Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Александр* от 03 Декабрь 2010, 18:41:07
-
Друзья, наступил Рождественский пост. Интересно, что каждый из нас вкладывает в это понятие? Какой у вас опыт многодневного поста и в чем кроме гастрономического, отличие от обычных дней?
-
Я уж, простите меня грешную,"гастрономический" пост не соблюдаю. Не знаю почему, но в один из многодневных постов я схлопотала приступ острого гастрита. Мясное, конечно стараюсь умерить, но не совсем. Оказывается, белковая пища укрепляет сердечную мышцу. Доктор настаивал на приеме мяса. Да и при моем, и так, слишком умеренном питании, когда мой вес ограничивается 42-44 кг, я считаю нецелесообразным быть совсем "прозрачной".
Поскольку я безмужняя, то и остальное связанное с этим отпадает само собой.
А последующее, и главное( в духовном плане) ничем ни отличается от каждодневной рутины. Может кто-то и увеличивает молитвенное правило чтением акафистов или других молитв, больше подает милостыню. Я этого не делаю, или в зависимости от обстоятельств. А бдительным к себе надо быть не взирая на пост, каждый день.
Уж простите меня за соблазнительныю откровенность. :-)
-
Друзья, наступил Рождественский пост. Интересно, что каждый из нас вкладывает в это понятие? Какой у вас опыт многодневного поста и в чем кроме гастрономического, отличие от обычных дней?
Да ничего особого не вкладываю...обычное дело...пост он и есть пост...тем более, Рождественский...благо бы Великий...конечно, мясо-молочку-яйца приходится отставлять...но плюшками все-равно балуюсь...а в остальном, такой же образ жизни, как и в непостные дни...правда заметила, что в пост чаще прихварываю...вот и сейчас Господь сподобил...ну и искушений в пост, пожалуй, побольше бывает...как то вот так...ничего романтического...мда... грустновато получилось...ну ничего...приятно вам попоститься... :-)
-
Сейчас, мне кажется, по-настоящему остался только Великий Пост. Остальные посты, в том числе Рождественский, стали во многом формальностью. Да, гастрономические ограничения. Но в целом, как говорили выше другие, ничего не меняется. Смысл утрачен.
Великий Пост - остается событием. Мощное начало - Великий покаянный канон Андрея Критского. Это словно камертон для ума,призывающий к покаянию. Ежедневная молитва Ефрема Сирина. Дальше - удивительный, величественный и прекрасный мир Литургий Преждеосвященных Даров. Свет и скорбь Страстной Седмицы. Красный взрыв радости в пасхальную ночь.
Все эти внешние изменения очень сильно влияют и на внутренний настрой, причем не только воцерковленных людей. Это словно звук колокола, который слышат и верующие, и неверующие.
А остальные посты, в том числе Рождественский, не имеют такого мощного внешнего сопровождения. А без такого сопровождения ум, оказывается, способен лишь приказать поститься желудку.
-
рутина
-
Согласен с Антикваром, основной пост это великий.
А остальные посты, в том числе Рождественский, не имеют такого мощного внешнего сопровождения.
Но и Рождественский и другие дает не мало, правда не внеше, внутренне.
Попробуйте прислушаться к себе и своему организму, к своему уму. Сравните состояния и готовность к молитве, обнаружите огромную разницу. :-o
Когда закончился успенский пост, понимаешь - до следующего далеко, и что то закрывается в тебе, наступает своеобразный сон, зима, а душа то, ноет и неспокойно ей и неуютно. Молитва идет вяло, движения плоти и мысли забивают ум, вроде понимаешь - нужно срочно что -то делать, что -то менять, так нельзя...
Так что для нас Рождественский пост? что мы вкладываем в это понятие?
это долгожданное время духовной ВЕСНЫ, время когда внутри все расцветает и начинает петь!!! это время молитвы!!!
-
Продолжительный пост - это проблемы со здоровьем, когда холодно постоянно замерзаю. Вдобавок он идет в ущерб молитве. Чтобы была нормальная молитва надо постоянно подкрепляться постной едой. В блудной части разницы с непостным временем особой не вижу. От блудных нападок пост меня вообще особо не предохраняет, ибо, как я щас понимаю, создает только видимость спокойствия плоти. Вообще короче в нем не заметно ни помощи, ни подготовки, а только самоудручение. Уже задавал вопрос
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2500.msg83787#msg83787
Зачем рождественский увеличили с 7 (с 5 или меньше вначале) до 40 дней? Это что-то типа дореволюционного обычая причащаться раз в год?
-
Сравните состояния и готовность к молитве, обнаружите огромную разницу. :-o
Когда закончился успенский пост, понимаешь - до следующего далеко, и что то закрывается в тебе, наступает своеобразный сон, зима, а душа то, ноет и неспокойно ей и неуютно. Молитва идет вяло..
Вот заметил, что в пост молитва намного хуже идет. Что тут недавно затрагивал Леонид - тело намного больше сопротивляется. Немогу отдаваться, ибо удручает
-
Вот заметил, что в пост молитва намного хуже идет. Что тут недавно затрагивал Леонид - тело намного больше сопротивляется. Немогу отдаваться, ибо удручает
Тоже задумываюсь, почему должен прекращать пост :-( не правильно это, нутром чую, но как быть пока не знаю...
-
Друзья, наступил Рождественский пост. Интересно, что каждый из нас вкладывает в это понятие? Какой у вас опыт многодневного поста и в чем кроме гастрономического, отличие от обычных дней?
Пост это не просто отказ от скоромного, а очищение организма,
если этого очищения не будет то отказ от скоромной пищи приведёт
к потере физических сил и болезням.
-
Тоже задумываюсь, почему должен прекращать пост :-( не правильно это, нутром чую, но как быть пока не знаю...
Аналогично, есть некоторое непонимание, вопросы. Но внурти весьма твердое желание (не совсем решимость) все делать как положено.
-
Поскольку стремлюсь к полному сыроедению, то в гастрономическом посте для меня смысла нет! Поскольку холост как холостой ход, то и секса итак нет! Главная сторона духовная, евангельская. Усиление молитвы, чтение, милостыня (не в смысле подать у паперти), мир с близкими, обращение в себя. Иначе будет как у пророка Исаии: Пост и субботу, и новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их… Ваши руки полны крови.
В общем, согласен с Антикваром и Питиримом. Все эти "кошерные" посты по типику плод обмирщения и удаления от апостольского духа. Разительно они отличаются от Великого.
-
И ещё, имхо, не надо гнобить себя понятиями можно/нельзя, у нас же не ислам с харамом, и не иудаизм с чистое/нечистое. Подарите сердце Богу живому!
Из жития свят. Спиридона Тримифунтского: Однажды по наступлении Четыредесятницы в его дом постучался странник. Видя, что путник очень утомлен, святой Спиридон сказал дочери: «Обмой-ка ноги этому человеку, да предложи ему поесть». Но ввиду поста не было сделано нужных запасов, ибо святитель «вкушал пищу только в определенный день, а в прочие оставался без пищи». Поэтому дочь ответила, что в доме нет ни хлеба, ни муки. Тогда святой Спиридон, извинившись перед гостем, приказал дочери поджарить бывшее в запасе соленое свиное мясо и усадив за стол странника, принялся за трапезу, «убеждая того человека подражать себе. Когда же последний, называя себя христианином, отказался,—тот прибавил: «Тем менее надобно отказываться, ибо Слово Божие изрекло: Вся чиста чистым (Тит. 1, 15)».
-
Подарите сердце Богу живому!
Вся чиста чистым (Тит. 1, 15)».
Эт точно. Пост для нас а не мы для него, если чувствуешь что не время поститься - не зачем себя насиловать, и лукавить... Кушать и благодарить Бога, горздо лучше чем поститься и изнывать от злобы и молиться на холодильник подсчитывая дни...
-
Так же хочу взять на себя смелость напомнить братьям древнее 64-е апостольское правило, которое сейчас ни священники, ни верующие не соблюдают: Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень (воскресение), или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен. Древнее апостольское Предание, в противовес современной практике и типикону, явно запрещает поститься в субботу и воскресение!
-
Так же хочу взять на себя смелость напомнить братьям древнее 64-е апостольское правило, которое сейчас ни священники, ни верующие не соблюдают: Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень (воскресение), или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
Апостольские правила это каноны, а не догматы.
-
Да, каноны из правил благой жизни превратились в кисель, который каждый переливает, как хочет! Хочу, живу по ним, не хочу, не живу. Канонический нигилизм!
Трулльский Собор в своем 2 правиле, перечисляя каноны, на первое место поставил "Правила Святых Апостолов": "Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными Отцами, а также и нам преданныя именем святых и славных апостолов, семьдесят пять правил"
(http://savepic.ru/1998923.jpg)
-
Да, каноны из правил благой жизни превратились в кисель, который каждый переливает, как хочет! Хочу, живу по ним, не хочу, не живу. Канонический нигилизм!
Но каноны это на самом деле не догматы,
тоесть реально не догматы, и нигилизм здесь не причём.
-
Я прекрасно понимаю различие межу оросами, номосами и канонами! Каноны это правила, духовного, дисциплинарного, литургического планов, которыми руководствуется Церковь (собрание верующих) в своей жизни. Святой Иустин (Попович) писал: "Святые каноны — это святые догматы веры, применяемые в деятельной жизни христианина, они побуждают членов Церкви к воплощению в повседневной жизни святых догматов — солнцезрачных небесных истин, присутствующих в земном мире благодаря Богочеловеческому телу Церкви Христовой" Так что одно от другого неотделимо!!!
Православная Церковь признает кодекс, состоящий из: Правила Святых Апостолов, каноны 6 Вселенских и 10 Поместных Соборов и правила 13 Отцов. Включение в Канонический корпус правил Вселенских Соборов не нуждается в пояснении. Эти Соборы — орган вселенского епископата, носителя высшей церковной власти. Вселенские Соборы, по учению Церкви, непогрешимы. Их непогрешимость вытекает из догмата о непогрешимости Церкви.
-
Я прекрасно понимаю различие межу оросами, номосами и канонами!
Ну это Вы загнули!
Догматы написаны для неграмотных, которые сами Евангелие прочитать не могут, на грамотных догматы не распространяются.
Каноны наоборот писаны для церковных начальников,
чтобы знали кого вешать а кого пороть,
и если Вас лично никто не вешает и не порет,
то радуйтесь и не несите бреда.
