Исихазм

Автор Тема: О преодолении немощи и уныния  (Прочитано 23607 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #45 : 15 Октябрь 2012, 23:12:29 »
А вот сама молитва и придаст пробуждённому уму, пребывающему в сердце, способность мгновенного реагирования на любые нападения в режиме "айкидо", т.е. непринятия удара, уклонения от него. И ум будет уводить от опасности так, что никакой реакции организма не потребуется.
А внимание при таком "раскладе" держится где?
При "таком раскладе" внимание пребывает вo Господе Христе до момента установления полного неслиянно-нераздельного с Ним пребывания, а потом уж и не знаю, как сказать - наверное везде и нигдe одномоментно. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #46 : 15 Октябрь 2012, 23:14:07 »
Ну, если верить в Бога по настоящему, то совершенно ясно, что только Он Истинная Реальность.
Ну, а тварный мир, который Он создал лишь из любви вместе созданным по Его образу и возлюбленным Им человеком, - это по отношению к Творцу - мир виртуальный - можно сказать и Матрица. :-)
Все дело лишь в том, что у человеков есть шанс встать на бесконечный путь познания Истинной Реальности, а не ограничиться только тварным миром, который, конечно же тоже прекрасен, как и все созданное Им.
Да, и рекомендую не забывать, что время пребывания в тварном мире ограничено ... :-(
Точнее, ограничено число попыток на изменение естества до нужного состояния ... :-(
Сергий, Сергий....Watch your mouth... Be careful... Don't recommend anything yet...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #47 : 15 Октябрь 2012, 23:15:53 »
Почистил в очередной раз.

Иерхон, делаю последнее предупреждение.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #48 : 15 Октябрь 2012, 23:42:27 »
Да, Леонид,  согласен с Вами. Чушь сморозил.
Хотел пошутить, а получилась ерунда и муть неочищенного ума.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #49 : 16 Октябрь 2012, 13:35:29 »
прозелит,  время - фигня.  :-)Просто привычная фигура речи для отслеживания и синхронизации изменений всего, что наблюдается: было одно, и вот стало другое (не говорю даже "прежде было", потому, что главное - это изменение). Бог ждет изменения нашего в Своих единицах измерения. А может быть и в никаких единицах изменения. И вообще слово ждет не верно. Верно слово "знает". Мы же не знаем. Вот и весь секрет понятия "будущее".
Мы же об этом говорим так, как привыкли. Мы не знаем, как мы можем измениться. Для нас это называется будущим. И это нормально. Бог все наши мысли понимает правильно. Кто в этом усомнится?. А на самом деле будущего нет, есть просто наши последующие изменения, о которых мы не знаем, но знает Бог. Я даже не уверен, что время существует в реальности, то есть у Бога. Время - человеческая выдумка. Истинно же только наше развитие, наши изменения. Бог предузнает наше развитие таинственным образом и время тут совсем не причем. Время для нас - компонент способа познания тварного мира. И более ничего. Мы же, как двухсоставные существа, выше телесного и вещественного тварного мира, поскольку душа наша превосходит этот мир. Душа (и преображенное тело) будут бесконечно восходить в иные миры, созданные Богом.  И в этих мирах наши изменения будут отслеживаться совершенно другим способом. Времени не будет и для нас.
Время – не фигня :) оно есть для падшего мира, три времени. Но как эти три времени работают для ветхого человека?

Наблюдая за временем, пришел к выводу, что ветхое эго осознает себя дискретно – как бы вспышками, импульсами. Стробоскоп. Такой импульс осознания себя – это словно мгновенная загрузка данных об эго, его личностных характеристиках и отношениях и с миром. Потом – неосознаваемая человеком тьма. Потом – снова вспышка осознания. И тд. При том для ветхого человека существует некий "клей непрерывности ", склеивающий эти дискретные вспышки осознания в иллюзию непрерывности осознания себя. Как склеиваются 24 кадра кино в иллюзию непрерывного движения...

