Исихазм

Автор Тема: Что немцу хорошо, то русскому смерть?  (Прочитано 21263 раз)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #45 : 04 Октябрь 2009, 12:09:26 »
а мне про шоколадку понравилось :-D

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #46 : 04 Октябрь 2009, 12:52:55 »
Те, кто предупреждал о прелести, делали это не из недоверия к чужой традиции - ее тогда вообще не было.  А из опыта - предостерегая от последствий.

Есть такая присказка - "кошка, севшая задницей на горячую пилту никогда в жизни уже на горячую плиту не сядет. На холодную, впрочем, тоже"  :-D

Кстати, поговорка "заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибёт" насколько мне известно существует только у русского народа. Я что-то совершенно не припоминаю ничего подобного в других языках. Хотя, возможно, я просто плохо информирован.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 13:08:04 от Helicon »
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #47 : 04 Октябрь 2009, 12:59:34 »
да лучше лоб расшибить, чем дураку во ад пойтить :-D

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #48 : 04 Октябрь 2009, 13:06:45 »
да лучше лоб расшибить, чем дураку во ад пойтить :-D

Ага. Ведь бедный дурак, лоб расшибая, как раз приблизительно так и кумекает. и чем больше кумекает, тем истовее лбом о пол молотится   :wink:
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #49 : 04 Октябрь 2009, 13:17:18 »
да лучше лоб расшибить, чем дураку во ад пойтить :-D

Ага. Ведь бедный дурак, лоб расшибая, как раз приблизительно так и кумекает. и чем больше кумекает, тем истовее лбом о пол молотится   :wink:
это хорошо что он так думает, нежели бы думал, что святее становится...

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #50 : 04 Октябрь 2009, 13:18:51 »
это хорошо что он так думает, нежели бы думал, что святее становится...

А какая собственно разница? Как говорит старая французская пословица - "мёртвому барану волки не страшны"   :-)
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 13:32:39 от Helicon »
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #51 : 04 Октябрь 2009, 13:34:38 »
жёстко вы, Геликон... Бывало и мёртвые агнцы воскресали...

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #52 : 04 Октябрь 2009, 14:10:29 »
Бывало и мёртвые агнцы воскресали...

Агнцы - да. А бараны - нет.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #53 : 04 Октябрь 2009, 14:13:39 »
То есть если баран то навсегда? :?

АлександрСаша

  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #54 : 04 Октябрь 2009, 15:02:06 »
Я, конечно, понимаю, что арабы от радости танцуют, когда славят Господа, а мы, угрюмые жители Средней полосы РОссии, нет...
Одни выпрашивают прохладу, изнывая от жары, одни выпрашивают тепла, от избытка холодного климата. Потому у одних молитвы сладкие, у одних горькие. И нет нигде ДРУГИХ молитв! Все молитвы ОДНИ.
Просто надо видеть в людях ЧЕЛОВЕКА, а не нацию, религию и иже с ним.
Неужели не понятно, что Путь тернист не только в ногах соседа?

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #55 : 04 Октябрь 2009, 15:13:40 »
То есть если баран то навсегда? :?

Есть такая украинская поговорка - "Чому бiдний? Бо ж дурний. А чтому ж дурний? Да ж бо бiдний". Она совершенно жестокая, но, к сожалению, не более жестокая, чем реальная жизнь. Можно сказать, что всякий человек сам себе выбирает судьбу, но, к сожалению, каждый человек имеет изрядную долю предопределения в условиях своего рождения, существования и развития. Чудеса, конечно, случаются, но они потому и называются чудесами, что они есть нечто экстраординарное, из ряда вон выходящее. То самое исключение, которое лишь ещё крепче подтверждает общее правило.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #56 : 04 Октябрь 2009, 15:47:57 »
То есть если баран то навсегда? :?