-
Слово “канон” (κανων) в буквальном, вещественном смысле означает инструмент для проведения прямых линий. Но это слово получило также обозначение “образца, правила.” На новозаветном языке оно употребляется в смысле “правила” христианской жизни: “Тем, которые поступают по сему правилу (κανων), мир им и милость, и Израилю Божию” (Гал. 6:16); “Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу (κανων) жить” (Флп. 3:16). Каноны (κανωνες) следует отличать как от оросов (ορος) — догматических определений Соборов, так и от номосов (νομοι), изданных гражданской властью.
До́гмат (греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в православии — утверждённое Вселенскими соборами или Божьим Словом положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике. В православной догматике принимаются догматы, определённые в оросах семи Вселенских Соборов. У догматов есть определённые свойства:
1 Вероучительность —догмат содержит только учение о Боге и Его домостроительстве. В догматах не определяются (в отличии от канонов-правил) истины нравоучительные, литургические, исторические, естественно-научные и т. д.
2 Богооткровенность —догматы не выводятся логическим путём, а происходят из Божественного Откровения, то есть даются человеку Самим Богом.
3 Церковность — догматы могут существовать только во Вселенской Церкви, и вне её догматы, как основанные на Откровении, данном всей Церкви, не могут возникать. Именно Церковь, на Вселенских Соборах, имеет право закреплять за теми или иными вероучительными истинами именование догматов.
4 Общеобязательность — Догматы выступают в роли правил и норм, не признавая которые нельзя являться членом Церкви.
-
Слово “канон” (κανων) в буквальном, вещественном смысле означает инструмент для проведения прямых линий. Но это слово получило также обозначение “образца, правила.” На новозаветном языке оно употребляется в смысле “правила” христианской жизни: “Тем, которые поступают по сему правилу (κανων), мир им и милость, и Израилю Божию” (Гал. 6:16); “Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу (κανων) жить” (Флп. 3:16). Каноны (κανωνες) следует отличать как от оросов (ορος) — догматических определений Соборов, так и от номосов (νομοι), изданных гражданской властью.
До́гмат (греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в православии — утверждённое Вселенскими соборами или Божьим Словом положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике. В православной догматике принимаются догматы, определённые в оросах семи Вселенских Соборов. У догматов есть определённые свойства:
1 Вероучительность —догмат содержит только учение о Боге и Его домостроительстве. В догматах не определяются (в отличии от канонов-правил) истины нравоучительные, литургические, исторические, естественно-научные и т. д.
2 Богооткровенность —догматы не выводятся логическим путём, а происходят из Божественного Откровения, то есть даются человеку Самим Богом.
3 Церковность — догматы могут существовать только во Вселенской Церкви, и вне её догматы, как основанные на Откровении, данном всей Церкви, не могут возникать. Именно Церковь, на Вселенских Соборах, имеет право закреплять за теми или иными вероучительными истинами именование догматов.
4 Общеобязательность — Догматы выступают в роли правил и норм, не признавая которые нельзя являться членом Церкви.
И чего Вы предлогаете, мирянам каноны заучивать а богословам только по догматам богословствовать?
Каноны писаны только для епископов, мирянам они не нужны.
-
:-D чудестно поститесь братцы Андрей и Алексей.
Прежде всего, прочитаю небольшой отрывок из Книги пророка Исаии:
Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь? Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли тот пост, который Я избрал, – день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого – одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: “Вот Я!” Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою, и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают (Ис. 58:3–11).
А полностью можно тут почитать
http://www.zavet.ru/kalendar/vp/010.htm (http://www.zavet.ru/kalendar/vp/010.htm)
-
понты... :-) (если не является дровами для молитвы)
-
Тело храм....и его очищение тоже имеет большую пользу и значение, а понты всегда следствие тщеславия и гордыни, хоть от аскезы своей, хоть от страсти.
-
Тоже согласен с Антикваром и Питиримом, что Великий Пост по своему наполнению и чувству покаяния стоит отдельно от всех остальных, но и все остальные посты тоже дают немало.
Пост - это возможность потренироваться в послушании Церкви, в смирении перед ней (кому Церковь не мать, тому Бог не отец), так как мало кто может похвастаться наличием духовника, а тут, выверенная веками и опытом Святых, мера утеснения себя. Все Святые Отцы признавали великую важность постов, сами постоянно усугубляя их.
Пост - это время, когда понимаешь чем ты отличаешься от животного. Особенно это видно при подходе к Рождественскому посту, после длинного осеннего "перегона".
В пост имеешь силы поститься, чего нет (хотя и хочется) в другое время.
В пост при более немощном теле имеешь более сил для молитвы, и если правила не достигли полноты (когда совесть уже не обличает в нерадении), то в пост можно понемногу наращивать его, оставляя эту меру и после поста.
В пост легко уменьшить и исключить развлечения (лишнее общение, в том числе и форумское, телевизор, скитание по инету...), отдавая это время чтению Св. Писания и Святым Отцам. В обычное время это чтение умаляется, а развлечения наоборот "расширяются".
В пост тревожишь многие страсти, которые становятся более видны по причине меньшего рассеяния, и что важнее, есть силы на борьбу с ними. Очень радостно, с Божией помощью, не дать прорваться гневу (только не в первую неделю :-) ), или "забить" молитвой ещё в начале помыслы тщеславия.
Ограничение в отношениях с женой дают после поста как бы свежесть и желанность. В первые дни хоть примерно понимаешь, насколько должны быть чисты от сладострастия эти отношения.
В пост более чисто видишь помыслы, по причине более "пустого" ума. Т.е. более трезвишься, что так же в обычное время не совсем хорошо получается.
В пост понимаешь, насколько мера еды может быть уменьшена, и насколько качество может быть проще. После него уже жирную и тучную пищу просто не можешь есть, соответственно и молитва меньше страдает.
В пост, иногда, можешь сказать, что "не хлебом единым жив человек".
Разумный пост, после вхождения в него, даёт здравие для тела.
В конце поста, особенно Великого, появляется чувство тихой, ровной радости, не знаю почему. Праздники чувствуешь намного лучше. Пишут что пост утончает душу - видимо это оно и есть.
Наверное ещё можно продолжать, но для меня и этого хватает, что бы чувствовать нужность поста. Иногда даже кажется, что эти посты должны указать человеку на постоянную меру воздержания, т.е. пост круглый год, но...
Так что если услышите, что меня избирают Вселенским Патриархом, то выступайте против, иначе введу ещё один пост между Успенским и Рождественским. :-))))) (кто не понял - это шутка)
Не знаю почему, но в один из многодневных постов я схлопотала приступ острого гастрита. Мясное, конечно стараюсь умерить, но не совсем. Оказывается, белковая пища укрепляет сердечную мышцу. Доктор настаивал на приеме мяса. Да и при моем, и так, слишком умеренном питании, когда мой вес ограничивается 42-44 кг, я считаю нецелесообразным быть совсем "прозрачной".
iunija, у меня тоже гастрит с молодости, но это исключает только некоторые продукты из рациона. Для меня этим является фасоль или кислые соки. Ими можно за один раз получить осложнение и не избавиться от него до конца поста. Или можно добавить что либо из молочного.
По поводу остального (БЖУ) если что - обращайтесь, могу уже консультировать. Из-за болезни ребёнка пришлось разобраться с нашей едой.
Так вот растительного белка достаточно в некоторых видах растительной пищи. Например в чечевице, фасоли, кашах. И даже если нужно добрать животный белок, то рыба и сыры количеством белка примерно равны с мясом, но их белок намного легче усвояется организмом чем из мяса. А на наш вес влияют жиры и углеводы, так что как раз пост способствует росту вширь. :-)
-
Тело храм....и его очищение тоже имеет большую пользу и значение, а понты всегда следствие тщеславия и гордыни, хоть от аскезы своей, хоть от страсти.
:-) любимица моя не хочу с тобой спорить...но как делаю все не то что хочу а то что делается...то... пост не очищает сам по себе а выявляет то что надо чистить...мною было указанно на приоритеты, только и всего... :-) в остальном с тобой согласен...
-
Пост имхо есть и как повседневное естественное состояние, и как "тренировка" или выработка этого состояния через необходимое побуждение себя к этому. Гастрономические же нотки имхо присутствуют как необходимые вначале исходя из предпосылки что чревоугодие главенствующая на самом деле и коренная страсть для всех практически остальных страстей, которые либо родятся из нее естественно, или родятся по подобию ее надуманно.То есть как ни крути причина всех страстей.И гастрономический пост, даже если это не дрова для молитвы суть полезен. Однако не суть самого поста гастрономична.
-
:-) мною не было высказано рассуждение о полезности или не полезности...
понты еще как полезны если на то пошло... :-D телесный пост только и можно держать как на понтах... :-)
Пост имхо есть и как повседневное естественное состояние
вот я про это... :-) что пост это состояние ума...также как и чревоугодие....
-
:-) мною не было высказано рассуждение о полезности или не полезности...
понты еще как полезны если на то пошло... :-D телесный пост только и можно держать как на понтах... :-)
:lol: держать только на "понтах" и можно. Потому как во вне держания он естественен и держать уже нечего. Потому и высказал точку зрения что пост есть как аскетическая практика и любой разумно полезен, и есть как естественное состояние. Тогда о пользе или вреде говорить не приходится.
-
:lol: держать только на "понтах" и можно.
:-) Но только начальное время, или при постоянных "свидетелях". Если время уже прошло и пост уже скрыт, то тогда становится видна настоящая польза поста. Вероятно границу в человеке можно увидеть, когда он прекращает обличать всех вокруг в "непощении" и разговаривать о Уставе постов и постных блюдах.
-
Мне интересно и полезно спросить вас всех про другой аспект воздержания в питании - а есть ли продукты, негативно влияющие на ИМ для Вас, по Вашим личным ощущениям?
Для меня это - мясо, чеснок и лук. Возможно, часть бобовых. Спиртное - все, что больше стопочки/рюмки вина...
-
Мясо однозначно, хотя колбаса варёная воспринимается организмом как постное блюдо. Читал форум "колбасников" - в лучших сортах колбасы и сосисек максимум 30% мяса, в дешёвых почти 0, всё заменено на соевый наполнитель (кстати тоже белок), видимо поэтому. Спиртное - может мера совсем немного больше, но так же. Хотя 50 гр. вина иногда помогают, немного расслабляешься. Видимо это связанно с нервами.
Лук, чеснок - вроде нет. По сказкам и былям наоборот, должен отгонять нечисть. :-)
Более сказать не могу, но однозначно, даже и постные простые блюда при небольшом пресыщении уже сильно мешают. Только скоромное намного дольше по времени, а постное довольно быстро прекращает тяготить.
-
Спасибо, Владимир Б. Но я не говорю про пресыщение.
Вот, некоторые пряные специи еще...но я пока толком не разобрался, что именно.
