполнить,кричат уже раздраженно прекратите скоктание,а магазины налонены продукцией для скоктания,говорят или или оппихся магазины завалены зельем,как же праздники без зелья,зело будет не отметить..Алчат сытыя,всё мало заплыли жиром идите на откачку жира или пертягивание желудка напополам..Я как то задумался среди русских зарубежных приходов тут какое то обилие практикующих мужеложство страшную болезнь которую безуспешно лечили в СССР,что их привлекло иамено в нашей церкви-пришла на мысль-царский путь-пшные застолия с крепкими напитками после службы,яствы сластолюбие,тоесть ни шикаладу сожрать много,а яствы различные в трапезных,режим в монастырях,сугубо мужское общество в монастырях,типа на девчёнок мы больше не глядим..,но может быть и диверсия от иудеев,или еще кого не думаю что бы христиане других канфессий пошли на такое кощунство..Вопрос подняли сложный,надо это дело вынести отдельно и хором обсудить,как советывали монахи когда нескем обсудить вынаси на обсуждение с другими..такими же..