Каждая такая вспышка осознания – это мгновенное проявление здесь и сейчас. Но ветхий человек не живет в настоящем времени, он не способен быть в здесь и сейчас. Они либо обольщен прелестными помыслами о нереальном будущем, либо блуждает в помыслах о не существующем прошлом.
Почему прошлое не существует? Потому что оно прошло :) этой вспышки осознавания УЖЕ НЕТ, но она приклеена к нашему эго волшебным клеем ложной непрерывности. Вспышка мгновенного осознания, которой НЕТ  :evil: – а как она морочит нам голову, часто днями и годами!!! (не говорю при том про отпечаток этого прошлого в нашем эго. Такой отпечаток, безусловно, есть и сейчас, тогда, когда момента прошлого уже НЕТ – он остался в душе, в уме, в теле. Но это – несколько другая тема).
К тому же, надо добавить – то что было мигом осознания эго в здесь и сейчас, став "прошлым", сильно и неминуемо исказилось.

Вот, в двух словах написано о нашем "времени". Поскольку язык наш тоже заточен под "ветхое время", то неминуемы погрешности в описании.


Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #50 : 16 Октябрь 2012, 13:48:45 »
Прозелит, это же Сотериология))
Speak to me a word that I may live

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #51 : 16 Октябрь 2012, 14:23:35 »
Рада, а самому поразмыслить можно иногда, основываясь на личном опыте, или чуть что - в книжке ответ подглядывать?  :)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #52 : 16 Октябрь 2012, 14:24:04 »
Я даже не уверен, что время существует в реальности, то есть у Бога. Время - человеческая выдумка. Истинно же только наше развитие, наши изменения. Бог предузнает наше развитие таинственным образом и время тут совсем не причем. .....Душа (и преображенное тело) будут бесконечно восходить в иные миры, созданные Богом.  И в этих мирах наши изменения будут отслеживаться совершенно другим способом. Времени не будет и для нас.
Новый человек, обновленный в рождении от Духа, восходит к Богообщению, стряхивая с себя ветхого. Для него начинает меняться и ветхое время-пространство. И начинается это изменение с того, что человек научается жить в здесь и сейчас, не распыляясь по прелестному будущему и мифическому прошлому. Это – нелегко, и поначалу похоже на стремление серфингиста удержаться на гребне, но со временем  :-D "здесь и сейчас" становится как бы всепоглощающей сферой. Клей ложной непрерывности времени перестает склевивать, прошлое отпадает как шелуха. Остается континуум настоящего (недаром по-русски называется настоящее время). И вот тогда-то человек вступает в "четвертое время", Божью Вечность. Время в ветхой своей форме совершенно прекращается, наступает свобода от причинно-следственных связей и кончается "запертость" от нас ведения о будущем и "запертость" возможности изменения прошлого. Имо.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #53 : 16 Октябрь 2012, 14:32:09 »
Рада, а самому поразмыслить можно иногда, основываясь на личном опыте, или чуть что - в книжке ответ подглядывать?  :)

Кому как. Мне пока лучше не размышлять.
Speak to me a word that I may live

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #54 : 16 Октябрь 2012, 14:47:37 »
Сергий, это не наезд. Но Ваш пост – один из постов , которые сходным образом девальвируют Бога. Имо.
Всё правильно, прозелит. Упущено только одно обстоятельство, которое приближает к нам Бога в сём пространстве и времени на минимальное расстояние, а иногда и соединяет с Ним - это вочеловечшийся Бог Иисус Христос. И Он - именно тот, кто ждёт и жаждет нашего Спасения. И это никак не девальвирует [т.е. лишает ценности] Единого Сущего, Пресвятой Троицы.
Леонид, мне знакомо в христианстве лишь действие сил, которые могу назвать (осторожно) не-безличностными. Знаю про твой опыт явной личностной встречи, но у меня в этом отношении позиция ап.Фомы.

Возможно, отсюда и такое мое представление: это не Христос приближается к нам "в сём пространстве и времени на минимальное расстояние", но мы при содействии Духа максимально исходим из сего пространства и времени для встречи с Ним.
 