-
Лук, чеснок - вроде нет. По сказкам и былям наоборот, должен отгонять нечисть. :-)
да...нечисть разгоняет а помыслы пригоняет... :-)
-
Про пресыщение хотел сказать, что все оставшиеся продукты (по нисходящей - сыр, "густое" молоко, жирные постные блюда) могут тоже помешать молитве если не в меру.
Вероятно на разных уровнях молитвы человек может сказать разное об одних и тех же вещах. Чем глубже молитва тем более тонко чувствуется всё, что мешает ей. Специи "уважаю", но видимо груб ещё, что бы что-нибудь кроме мяса, спиртного и отягощения всеми продуктами определил как помеха молитве.
-
Чем глубже молитва тем более тонко чувствуется всё, что мешает ей. Специи "уважаю", но видимо груб ещё, что бы что-нибудь кроме мяса, спиртного и отягощения всеми продуктами определил как помеха молитве.
а может, чем глубже молитва, тем менее воспринимается, как помеха, разница в продуктах питания?...известны ведь случаи, когда благодатную молитву Господь даровал не постникам и не аскетам... :wink:
-
В данный момент для меня пост это возможность наблюдать состояние,когда желудок переполнен гречневой кашей,а есть все равно сильно хочется...
-
В данный момент для меня пост это возможность наблюдать состояние,когда желудок переполнен гречневой кашей,а есть все равно сильно хочется...
а Вы попробуйте переполнить чечевицей :-)...
-
утешайтесь тем, что гречневая каша по нашим временам это даже можно сказать эксклюзив... :wink:
-
а Вы попробуйте переполнить чечевицей :-)...
Не,я лучше переполнюсь плохо сваренным горохом и фасолью (протеин всё,протеин...),дабы окружающее меня просТранаство периодически наполнялось адекватным моему внутреннему состоянию благоуханием и люди осознавали рядом с каким человеком имеют счастье находится.утешайтесь тем, что гречневая каша по нашим временам это даже можно сказать эксклюзив... :wink:
Летом скупил в интернет-магазине 50 кг гречки по оптимальным ценам.Теперь,да,утешаюсь и зело.
-
Мне интересно и полезно спросить вас всех про другой аспект воздержания в питании - а есть ли продукты, негативно влияющие на ИМ для Вас, по Вашим личным ощущениям?
Помогают в молитве пончики с ванилью, шоколад, паренные с сахаром яблоки, тыква, морковка; еще способствует опусканию ума в сердце и ниже :-D сотовый мед, малиновое варенье, пирожки со смородиной :-D
Серьезно, мешают молитве все калорийные продукты (и даже постные). Если присмотритесь мера будет всегда меняться и отношение к разным продуктам в т.ч.
-
Серьезно, мешают молитве все калорийные продукты (и даже постные). Если присмотритесь мера будет всегда меняться и отношение к разным продуктам в т.ч.
да молитва дама капризная... :-) не угодишь ей.... :-D а Вы жена(брак), молитва смирение... от жены хоть днем отдых, а молитва непрестанно допекает... :-D
-
Monte More скажу вам по секрету "свое" открытие, голод - качество молитвы.
Когда наткнулся у Паламы на слова про голод, был удивлен, сильно удивлен. Как чревоугодник со стажем, по достоинству оценил эти три слова...
Парень в цеху вещал коллегам: я знаю этот станок!!! как свои три пальца!!! :-D
-
"я знаю этот станок как свои три пальца!!! "
Гыгыгы
А про голод - мысль свежая, спасибо :-)
-
Monte More скажу вам по секрету "свое" открытие, голод - качество молитвы.
Когда наткнулся у Паламы на слова про голод, был удивлен, сильно удивлен. Как чревоугодник со стажем, по достоинству оценил эти три слова...
Парень в цеху вещал коллегам: я знаю этот станок!!! как свои три пальца!!! :-D
дайте ссылку или выложите...слова Паламы... :-)
-
выложите...слова Паламы... :-)
Триада II ч.2.7, слова перед вами.
-
УРАА! пост прошел ..лафа!!! :-D
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/a1/9b1e780d4c9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
а да чуть не забыл...С Праздником ВСЕХ! Да будет Свет Вашим движением! :-)
-
Вот и ответ "что для Вас пост"...Суть лишний повод поздравить упостившуюся братию и сестрию с его окончанием 8-)...С Праздником Рождества Христова!
-
УРАА! пост прошел ../////
Прошёл!!! :-) И только теперь начинается самое время для подвига.... :-D
С Рождеством Христа и Бога нашего!
-
Прошёл!!! :-) И только теперь начинается самое время для подвига...
С Рождеством Христа и Бога нашего!
именно так... :-D
(http://s005.radikal.ru/i209/1101/c2/f56f6d5cc834.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Друзья, наступил Рождественский пост. Интересно, что каждый из нас вкладывает в это понятие? Какой у вас опыт многодневного поста и в чем кроме гастрономического, отличие от обычных дней?
Некоторое время назад пришла к заключению, что есть в соблюдении поста какое-то лукавство и самообман. Духовность по расписанию, а еще часто тщеславие своим «подвигом».
В итоге пост и «обычную» жизнь не разделяю. Бдение ума, самоконтроль, молитва посреди любых мирских дел – уже образ жизни. Многие запрещенные в пост продукты не употребляю вообще, дополнительных ограничений не ввожу, поэтому и стол не меняется.
И в такой жизни-молитве обрела подлинное умиротворение, счастье и радость Присутствия!
Мне интересно и полезно спросить вас всех про другой аспект воздержания в питании - а есть ли продукты, негативно влияющие на ИМ для Вас, по Вашим личным ощущениям?
Для меня это - мясо, чеснок и лук. Возможно, часть бобовых. Спиртное - все, что больше стопочки/рюмки вина...
Влияние продуктов на сознание давно изучено и описано в ведической литературе. Убедилась в этом на личном опыте.
Так, отдельно выделяются продукты, вызывающие активность, возбуждающие страсти и агрессию (раджас) – мясо, рыба, яйца, стимулирующие напитки (кофе, чай), слишком острая, соленая и кислая пища.
Другая группа - продукты, которые омрачают ум, вызывают инертность, лень и депрессию (тамас) - говядина, чеснок и лук в сыром виде, алкоголь, консервы, жареная, интенсивно обработанная и несвежая пища, избыток жиров.
Умеренное употребление простой, легкой, натуральной пищи (саттва) дает достаточное питание телу и помогает сохранить ясный ум, сосредоточенность и спокойствие.
Голодание тоже хорошо, пока дает телесное очищение и прояснение ума. Но сверх меры приводит к перевозбуждению, физическому и нервному измождению и распаду. А мера у каждого своя.
-
:-D про все сказали..а вот про сладости исихия полная...
-
Некоторое время назад пришла к заключению, что есть в соблюдении поста какое-то лукавство и самообман. Духовность по расписанию, а еще часто тщеславие своим «подвигом».
В итоге пост и «обычную» жизнь не разделяю. Бдение ума, самоконтроль, молитва посреди любых мирских дел – уже образ жизни. Многие запрещенные в пост продукты не употребляю вообще, дополнительных ограничений не ввожу, поэтому и стол не меняется.
И в такой жизни-молитве обрела подлинное умиротворение, счастье и радость Присутствия!
Спасибо, Мария. С каждым прошедшим многодневным постом все больше прихожу к сходным выводам. "Срединный путь" ближе и к нему мощное влечение, а соответствия календарным циклам поста-разговения у меня почти нет.
Насчет ведического подхода, тамасических и раджасических подуктов...хорошо что вы напомнили. Надо еще мне будет к тому добавить понимание, какая стихия-первоэлемент преобладает в тебе, и в каком сочетании, и подбирать соотвественно пищу. На чем и кончатся все заморочки с постами (на данном этапе).
Здравый подход, поможет 100%.
-
И я согласен с Марией. Пост давно превращен в игру у людей, больных страстью чревоугодия. Страсть очищается и преображается - и пост становится как бы и не нужным, поскольку уже нет значения, какую пищу ешь или не ешь. Зато приобретает значение (не абсолютное) какая пища: тяжелая или легкая, чистая или не чистая, какими руками приготовлена, в какой обстановке и с кем вкушается... и т.д.
-
Саш, пост давно просто превращен в игру. Потому что имхо просто никто не смотрит на пищу как таковую с точки зрения ее целесообразности, когда есть выбор. Она просто пища. И предпочтения в пище сами по себе в сути страстны. Предпочтения это проявления страсти в сути своей. А пища она и в африке пища. Что Бог дал, за то и спасибо. А действие пища таки имеет. Вопрос в принимающем ее. И потребность в мясе например легко отпадает при наличии выбора, но трудно понять вегитарианца который подохнет с голода перед миской с телятиной из идейных соображений ))).
-
Страсть очищается и преображается - и пост становится как бы и не нужным, поскольку уже нет значения, какую пищу ешь или не ешь.
Есть еще вопрос с постом при подготовке к Причастию. Наверное, здесь надо просто соблюдать формальные правила, диктуемые РПЦ, без особой рефлексии.
-
Да и не только пост. Само вероисповедание просто игра в правильную жизнь часто. Не образ жизни, а игра в жизнь.
-
:-D про все сказали..а вот про сладости исихия полная...
Если это, кроме шутки, еще и вопрос, то натуральные сладости (мед, неочищенный сахар, патока, сладкие фрукты) – только на пользу души и тела : -) Хотя любой чистый продукт может превратиться в тамас, все дело в норме и способе обработки.
Надо еще мне будет к тому добавить понимание, какая стихия-первоэлемент преобладает в тебе, и в каком сочетании, и подбирать соотвественно пищу.
Да, прозелит, это очень помогает! Есть проверенные опытом многих поколений знания, которые мы можем использовать себе во благо. При этом не только приводить к балансу телесные функции, но и в некоторой степени влиять на умственную деятельность. Но все постепенно и без фанатизма, конечно.
Зато приобретает значение (не абсолютное) какая пища: тяжелая или легкая, чистая или не чистая, какими руками приготовлена, в какой обстановке и с кем вкушается... и т.д.
Очень возрастает чувствительность в этом смысле!
И еще я иногда задумываюсь, это же сколько людей постаралось, чтобы на твоем столе стояло вот это блюдо! Тогда благодарность Богу за «хлеб насущный» приобретает дополнительный окрас. Все мы крепко связаны невидимыми нитями через продукты, предметы …
-
Страсть очищается и преображается - и пост становится как бы и не нужным, поскольку уже нет значения, какую пищу ешь или не ешь.
Есть еще вопрос с постом при подготовке к Причастию. Наверное, здесь надо просто соблюдать формальные правила, диктуемые РПЦ, без особой рефлексии.