Есть такая украинская поговорка - "Чому бiдний? Бо ж дурний. А чтому ж дурний? Да ж бо бiдний". Она совершенно жестокая, но, к сожалению, не более жестокая, чем реальная жизнь. Можно сказать, что всякий человек сам себе выбирает судьбу, но, к сожалению, каждый человек имеет изрядную долю предопределения в условиях своего рождения, существования и развития. Чудеса, конечно, случаются, но они потому и называются чудесами, что они есть нечто экстраординарное, из ряда вон выходящее. То самое исключение, которое лишь ещё крепче подтверждает общее правило.
Тут не следует , имхо, забывать о Предведении. Бог предведал, потому и предопределил промыслительно всё ко благу. А не наоборот. Бог знал, проще говоря, как и куда будут склоняться воли живых существ, и обустроил всё наилучшим с Божественной "точки зрения" образом, нисколько при этом не нарушая свободу внутреннего, подчеркиваю, выбора. Поскольку внешне мы, конечно, не свободны. Так что возможность спастись есть у каждого, причем самая реальная, не ограниченная ничем. Человеку достаточно искренне пожелать внутри себя соединиться со Христом, чтобы начался процесс преображения.
Даже у глубоких шизофреников, слышал, перед смертью наступает момент ясности сознания.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #57 : 04 Октябрь 2009, 21:39:12 »
Monte More - возможно, у Вас именно так. Но не у всех так же:)

простите... наверно я жестко как то написал...

но поверте очень бы мне хотелось не переживать тех чувств что у Вас и не пережевывать этих мыслей... но к счастью мы все в связке :-)

просто я раньше тоже играл в Юджина Роуза, и еще во многих людей, пока я не понял что это не я, и что их чувства не мои... и что те мысли которые меня мучают тоже не мои и что собеседование с ними не приносит блага...

простите...

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #58 : 04 Октябрь 2009, 22:00:45 »
Так что возможность спастись есть у каждого, причем самая реальная, не ограниченная ничем. Человеку достаточно искренне пожелать внутри себя соединиться со Христом, чтобы начался процесс преображения.
 

Если б всё было так просто, то в аду гнездились бы только крысы. И то, что у КАЖДОГО человека есть потенциальная возможность спасения ещё вовсе не свидетельствует о том, что она есть у него актуально. Безусловно, можно со стопроцентной точностью утверждать, что Господь желает спасения всякому, и делает ВСЁ возможное для этого спасения. Но можно также утверждать, что Господь, по всеведению Своего Божественного Провидения ведает изначально, кто этой возможностью захочет воспользоваться, и кто нет. И поэтому выбирает, своим предвидением, такие условия для всякого, чтобы минимизировать зло, и максимализировать благо. Но, понятно, что в отношении спасённых и духовно погибших эти минимилизация и максимилизация совершенно в себе различны. И в обратном своём соотношении они выглядят иногда и так – что человек не смог, потому что не было условий. Хотя, на самом деле, это «не было условий» - лишь минимализация зла падения и духовной гибели для этого человека. Ибо – если б были условия, то и последствия гибели были бы страшнее – «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лука 12:47)
Вот и выходит, что для иных людей (племён и народов) состояние дурака, который в богомолье только лоб себе расшибает, и есть «минимилизацией зла». Чтобы не вышло бы куда как хуже.
И понятно, что всякий верующий человек верит, что он стоит в центре духовного благополучия – иначе он бы там не стоял, а поискал бы немедленно чего другого. Но вот когда он начинает «гнать волну», что те, кто не стоят на ЕГО позиции – заблудшие сыны греха, которым место только в преисподней, вот тогда он впадает в самый страшный грех – грех горделивого осуждения, и совершает самую страшную духовную кражу – присвоение себе истинности Судов Господних.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что немцу хорошо, то русскому смерть?
« Ответ #59 : 04 Октябрь 2009, 22:28:07 »
Да, Геликон, хорошо вы начали, а потом ...Не понял, что такое центр духовного благополучия в вашем понимании. Сознавать себя духовно благополучным - это ни в какие ворота не лезет. Впрочем у нас сейчас снова начнется спор, а он бесполезен в данном случае. Гонят волну все, только одни её гонят в правильном направлении, а другие нет :-D
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 22:45:38 от юнга »