Бог, пребывающий в человеческом теле "в сем пространстве и времени" для меня – то же самый (искаженный памятью) миг осознания настоящего, которого УЖЕ НЕТ. Прямо здесь и сейчас для нас Христос пребывает не в "сем пространстве-времени", а во времени Божьем, в приснобытии. В нем же, в Божьем приснобытии содержится и вечное воплощение Богочеловека, но можем ли мы пребыть настолько полно в этом Божьем приснобытии, чтобы во всей нашей крепости было отпечатано это вечное, ежемгновенное воплощение, вочеловечение Бога? Вряд ли.
Наше пространство-время – это мнимость, следствие падшести творения, и Восшедший на Небеса Господь не может ни пребывать в падшем пространстве-времени без воплощения, ни тем более – соединяться с нами в этом падшем иллюзорном пространстве-времени, в этой черной дыре.
Зато Святой Дух, этот Утешитель, способен каким-то невероятным образом вселяться в нас и в нашей падшести, преобразовывать ветхое в нас и приуготовлять нового человека к встрече с Господом.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2012, 15:00:16 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #55 : 16 Октябрь 2012, 15:08:07 »
Удалил сообщение игоря-т. И делаю ему последнее предупреждение.

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #56 : 16 Октябрь 2012, 15:24:59 »
Прозелит, как Вы думаете, в  какой степени сформулированный опыт обусловает наше восприятие? Это немного к теме клея..Настоящее - это непрерывность воспрития (осознанного), в идеале, конечно. Тогда как формулируется опыт? Если он не входит в нас дискретным способом, нужен некий временнОй зазор, чтобы "перевести" его? В чем критерий чистоты (непосредственности) восприятия?
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #57 : 16 Октябрь 2012, 16:23:59 »
Мы – словесные твари, и свой опыт в процессе автоматически формулируем, неважно вслух или в мыслях. При том опыт каменеет в картину мира, и уже не сам этот опыт, но окаменелая монолитная картина намертво схватывает наше живое непосредственное восприятие. И у нашего падшего ума есть наработанные приемчики по сборке этой картины мира.

Так, мы умеем создавать совокупности, собирать их из своего опыта. Например, совокупность изолированных восприятий (пол, стены, потолок, светотень) мы "собрали" в нерасчленимое целое – комнату. Мы учились такому соединению, нас учили с детства ему и раз от раза такая совокупность как бы "отвердевает", каменеет. Формируется стойкий шаблон, накладываемый на воспринимаемое и полностью затмевающий, перекрывающий его (в данном случае – комната).

То же происходит и со всяким объектом восприятия. В процессе окаменения в интерпретации, какая разница, – собрали мы комнату или представление о Божественном. Механика построения совокупностей у падшего ума примерно одна и та же. Эти бесконечные построения можно временно нарушить, прекратить (встреча с Богом, шок, психеделики,  – продолжите список сами), но полностью заставить падший ум отказаться от этого занятия можно только одним способом – кончить его власть. Отнять у него незаконно присвоенную власть и передать сущности ума.

Критерий чистоты, как видится, в том, что Вы явно и постоянно осознаете – уже не энергия ума в голове занимается в Вас шаблонотворчеством, но прямо воспринимает сущность ума, посредством прображенных и очищенных в Духе чувств. Тогда мы все начинаем воспринимать без наводок и помех, по-максимуму как оно есть, ведь сущность ума никогда не строит шаблоны и не создает лже-совокупностей. Она просто осознает, просто познает...для меня описанное выше – необходимая часть процесса по исцелению прокаженного ума и восставлению расслабленного ума.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #58 : 16 Октябрь 2012, 16:37:50 »
прозелит,

И очередная схема падшего ума (шутка).

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #59 : 16 Октябрь 2012, 16:46:46 »
Прозелит,В чем критерий чистоты (непосредственности) восприятия?
И еще. Неизбежное следствие перехода к чистоте восприятия – начинают на глазах таять, рушиться и истлевать абсолютно все шаблоны, по нарастающей. Это, имо, тоже критерий. Хотя процесс перехода к чистому восприятию бывает очень непростым, нелинейным и постепенным, с возвратами на свою блевотину, так что возможно нахвататься новых улучшенных шаблонов. :D

Но это уже неважно – вся махина начинает заваливаться, все больше видно со стороны что творит падший ум и на что он похож.
У меня как-то был инсайт. Смотрели мульт "Ходячий Замок Совы"? Посмотрите, увидите. Та такая пастораль в начале: солнце, облачка, луга, овечки. Все просто, ясно, чисто и светло. Все так непосредственно. А над всем этим высится, еле шагает нечто странное...не буду описывать, лучше один раз увидеть. Но когда смотрел на него, пронзила догадка: это – наш падший ум  :roll: :-D