Разница в "при подготовке к причастию". ))) имхо конечно. Но как ни крути, по правилам в любом случае - формально. Пост нормальное состояние. Без излишеств. Лишнее не нужно. Ни в пост ни вне поста.
-
Мария все вы пишете по делу и это действительно так (изучала тоже аюрведические принципы питания), но.....это к Умному деланию никакого отношения не имеет.
Ничто внешнее не должно на нас влиять - вот цель. Все остальное подмена понятий. Хотя безусловно это будет приносить пользу здоровью.
"Нет закона - нет греха" (ап. Павел)
Любое ограничение рождает грех.
-
Мария, эти весьма разумные правила и наследие многовекового опыта, очень разумны и полезны, но и способны стать маразмом и погибелью тем, кто их (правила) вознесет выше здравого смысла, из которого они и родились. )))
-
Разница в "при подготовке к причастию". ))) имхо конечно. Но как ни крути, по правилам в любом случае - формально.
Родион, спасибо. Я имел в виду только внешние ограничения в питании, наложенные РПЦ при подготовке ко Причащению. Они формализованы, имо.
О "внутренней" подготовке речи не было.
-
Мария все вы пишете по делу и это действительно так (изучала тоже аюрведические принципы питания), но.....это к Умному деланию никакого отношения не имеет.
Ничто внешнее не должно на нас влиять - вот цель. Все остальное подмена понятий.
У нас, кроме духа, еще душа и тело. Через душу и тело "внешнее" на нас еще как влияет и долго будет влиять, весьма практически. А теоретизировать можно сколь угодно. Введи в организм яд или психотроп, и сразу поймешь, влияет ли на тебя внешнее. На твой ум, на твой дух. На твое УД.
Я намеренно довожу до крайности, это так. Но внешнее очень не скоро перестанет на нас влиять.
-
Разница в "при подготовке к причастию". ))) имхо конечно. Но как ни крути, по правилам в любом случае - формально.
Родион, спасибо. Я имел в виду только внешние ограничения в питании, наложенные РПЦ при подготовке ко Причащению. Они формализованы, имо.
О "внутренней" подготовке речи не было.
Но ведь это не ограничения РПЦ. Просто кому не понятно пока - тем помогут правила. Но канонизировать это все не стоит. Все равно будут нюансы. Да и ведь глупо было бы спорить что растительная пища полезней. Так ведь и есть. Но это не столько правило. Ведь есть моменты связвнные и со здоровьем, когда необходима животная пища. И с регионом обитания. И пр. пр. пр. Ну не мясо делает грех. )))
-
"Но ведь это не ограничения РПЦ. Просто кому не понятно пока - тем помогут правила."
Не соглашусь, Родион. Поскольку это обсуждение - не оффтоп, приведу здесь слова митрополита Каллиста Уэра:
- Традиция поститься три дня или неделю перед Причастием - это тоже местный русский обычай. Если мы обратимся к канонам или определениям Вселенских соборов, то не найдем такого требования. Каноны говорят о посте по средам и пятницам, о четырех многодневных постах в течение года, кроме того, в богослужебных книгах мы встречаем указание еще на несколько постных дней, например, день Усекновения главы Иоанна Предтечи или праздник Воздвижения Креста Господня. Но в канонах ничего не сказано о необходимости поститься три дня или целую неделю перед причастием. Мне кажется, что требования исповедоваться перед каждым причащением и поститься неделю или три дня возникли тогда, когда Причастие стало очень редким: один или три-четыре раза в год. Я считаю это упадком.
Да и все интервью интересно:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=229187.0
-
Attraction, я бы даже говорила не об ограничениях в негативном аспекте, а об изменениях некоторых привычек по мере готовности и потребности.
У каждого из нас даже в рамках Умного делания свой путь.
Родион, согласна, к сожалению, средство часто становится целью. Поэтому и бдим не только в пост!
-
Прозелит, я хотела подвести к тому, что не в пище дело и не в истезании и уничижении плоти смысл, хотя наверное это итак все здесь понимают...
Но внешнее очень не скоро перестанет на нас влиять
Я максималистка - я прошу и ищу именно этого.
-
Attraction, я бы даже говорила не об ограничениях в негативном аспекте, а об изменениях некоторых привычек по мере готовности и потребности.
У каждого из нас даже в рамках Умного делания свой путь.
Родион, согласна, к сожалению, средство часто становится целью. Поэтому и бдим не только в пост!
++++++++++++++++
-
А "традиция поститься" играет роль в понимании? И если не играет - что она значит? Пмоему никогда не ставте следствия на место причины - и будет вам счастье ))))
-
мед, неочищенный сахар, патока, сладкие фрукты
(http://yoursmileys.ru/ssmile/action/s0128.gif) (http://yoursmileys.ru/s-action.php?page=1)
-
Бог постился и сказал пост и молитва может помочь человеку избавится от бесов,это ограждение которое советовал Иисус Христос против бессов.,ученики несмогли изгнать беса..При обьедении -получается чрево бесие,не у всех но у некоторый,тоже самое при частом употребленнии алкоголя гортабно бесие случается не у всех но у многих..потом не могут бросить пить водку и жрать беспамяти,люди опухают от жира.Вообще пост и нищита предложена самим Богом,можно и попробовать,мне лично предложение нравится,хотя до любви нищиты и поста еще нету крепкой,но люблю это дело..Нивкоем случае не рекламирую как рекламируют каких то людей в изобилии,сегодня прямо заставили взять деньги за работу и сразу соблазн,а еслибы вместо 10$ у меня был миллион и какое то дело и мне предложили еще один миллион и чие то дело в придачу,но надо было конечно подсуетится ....осторожнее ...нищита и пост с молитвой смирил не всех но многих..Если вам не нравятся резкие погони,то рекомендую угаманится..Посмотрите на фильмы-экран голубой весь в крови,Голивудкие фильмы для вампиров годятся-Люди из Бронса уже замечание делают что эти евреи со своими кровавыми фильмами испортили тут всех,кругом маньяки-это от кино..Фильм Однажды в Америки-по Союзу пошел и пошли разборки-кино это в США никто не знает...даже на Кони айленд где события проишодили,Фильмов о постниках нигде нет,а постников было много..
-
мед, неочищенный сахар, патока, сладкие фрукты
(http://yoursmileys.ru/ssmile/action/s0128.gif) (http://yoursmileys.ru/s-action.php?page=1)
Как сделать, чтоб легко было отказываться от сласти яств и других удовольствий.
От всего предлагаемого для еды и питья есть и пить со благодарением Богу, нисколько не противно закону видения; ибо вся в созданиях Божиих добра зело (Быт. 1, 31). Но самоохотно воздерживаться от многоедения и сладкоедения весьма благоразумно и премудро. – Только отказываться так самоохотно от предлежащих сластей мы не можем, если самым делом и опытом не вкусим божественной сладости всем чувством.
Блаженный Диадох Фотикийский
-
"Пост, хотя как орудие, благоустрояющее хотящих к целомудрию, имеет цену, но не пред Богом. Почему подвижникам благочестия не должно высокоумствовать по поводу его, но от единой веры в Бога чаять достижения своей цели.И мастера по какому-либо искусству в совершенстве своей искусности удостоверяют не добротностью своих орудий, но терпеливо заканчивают какое-либо изделие, и оно уже служит показателем, насколько они искусны в своем мастерстве."
Блаженный Диадох Фотикийский
-
Вот и начался Великий пост, почти прошла первая неделя.
У меня такой вопрос как действительно прожить этот Великий пост? Умом, конечно понимаешь, что должно быть больше молитвы и благочестия, но как не обмануть себя и не разлениться?
И еще, многие из нас, наверно, слушают классическую музыку, как вы во время поста её перестаёте слушать? С одной стороны понимаешь, что это всё таки пост, да к тому же Великий, особенный, но, с другой стороны, если не можешь весь день заполнить молитвой и чтением, почему бы тогда и не послушать, что нибудь из классики,( может правда не очень радостное :-)) ? Как не лицемерить, но и не расслабевать совсем?
-
...Как не лицемерить, но и не расслабевать совсем?
Слушайте себя и свое сердце оно все вам расскажет и всему научит. Важно быть искренним с самим собой. Все узнаете и когда молиться и как поститься и какую молитву в какое время, важно не лукавить самому себе...
...научитеся не от ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, от Моего в вас вселения, и осияния, и действия...
Бывает мы получаем необходимое нам, но мы слишком заняты чтобы это принять... Занят наш ум и сердце...
-
У меня такой вопрос как действительно прожить этот Великий пост? Умом, конечно понимаешь, что должно быть больше молитвы и благочестия, но как не обмануть себя и не разлениться?
Пост - хорошее время, чтобы понять: молитвы не бывает "больше" или "меньше", а благочестие - не больше чем одежка, купленная по дешевке да с чужого плеча. Ее вполне можно носить, только эта одежка - не ты сам.
Пост - это время вслушиваться и всматриваться в свое сердце, чтобы ощутить и различить в нем огонек, который всегда горит, несмотря на все душевные бури, которые проносятся над ним.
Пост - это напоминание самому себе о необходимости быть искренним перед самим собой, а еще - самое главное - это время надежды на Светлое Воскресение, которое должно свершиться в сердце.
-
Голодание и другие манипуляции с диетой, используются в духовных традициях для того, чтобы сделать работу тела и ума более утонченной и облегчить доступ к глубинам сознания и мистическим переживаниям.
Пост, молитва и весна очень мощное сочетание.
Весной всё пробуждается, больше энергии, интенсивнее внутренние процессы.
Взрыв мыслей и чувств…с одной стороны это можно расценить, как ухудшение качества молитвенной практики. Но с другой стороны это вызов и возможность увидеть то, что есть. И произвести определённого рода внутреннюю работу.
По сути, пост, молитвенная практика и весна должны способствовать мощному переживанию смерти эго и духовно-психическому возрождению.
«Если кто не родится заново, не может увидеть Царство Божие» (Иоанн 3:3)
И заканчивается это всё Пасхой, праздником , символизирующим смерть и возрождение.
-
Для любителей флуда.
Тяжелая пища (мясо, рыба, молочные продукты, орехи, грибы, картошка ) как бы «заземляют», как бы увеличивают контакт с материальным миром.
Я около 5 лет была вегетарианцем (из-за непринятия страданий, убийства, в том числе животных и смерти). И вот, когда я поела немного курицы, мир стал очень плотным и ярким. А так мир был…как в мае, когда начинают распускаться листья на берёзках, рощи в такой очень нежной зелёной дымке….так и без тяжелой пищи мир становится каким то прозрачным и лёгким…и конечно внутренний процесс становится очень интенсивным.
Для любителей физиологии
Глюкоза (сладости) — основное питательное вещество для мозга; все другие углеводы, белки и жиры должны быть превращены в глюкозу для того, чтобы мозг мог их использовать. Глубокие переживания с сильными эмоциями требуют большого количества энергии и истощают запасы питательных веществ в теле, снижая содержание сахара в крови. В свою очередь, недостаточное снабжение мозга сахаром, как правило, вызывает необычные переживания.
Для тех кого отвлекает чувства голода:
Хорошо притупляют голод орехи, но они могут вызывать запоры, поэтому их нужно сочетать со слабительными (курага, чернослив, свёкла и тд) Ещё для желудка хорошо обволакивающие (кисель, овсянка на воде( ложку овсянки на 0,7воды и минут 30 варить. Получается такая диетическая, благостная для желудка слизь)
Из овсянки можно делать много блюд. Овсянка+орехи+изюм. Овсянка+ соевый соус+ зелень. Овсянка+ бобы. Я фанат овсянки. :-)
В овсе крахмала много, клейковины...Это не полезно...
Что и овсянка не полезна? :oops:
Для тех, кто мерзнет.
Потеплей одеться, поменьше двигаться, побольше молится, орехи+ изюм или финики +свёкла) и побольше горячей воды. Чай не очень хорошо, т.к он стимулирует. К тому же чёрный -обладает дубящими свойствами, могут быть запоры, зелёный действует как горечь, вызывает чувство голода.
И дай Бог всем нам смерти эго и рождения в Духе. :-)
-
Что и овсянка не полезна? embarassed
Ага...все крупы очень тяжело усваиваются (я относительно поста). Разве что рис полегче...
-
Я тоже любитель овсянки :-D
Знакомая одна говорит: могу для мужа готовить еду целый день, учитываю каждую мелочь и каждую травинку, ведь готовлю то что дает нам заряд и энергию... а когда мы с ним едим - сияем :-D (готовят без тяжелых продуктов)
-
И дай Бог всем нам смерти эго и рождения в Духе. :-)
Умрёт Ваше "эго", Olga, и Вы целиком умрёте вместе с ним, и нечем будет переживать Дух...
Как Вы думаете, что [кто] в нас со-распинается Христу на Его кресте?
-
Для меня пост - это сосредоточенность ума на внутреннем и минимальное его внимание ко всему внешнему в любых проявлениях...в том числе и к еде...что Господь подаст, то и ешь...главное, чтоб после еды или иных каких внешних дел молитва не останавливалась...не нарушалось внутрьпребывание и вИдение своей греховности...вот пожалуй, как то так... :-)
-
(мед, неочищенный сахар, патока, сладкие фрукты) – только на пользу души и тела : -)
Слава Тебе Господи :-)...
Ну про солёные огурцы и сырой лук, я понял...почему я такой злой ...как собака :-)...
Машенька :-)...а гречка енто чаво?...тамас аль сатва?...
-
Пост - это время вслушиваться и всматриваться в свое сердце, чтобы ощутить и различить в нем огонек, который всегда горит, несмотря на все душевные бури, которые проносятся над ним.
Пост - это напоминание самому себе о необходимости быть искренним перед самим собой, а еще - самое главное - это время надежды на Светлое Воскресение, которое должно свершиться в сердце.
Христианин ВСЕГДА должен быть готов ко причастию...и...смерти...
Не знаю ЧТО для меня пост...по чему то...сейчас не чувствую...
Не чувствую разницы...когда его нет...
-
Христианин ВСЕГДА должен быть готов ко причастию...и...смерти...
Золотые слова
-
Христианин ВСЕГДА должен быть готов ко причастию...и...смерти...
Золотые слова
Как то не клеиться. "христианин" и "должен быть готов". Потому как ты или готов или "не то чтобы христианин", а больше сочувствующий.
" - Будь готов!
- Всегда готов!
- Будь готов!
- Всегда готов!
- Будь готов!
- Всегда готов!" - почему то на линейках это произносили трижды :-)
-
готовлю то что дает нам заряд и энергию... а когда мы с ним едим - сияем
Ищут Бога в пище?...
Еда нам дана не для удовольствия, а для поддержания тела и не более. А всякие изыски кулинарные это подмена истинной Радости плотской. :-)
-
А всякие изыски кулинарные это...
Спросила у знакомого: "что для тебя пост?" Ответил: надежда на искупление грехов, поддержание традиции православных предков и возможность похудения.
Его жена тихонько слушала ответ мужа - она не держит пост. И я не стала спрашивать, что значит пост для нее. Догадалась... :-)
-
Не знаю ЧТО для меня пост...по чему то...сейчас не чувствую...
Не чувствую разницы...когда его нет...
Каждый пост всегда протекает по-разному. Бывает пост внутренне незаметный.
Очень хочется написать, что на самом деле потом понимаешь великую пользу такого поста, но...
Но на самом деле если честно, то надо сказать: бывает и такой вот пост и надо просто принять это как оно есть.
-
Но на самом деле если честно, то надо сказать: бывает и такой вот пост и надо просто принять это как оно есть.
Было и такое, что нет возможности и желания вместе с ней соблюдать правила поста, но все равно чувствовал внутренне - у меня идет пост! :-)
-
- Будь готов!
- Всегда готов!" - почему то на линейках это произносили трижды :-)
Что бы отогнать мои сомнения :-)...
У меня жизнь просто ровно( в смысле) поста протекает...по этому подыскалась подходящая фраза, из с.о :-)...
Ну и опять же...все добры люди, хотя бы в пост, берут на себя подвиги... ... ...а мне и так хорошо :-)...помирать не надо :-)...
-
Еда нам дана не для удовольствия, а для поддержания тела и не более. А всякие изыски кулинарные это подмена истинной Радости плотской. :-)
Мои мысли после плотного ужина---Эх душа моя блудница...чреву угодил...а она радуется--- :-)...
-
Ищут Бога в пище?...
Еда нам дана не для удовольствия, а для поддержания тела и не более. А всякие изыски кулинарные это подмена истинной Радости плотской. :-)
Кристина зачем троллить? Пропадает всякое желание отвечать вам.
-
Я написала то что думаю. Отвечать и не нужно.
-
Мои мысли после плотного ужина---Эх душа моя блудница...чреву угодил...а она радуется--- :-)...
у меня кошка была, так она одно время до того радовалась, от того что ей полную миску еды накладывают, что даже есть не могла, сядет рядом с наполненной миской и мурлыкает взахлеб, и настолько упоенно мурлыкает, что даже и есть не может, вот так вот посидит, порадуется бывало и пойдет спать, на пустой желудок - вот ведь до чего упоение "плотскими радостями " доводит .. :-D
-
Но на самом деле если честно, то надо сказать: бывает и такой вот пост и надо просто принять это как оно есть.
Мда...эт точно...
Оправдываюсь :-) :
С 1 марта на новой работе...станок с чпу...физ. нагрузка большая...движения другие, по этому болит всё тело...ум даже в выходные нужно часто занимать поиском алгоритма действий(станок больше лимона евро, облажаться нельзя :-))...так быстрее научиться...
Однако пост длинный :-)...а мышцы(и ум :-)) должны привыкнуть через месяц...и...что характерно...цикл 2 минуты, и за это время много чего надо успеть...КУРИТЬ НЕКОГДА :-)...но, правда курю пока...но надеюсь...
-
и настолько упоенно мурлыкает, что даже и есть не может,
Высший пилотаж :-)...вот бы научиться :-)...
-
И дай Бог всем нам смерти эго и рождения в Духе. :-)
Умрёт Ваше "эго", Olga, и Вы целиком умрёте вместе с ним, и нечем будет переживать Дух...
Как Вы думаете, что [кто] в нас со-распинается Христу на Его кресте?
Дык смерть это только одна сторона единого процесса смерти и возрождения. Если Вас раздражает словосочетание смерть-возрождение, для Вас скажу ОЧИЩЕНИЕ, И ПРЕОБРАЖЕНИЕ, вероятно это и есть, то что Вы называете со-распинается Христу на Его кресте
Так проблем нет?
Ко всем
Простите меня, за мой очень плохой православный язык :oops:
-
и настолько упоенно мурлыкает, что даже и есть не может,
Высший пилотаж :-)...вот бы научиться :-)...
:-D Игорь, а возле станка такому сможешь научиться?
-
:-D Игорь, а возле станка такому сможешь научиться?
А чё...есть реальный шанс :-)...бывают детали, некогда добежать 10 м до автомата с газировкой :-)...терплю часов 6...а тут помурчал :-) и порядок :-)...
-
:-D Игорь, а возле станка такому сможешь научиться?
А чё...есть реальный шанс :-)...бывают детали, некогда добежать 10 м до автомата с газировкой :-)...терплю часов 6...а тут помурчал :-) и порядок :-)...
))) Ну... до автомата еще еще мелочь... а сколько от автомата до вотерклазета?
-
смерть это только одна сторона единого процесса смерти и возрождения.
Эта "сказочка" придумана малодушными людьми, увы. Предание церкви говорит о "Тьме Внешней" - нет никакого возрождения. Погибель - вечна...
ОЧИЩЕНИЕ, И ПРЕОБРАЖЕНИЕ, вероятно это и есть, то что Вы называете со-распинается Христу на Его кресте
На Христовом Кресте нами распинается наш личный ветхий Адам, но отнюдь не "эго" [об этом был мой вопрос к Вам]. Ваша личная индивидуальность ["я", или ego, по-латыни] преодолевает этим со-распятием Первородный Грех, и обретает Вечность со Христом.
Простите меня, за мой очень плохой православный язык :oops:
Говорите как желаете [свободно], не стоит ни под кого подстраиваться. Здесь, по счастью, не Курайник. :-)
-
Леонид
смерть это только одна сторона единого процесса смерти и возрождения.
Эта "сказочка" придумана малодушными людьми, увы. Предание церкви говорит о "Тьме Внешней" - нет никакого возрождения.
Так. :|
Ввиду того, что мы около этой темы с Вами бьёмся лбами уже не первый раз, давайте разберёмся.
Возможно у Вас хватит ясности обозначить это в отдельную тему.
Что такое возрождение?
Погибель - вечна...
Звучит готично романтично ? :roll:
На Христовом Кресте нами распинается наш личный ветхий Адам, но отнюдь не "эго" [об этом был мой вопрос к Вам].
Вопроса не увидела.
Что такое личный ветхий Адам?
преодолевает этим со-распятием Первородный Грех, и обретает Вечность со Христом.
Несомненно.
Что то я никак не пойму ....в чём здесь у нас камень преткновения? :?
-
Леонид
смерть это только одна сторона единого процесса смерти и возрождения.
Эта "сказочка" придумана малодушными людьми, увы. Предание церкви говорит о "Тьме Внешней" - нет никакого возрождения.
Так. :|
Ввиду того, что мы около этой темы с Вами бьёмся лбами уже не первый раз, давайте разберёмся.
Olga, мы - не бьёмся, а пытаемся выйти на консенсус.
Что такое возрождение?
Это Ваш термин. Из оккультизма. Церковь оперирует термином "Воскресение".
Погибель - вечна...
Звучит готично романтично ? :roll:
Что ж романтичного в вечном уничтожении Вашего сознания [без надежды на "реинкарнацию"]?
На Христовом Кресте нами распинается наш личный ветхий Адам, но отнюдь не "эго" [об этом был мой вопрос к Вам].
Вопроса не увидела.
Я спросил Вас: что [кто] со-распинается Христу на Кресте? Провeрьте предыдущие посты.
Что такое личный ветхий Адам?
Та существенная часть нашей Личности, которая живёт в Отпадении от Бога и пользуется только своей волей, как единственным ориентиром в жизненном целеполагании.
Что то я никак не пойму ....в чём здесь у нас камень преткновения? :?
Мне хотелось бы, чтобы Вы расстались с некоторыми ложными установками и глядели бы на проблему Жизни и Смерти без "удобных" иллюзий.
-
Оля, даже сердце это (глубоко ИМХО) центр эго. Посему о его распятии говорить не нужно. О преображении - другое дело. И тот ветхий Адам это не эго, а жертва своего испорченного эго, которое в распятии очищается и возрождается новым а не гибнет.
-
Леонид
смерть это только одна сторона единого процесса смерти и возрождения.
Эта "сказочка" придумана малодушными людьми, увы. Предание церкви говорит о "Тьме Внешней" - нет никакого возрождения.
Так. :|
Ввиду того, что мы около этой темы с Вами бьёмся лбами уже не первый раз, давайте разберёмся.
Olga, мы - не бьёмся, а пытаемся выйти на консенсус.
Что такое возрождение?
Это Ваш термин. Из оккультизма. Церковь оперирует термином "Воскресение".
Погибель - вечна...
Звучит готично романтично ? :roll:
Что ж романтичного в вечном уничтожении Вашего сознания [без надежды на "реинкарнацию"]?
На Христовом Кресте нами распинается наш личный ветхий Адам, но отнюдь не "эго" [об этом был мой вопрос к Вам].
Вопроса не увидела.
Я спросил Вас: что [кто] со-распинается Христу на Кресте? Провeрьте предыдущие посты.
Что такое личный ветхий Адам?
Та существенная часть нашей Личности, которая живёт в Отпадении от Бога и пользуется только своей волей, как единственным ориентиром в жизненном целеполагании.
Что то я никак не пойму ....в чём здесь у нас камень преткновения? :?
Мне хотелось бы, чтобы Вы расстались с некоторыми ложными установками и глядели бы на проблему Жизни и Смерти без "удобных" иллюзий.
-
Леонид
Это Ваш термин. Из оккультизма. Церковь оперирует термином "Воскресение"
Но если Вам так ненавистно слово возрождение, хорошо "Воскресение". Для меня в этом разницы нет. И если я по недоумию своему буду где-то употреблять возрождение, тогда
знайте, это означает Воскресение.
Что ж романтичного в вечном уничтожении Вашего сознания [без надежды на "реинкарнацию"]?
Моего?
Ко мне это отношения не имеет.
Эта "сказочка" придумана для Вас.
Вообще то реинкорнация означает движение.
А если о перерождении.
То у меня были кармические переживания. И это не галлюцинации. Это очень ясно. Так что о верю-не верю здесь говорить бессмыслено. Я знаю наверняка. И о том, что это личное, знаю, потому, что это прописано в теле.
К тому же доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе.
Давайте, сходите в библиотеку, поройтесь в источниках.
Но диакон Кураев это конечно громит.
Раньше был коммунистом, теперь диаконом, а энергия всё та же :lol:
А вообще реинкорнации это не хорошо.
Опять в тело, в мир страданий, болеть, стареть и умирать.
Смысл выйти из этого.
Так что Боже упаси меня от перерождений!
Но боюсь....болтаться мне в сансаре ещё долго, способности то не велики :-(
Я спросил Вас: что [кто] со-распинается Христу на Кресте? Провeрьте предыдущие посты.
Из предыдущего вашего поста
На Христовом Кресте нами распинается наш личный ветхий Адам
Что такое личный ветхий Адам?
Та существенная часть нашей Личности, которая живёт в Отпадении от Бога и пользуется только своей волей, как единственным ориентиром в жизненном целеполагании, в современной психологии называется ЭГО
Мне хотелось бы, чтобы Вы расстались с некоторыми ложными установками и глядели бы на проблему Жизни и Смерти без "удобных" иллюзий.
То есть Ваша позиция в отношении Жизни и Смерти является единственно правильной?
Чья это позиция? Чьё это желание? Кто этого хочет? Не Ваш ли Ветхозаветный Адам? :wink:
Смерти!
Смерти!
Смерти ему!.....и Воскрешения :-)
Родион
которое в распятии очищается и возрождается новым а не гибнет.
Вообще то я об этом и говорю. :-)
-
Попытаюсь помочь пониманию Леонида и Ольги.
взятие креста подразумевает выход на исходную после которой человек уже идет/возрастает/преображается во Христе соединившим в себе тварное и нетварное, т.о. взятие креста это одновременно соединение со Христом и объективное т.е. неподдельное начало входа в мир иной - горний, мир в который человек самостоятельно, путем тренингов, дисциплины, аскезы и пр войти не может, потому что это выше его сил и возможностей..
Это из другой темы. там мы пришли к выводу что сначала человек входит в горнее,потом берет крест,потом проходит крестный путь и только потом сораспинается Христу. Я думаю если пытаться себя распять до этого,то это просто насилие над собой и самосуд. До того как человек вошёл в горнее ему полезно смирение но не самораспинание...Может ли кто-нибудь из спорящих сказать,что он уже вошел в горнее?Или что он уже оставил все и берет свой крест чтобы следовать Христу?
-
К тому же доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе.
Доктрины ("о перевоплощении") никогда не было, соответственно, и её отмены. Была анафема учению Оригена, школа которого затрагивала вопрос "перерождения".
"Перерождение душ" тема внешняя (для единобожия смотрится привнесённой) – достаточно прочесть Библию, чтобы увидеть о вечной жизни/вечной погибели уникальной души и воскресении из мертвых (Господь первый).
Если в корень смотреть: реинкарнация (как Вы заметили) движение-круговорот, вроде как замыкается круг, самодостаточность природы. Кто верит в это, пишет "природа" с большой буквы, похищая первую прописную букву имени "Творца оживляющего" и награждая ей "природу самовоспроизводящуюся".
-
Попытаюсь помочь пониманию Леонида и Ольги.
взятие креста подразумевает выход на исходную после которой человек уже идет/возрастает/преображается во Христе соединившим в себе тварное и нетварное, т.о. взятие креста это одновременно соединение со Христом и объективное т.е. неподдельное начало входа в мир иной - горний, мир в который человек самостоятельно, путем тренингов, дисциплины, аскезы и пр войти не может, потому что это выше его сил и возможностей..
Это из другой темы. там мы пришли к выводу что сначала человек входит в горнее,потом берет крест,потом проходит крестный путь и только потом сораспинается Христу. Я думаю если пытаться себя распять до этого,то это просто насилие над собой и самосуд. До того как человек вошёл в горнее ему полезно смирение но не самораспинание...Может ли кто-нибудь из спорящих сказать,что он уже вошел в горнее?Или что он уже оставил все и берет свой крест чтобы следовать Христу?
Анъдърюха Вы тут походу дела "без меня, меня женили", я процитированные Вами слова
постил, соответственно конкретному диалогу, а Вы из них аксиому какую-то сооружаете, на базе
которой делаете далеко-о-о-о идущие выводы, о том что есть польза и что есть вред..
поссоримся Анъдърюха однозначно поссоримся при таком раскладе.. :-)
-
Доктрины ("о перевоплощении") никогда не было, соответственно, и её отмены. Была анафема учению Оригена, школа которого затрагивала вопрос "перерождения".
Все-таки не "перерождения", а "предсуществования" душ. О перерождении вообще речи не было.
-
А если о перерождении.
То у меня были кармические переживания. И это не галлюцинации. Это очень ясно. Так что о верю-не верю здесь говорить бессмыслено. Я знаю наверняка. И о том, что это личное, знаю, потому, что это прописано в теле.
почему Вы так уверены, что это именно Ваши кармические переживания, может быть это что-то вроде коллективного бессознательного, к которому Ваше тело причастно как и к любому другому тварному проявлению этого мира..
-
Это из другой темы. там мы пришли к выводу что сначала человек входит в горнее,потом берет крест,потом проходит крестный путь и только потом сораспинается Христу. Я думаю если пытаться себя распять до этого,то это просто насилие над собой и самосуд.
Борьба с помыслом...с.о. приравнивается к МУЧЕНИЧЕСТВУ...т.е. борьба с помыслом даже на ранних стадиях=сораспинание...
Более того...и.м.-умный крест...т.е. то же сораспинание...не зависимо от ступени...более того...мню, что на ранних ступенях...т.е. скажем прохождение "головной стадии", бОльшая тяжесть...чем последующие...
Новоначальные :-)...поздравляю вас :-)...вы несёте бОльший крест, чем продвинутые :-)...
-
000
почему Вы так уверены, что это именно Ваши кармические переживания, может быть это что-то вроде коллективного бессознательного, к которому Ваше тело причастно как и к любому другому тварному проявлению этого мира.
Как сочетается личное и вне личностное?
Где вы были вчера?
Точно Вы? И точно Были? Может это что-то вроде коллективного бессознательного, к которому Ваше тело причастно как и к любому другому тварному проявлению этого мира.
Так где Вы вчера были? :wink:
Вот это примерно так же. Очень ясно и очень конкретно и телесно имеет связь с моим физическим рождением и рядом конкретных событий моей жизни.
-
Olga извините но то, что Вы сейчас продемонстрировали это банальный уход от темы, в область рассуждений о том, как "космические корабли бороздят пространства вселенной".. все относительно, субъективно, призрачно и во многом определяется тем, с какой стороны на это посмотреть.. это знаете не уровень..
Ваши т.н. кармические воспоминания это серьезная тема, это определенный слой нашего внутреннего микрокосма, если хотите... на котором многие зацикливаются, и вместо того, чтобы пройти далее начинают обустраивать себя и свое восприятие уже именно в этой плоскости бытия, т.е. в области тварного и умопостигаемого, тогда как надо идти далее..
-
000
извините но то, что Вы сейчас продемонстрировали это банальный уход от темы, в область рассуждений о том, как "космические корабли бороздят пространства вселенной"
эээээ :? Мне показалось что я Вам ясно объяснила. В чём отличие переживаний из области коллективного бессознательного от "кармических".
Вы ведь об этом спрашивали?
это определенный слой нашего внутреннего микрокосма, если хотите... на котором многие зацикливаются, и вместо того, чтобы пройти далее начинают обустраивать себя и свое восприятие уже именно в этой плоскости бытия, т.е. в области тварного и умопостигаемого, тогда как надо идти далее..
Согласна.
Теоретически я это прекрасно знаю.
К тому же признаю, я застряла в конкретном переживании и как завершить это и пройти дальше не знаю.
Можно сказать "этого нет" и пройти дальше, но это будет неправда. это ест. И это очень обуславливает поведение. Как думаете, что я делаю на этом форуме? Залипают в своём паттерне поведения. Трачу на это кучу времени,энергии. нет, что-бы пойти сделать что-то полезное. :x
Я застряла.
Как это завершить?
Дайте мне конкретный, практичный совет, как это завершить и я Вам буду очень благодарна.
-
ну-у.. извините за категоричность.. но на мой личный взгляд, конкретный и именно практический совет здесь может быть только один: - Вам срочно необходимо обрести явную, недвусмысленную благодатную поддержку, потому как без подобной милости Единого и Истинного Бога проявленной по отношению лично к Вам, все Ваши потуги и дерзновения будут лишь переливанием "из пустого в порожнее"..
-
Вам срочно необходимо обрести явную, недвусмысленную благодатную поддержку,
Что это значит?
И как это сделать?
-
все Ваши потуги и дерзновения будут лишь переливанием
А с чтего Вы взяли что я тужусь и дерзаю?
Это не про меня :-)
-
ну в отношении поста за №119 будем считать, что это некое лирическое отступление на вольную тему..
в отношении вопроса из поста №118, могу сказать так - имхо значит это то, что все подвижнические/аскетические действия должны быть синергийны, т.е. действия Бога и человека должны быть - совместными, при этом как бы подразумевается, что не человек задает и определяет вектор движения но Дух, если говорить проще, то человек должен выйти на уровень ежесекундного ощущения - явного, живого т.е. взаимного присутствие Духа Божьего сохраняемого и во время молитвы во время обыденных житейских занятий, причем присутствие подразумевает приобретение некой степени ведения относительно истинности решений, действий, практики, жизненных целей и ориентиров, т.е. должно возникнуть некое мистическое единение души и Бога..
сделать это можно только посредством личного и искреннего обращения к "неведомому" Богу, но конечно надо понимать, что подобное обращение это еще ответственность, потому что после получения ответа, другого пути кроме того по которому Вас поведет Бог уже не будет, выбор другого пути после получения ответа будет равнозначен - отречению..
-
А с чтего Вы взяли что я тужусь и дерзаю?
Это не про меня :-)
К тому же признаю, я застряла в конкретном переживании и как завершить это и пройти дальше не знаю... Трачу на это кучу времени,энергии....
Я застряла.
Увы, но то, что застряли в бесплотных потугах, очевидно даже по вашим сообщениям в разных темах... :-)
Господь сказал: БЕЗ МЕНЕ НЕ МОЖЕТЕ ТВОРИТЬ НИЧЕСОЖЕ... :-)
Ольга, вы говорите, что упражняетесь в И.м., которая есть "меч обоюдоострый" (надеюсь, вы понимаете что сие означает :-)), но непонятно, каково же ваше личное отношение к Тому, Кого вы просите о помиловании, к Господу нашему Иисусу Христу? можете прояснить это? :-)
-
000
Дух, если говорить проще, то человек должен выйти на уровень ежесекундного ощущения - явного, живого т.е. взаимного присутствие Духа Божьего сохраняемого и во время молитвы во время обыденных житейских занятий,
Вот это задачка :-)
причем присутствие подразумевает приобретение некой степени ведения относительно истинности решений, действий, практики, жизненных целей и ориентиров
Ой-ё-ёй. Звучит очень горделиво.
Истинность... это знаете ли ...философия.
Этого мне и даром не нать. :-)
что после получения ответа, другого пути кроме того по которому Вас поведет Бог уже не буде
И это путь Радости. :-)
Gabriel
Увы, но то, что застряли в бесплотных потугах, очевидно даже по вашим сообщениям в разных темах...
Может быть это Ваше восприятие моих сообщений?
Ольга, вы говорите, что упражняетесь в И.м.,
Я говорила что упражнялась (в прошедшем времени).
-
Ой-ё-ёй. Звучит очень горделиво.
Истинность... это знаете ли ...философия.
Этого мне и даром не нать. :-)
Истина это Бог, Он же и Радость и Любовь истинная, а нать Вам "это" или не нать, даже и даром, это уже Вам и решать..
-
Мне хотелось бы, чтобы Вы расстались с некоторыми ложными установками и глядели бы на проблему Жизни и Смерти без "удобных" иллюзий.
То есть Ваша позиция в отношении Жизни и Смерти является единственно правильной?
Оля, давайте договоримся так, что если Вы желаете продолжения нашей дискуссии в этой теме, то будем [мы оба] предельно внимательными к словам.
Я Вам не открыл свою позицию "в отношении Жизни и Смерти", и тем более, не навязывал её, а только высказал пожелание ["хотелось бы"], чтобы у Вас не было "удобных" иллюзий.
Спаси Господь.
-
поссоримся Анъдърюха однозначно поссоримся при таком раскладе.. :-)
Ну зачем сразу ссорится? я боюс с вами ссориться.
Скажите лучше-опять ты,Андрюха, гонишь..
все относительно, субъективно, призрачно и во многом определяется тем, с какой стороны на это посмотреть..
Я сделал вывод,что это относится и образу несения креста. Правильно?
Я застряла.
Как это завершить?
Как же вы,Ольга, сможете получить совет,если противоставляете свои убеждения тому что вам говорят.Может я опять гоню,поправьте если чё.
Православие учит принимать все упреки и обличения,независимо от того,кажутся они вам правильными или нет. Исходя из позиции,что все лучше меня.Иначе нет смирения.А Бог потом расставит всё как должно,что верно а что не верно.
Откажитесь от своей позиции и попробуйте стать на позицию тех кто вам пытается дать этот совет.
Правильно я пишу или опять гоню?
Борьба с помыслом...с.о. приравнивается к МУЧЕНИЧЕСТВУ...т.е. борьба с помыслом даже на ранних стадиях=сораспинание...
Правда?
Класс)) а то я такой трус насчёт возможного мученичества..
-
Леонид
Я Вам не открыл свою позицию
Открывайте :-).
Уж простите за невнимательность и искажения.
-
Ольга, вы говорите, что упражняетесь в И.м.,
Я говорила что упражнялась (в прошедшем времени).
Почему же оставили молитву? :-)
Не припомню, может вы уже где-то говорили, может нет...простите, если повторяюсь: вы были крещены в Православии? :-)
я такой трус насчёт возможного мученичества..
хм...а кто не трус? :-) но...назвался груздем... :wink:
-
хм...а кто не трус? :-) но...назвался груздем... :wink:
А можно я лучше в лес убегу и спрячусь?
-
Gabriel
Почему же оставили молитву? smiley
Не припомню, может вы уже где-то говорили, может нет...простите, если повторяюсь: вы были крещены в Православии? smiley
Мы с Вами уже говорили об этом.
И Вы задавали этот вопрос, и я Вам отвечала, и Вы мне тоже отвечали. :-)
Так что это, думаю ,не важно не для меня не для Вас.
-
Так что это, думаю ,не важно не для меня не для Вас.
Думаю, что все-таки ошибаетесь...было б не важно, нас бы здесь не было...ни Вас, ни меня... :-)
-
хм...а кто не трус? :-) но...назвался груздем... :wink:
А можно я лучше в лес убегу и спрячусь?
Спрячетесь? от кого... или от Кого? это уже было...однажды...в Раю... :-)
-
Спрячетесь? от кого... или от Кого? это уже было...однажды...в Раю... :-)
от кого? От Бога то не убежишь и в лесу..
оо... а это более даже серьёзная тема оказывается..
ну вот если гипотетически представить приход антихриста..и вот, например, нам наши родные язычники, при его поддержке, предъявляют счёт за 9 млн погибших при крещении Руси..страшно?
я бы в таком раскладе лучше в лес убежал и там продолжал молиться,чем пытался бы защищать православие..ведь при желании можно предъявить немало.. я имею ввиду, что пусть это вавилон внутри себя сам с собой грызется,не лучше ли в сторону отойти? я не вижу смысла мученичества в реалиях последних времён. Сможет кто-нибудь мне объяснить высокий смысл,за что умирать?
Было бы за что...А так..сколько можно уже им это позволять..!
-
Нет, не страшно...страшно бояться прихода антихриста - это точно не по христански...ведь приход его предвозвещает Второе Пришествие Господа...Да приидет Царствие Твое! :-) Впрочем, если не тратить свои усилия на вселяемые страхи и всякие гипотетические представления, а работать над очисткой своего вавилона, то Царствие Божие может прийти в отдельно взятую очищенную душу много-много раньше...чем приход антихриста... :-)
жизнь человеческая во все времена - мученичество и умирание, просто не все об этом догадываются до поры до времени... :-) смысл в том, чтобы нести мученический крест с благодушием и благодарностью Господу, а не с ропотом и осуждением Его... :-) умираем, чтобы воскреснуть...для Жизни Вечной...а иначе это никак не получится...так предопределено.... :-)
ЗЫ Православие в защите не нуждается...а вот те, которые гонют Его очень даже нуждаются в защите и поддержке...молитвенной... :-)
-
все относительно, субъективно, призрачно и во многом определяется тем, с какой стороны на это посмотреть..
Я сделал вывод,что это относится и образу несения креста. Правильно?
образ несения креста у св.отцов конечно совсем не призрачно обозначен, например И.Сирин в 2 Слове, говорит о том что образ несения креста двояк - одна его часть деятельная, по силе ревности очищающая душу и связанная с претерпеванием скорбей, - а вторая часть просветляющая, связанная с входом в область созерцаний или как ее обозначает И.Сирин - славы крестной, при это он обращает внимание на то, что попытка войти в область славы крестной прежде прохождения обучения в первой части, будет чревата последствиями..
и в этой смысле аналогия между Вашим примером и рассуждениями И.Сирина, очевидно присутствует..
только это не означает, что до того как человек взошел на крест, он находится непонятно в какой области, отделенной от Бога и пр… Дух святой присутствует в человеке всегда, только действует Он (если так уместно будет говорить) в каждом весьма различным способом, тут кстати тема была - Присутствует ли Святой Дух в человеке до крещения (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=249.0) там по этому поводу цитату М.Исповедника приводили.. и кроме тех слов у него еще высказывания на такую же тему - например о двух образах рождения от Бога т.е. о потенциальном образе рождения в Боге и даровании благодати в возможности соответственно и рождении в Боге и даровании благодати в действительности (VI вопрос ответ Фалассию) и еще есть..
я это к чему все - категоричный и в тоже время персонифицированный расклад в отношении 3-х лиц, типо одни налево а другие направо вряд ли может претендовать на статус объективного.. т.е. единую схему на все случаи не удастся сочинить..
-
Пост - это состояние души.
-
Спасибо за ответы на мои вопросы))
Для меня пост - это прежде всего отличная отмазка для друзей,которые предлагают выпить,и для родителей,которые пытаются раскормить.
Типа наконец-то есть веская причина чтоб не пить алкоголь и есть мясо,и никто не скажет давай хоть по чуть-чуть и что- как же так мы готовили-готовили- а даже уважение какое-то..
-
http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=612У других есть оправдание держать себя в стороне от поста,как бы не соревноваться с бесами-Они постятся больше..Это святые так образно сказали к какому то случаю,типа ёги репсы истязают себя,не кушают,сушат микрые простыни на спине своей на скорость,спят на гвоздях..На самом делел бесы не постятся-у них свойства такие-они не имеют плоти,тело часто бывает в зависимости и человек за тело своё на многие преступления пойдёт -особенно те кто никогда не постился,не любит нищиты и жёсткой жизни,требовательный к себе..Он может требовать для тела безмеры,жестоко,требовать пищи вплоть до грабежа и убийства,требовать секса до насилия,как в тюрмах уже в обряде у воров,изнасиловать как будто бы за дело,а на самом деле,не могут воздерживаться в мужеложстве,это садомисты у власти,тоже наркоманы-все жилы дырявые от уколов,некуда колоть,мозги разрушены от морехуаны,нос больной от какаина,и легкие от этой пыли-просто казнит себя от не способности постится..Некоторые толстые считают что это они больны-нет это та же самая причина что и у алкоголика или игрока в казино или других бездельников,музыка заиграла танцор уже как бы получил дозу и задёргался,увидел такуюже-побежал на танец звать,и запрыгал как казёл..Всё в этом мире завязано на каких то приманках,которые подкидывают с крючками и тащат рыбины на разделку...Подлавливают и батюшек и матушек,и аскетов и самих епископов..Вот и дан пост и молитва к нашим мозгам.и глазам которые видят но тело остановить не может,тело несет эти мозги и глаза на позор-глаза мозгам не указ,и мозги заплыли жиром-помрачился бесами мозг,искры вырываются добрые и их принимают за горение в добре,вот толстяк добряк-убери от него корыто=он начнёт волноваться а потом погром устроит..Не дай одежду модную и уже обидел человека,не подстригся всё а не побрился это позор,а в старых одеждах уже и негодяй,лентяй...На трубе люди думают они как свиноматка-питают газом и нефтью Уренгой,Самару и Ужгород и какуюто футбольную команду и свои потребности,а они развиты до гигантских размеров и можно дальше двигать свои потребности,И получится в одной церкви стоят в Великий пост=один кому дали благословение пасти коз а другому принимать ванны из козьего молока,один последнее отдает сгорает от желания послужить Богу и Его созданиям-БЛИЖНИМ,они для Бога ближние то и для нас тоже,а другой горит от желаний угодить себе,и умеет постоять за себя...а за ближнего нет..нету опыта в посте...
-
Для себя понимаю, и другим пытаюсь сказать, что пост не в наблюдении - скоромное или нескоромное( я пощусь - всё в порядке, батюшка, с воздержанием) а наоборот в познании своей алчности, выражаемой в потоке желаний.
Очень нравиться эта история рассказанная аввой Евагрием Понтийским:
" Когда солнце стояло в зените, я пришел к святому отцу Макарию и, томимый жаждой, попросил у него воды напиться. Он же сказал: "Для тебя достаточно и тени, ибо многие путешествующие и плавающие в сей момент лишены и ее". Затем, когда я завел речь о воздержании, он сказал: "Будь мужественным, сын [мой]: целые двадцать лет не вкушал я до сытости ни хлеба, ни воды, ни сна. Ибо хлеб я ел, отвешивая [малый кусок]; воду пил, отмеривая [малой] мерой; а малую толику сна урывал, прислонившись к стене"."
Мало ли что хочеться есть - терпи до положенного времени, пить - тоже самое, мало - но воздержание это и есть притерпевание, и если легко и никаких борений, то на самом деле нет настоящего воздержания и поста... Ну тогда и нахожу себя распущенным сластолюбцем, увы...
-
Не только пост это традиция как многие думают,но и практически часто бывало святые не выдерживали голода и ели что запрещено..Царь Давид ел из жертвенника от голода,апостолы колосья срывали и ели на глазах у фарисеев,хотя умели терпеть,крепкие в терпении были,но не совершенные как Иисус Христос он колосья не ел..Это не соревнование перетерпеть кого то но надо довольно часто в жизни что то перетерпетЬ..Помню нашу экспедицию после аварии на Чернобыльской станции..Радиобиологи брали анализы радиации из рыбы которую мы вытащили тралом и сказали что она заражена радиацией..Надо бы воздержатся от употребления рыбы,да и мяса,на базарах не проверить-но люди ели..Надо бы не летать на Борисполь возле чернобыля ,но лётчики летали,американский лётчик собрал кучу болезней от этих полётов на Украину..Говорил священику здесь про рыбу гарбушу-салмон и он тоже самое говорит -мы напишим на радио Радонеж..я знаю он блаженный иногда у него бывает такое прозорливое высказание-что все падают от смеха,а потом говорят он точно сказал..Везут таёты из Японии слегка ржавые-значит были под водой,и слегка заражены-значит слегка положили на карман кому нада,чтобы радиация упала до нормальнодопустимой,утечка радиации идет полным ходом как и торговля рыбой сарган-под флагами Грузии и других типо Антигуа Бабуа,под такими флагами везут радиактивную рыбу на продажу из Японии.. в Корею ..Есть её можно-но только болезнь долгая и мучительная..Кто нибудь бросил есть рыбу из Днепра???Тоже будет и с рыбой селедкой иваси которая возле Японии заражена,её используют как наживку для ловли трески,палтуса на Аляске общем воздержание от рыбы будет полезным,корейцы начинают от морепродуктов воздерживаться цена на рыбу упала очень сильно..Но люди будут не воздержаные умирать но кушать то что им вредит,как и алкоголь..Мне перс говорит -занеш русские вымирают от болезни печени потому что пьют водку...Печень нельзя разрушать умышленно это погубит,а по праздникам не пить водку-можно обидеть Россию матушку..Она такая обиженая стоит-на тех кто не пьёт водку..Вчера таскал шитрок,упал на ногу,лёд приложил-мне перс говорит это потому что ты не ел в среду,говорю нет это так получилось..Нельзя винить пост он на пользу идёт но не во вред.
-
Вот пришлось этим постом начать есть рыбу и творог...мда...как лекарство...и вкус у них иной почему то сразу стал... :-( поняла, что тщеславие и человекоугодие - самая питательная пища во время поста...с ними пост легче вытянуть...а когда они начинают утаптываться - гораздо тяжелее...и болячки вылезают... :| может ересь скажу, но такое ощущение, что на молитву строгость поста мало влияет, если воще влияет...это такое личное ощущение... :-)
-
С телом которае на душе сидит до смерти будут всякие изменения и не в лучшую сторону,быстро увянет,и кто то будет подкрашивать,подмазывать,но труды не принесут успеха..С этим телом прийдётся расстаться и навсегда..После будет уже тело другого качества..У тех кто заботился об этом теле появится от грехов вонючее тело и пойдут муки тела,а те кто поменяет тело на святое нетленное уже не будет никогда испытывать боль..Я как то слушал проповедь или просто беседу еговиста-он говорит -моё тело соединено с телом апостолов Павла и других а в описании что я прочитал у Ефрема Сирина оно будет соединено пиосле Суда Иисуса Христа,до суда тело наше умрёт,хоть ка ты его не обжигай..Страшно как время уходит быстро-вижу в интернете -детей с которыми играл а теперь они уже дедушки..ужас..Вы поджимайте тело,не давайте разгуляя..
-
Болячки тела попускаются Господом...каждому - свои...и диктуемое ими питание, как лекарства - это индивидуально назначенный пост...не будешь его исполнять, воще потеряешь трудоспособность и не сможешь нести свое жизненное послушание... :-( Поправьте, если ошибаюсь... :-)
-
Болячки тела не стоит грести одной гребенкой. Если пить по три пузыря водки в день, то цирроз не попущение, а следствие неразумных действий человека. И не пить он не сможет, если уже на игле.И если он просто остановиться или созреет для того, чтобы остановиться, ограничив себя в спиртном - это ИМХО тоже еще не пост, а диета. Потому как нет работы со сладострастием, а есть просто вынужденная мера. Пост ИМХО становиться постом когда самоограничения направляются в сторону работы со страстями осознанно.
-
Нельзя винить пост он на пользу идёт но не во вред.
Аминь :-)...мне то же плешь проедают периодически :-)...я не обращаю внимания :-)...
-
может ересь скажу, но такое ощущение, что на молитву строгость поста мало влияет, если воще влияет...это такое личное ощущение... :-)
Может быть просто незаметно влияет...мне кажется заметно влияет голод :-)...
-
каждому - свои...и диктуемое ими питание, как лекарства - это индивидуально назначенный пост...
Очень немного заболеваний при которых НЕЛЬЗЯ поститься...я таких практически и не помню...ну навскидку--В12-фолиевая анемия...вещь весьма редкая...
И к сожалению часто "прикрывают" православные, болезнью...свою немощь...
Я сам..ЛИЧНО :-)...йогурт пил хрюкая :-)...обосновав восполнением кишечной флоры после антибиотиков...что характерно, батюшка благословил...так я прям в трапезной(прилюдно) в великий пост его и пил :-)...наглец :-)...
-
как не прикрываясь благословленными послаблениями одолеть немощь, если больник взять не можешь, а тело отказывается удерживать себя в вертикальном положении... :?
Тут когда ещё грузчиком работал...заявил о переходе...ну они конечно, раз переходишь, всё тяжёлую работу на меня взвалили...а тут ещё и грипп наслоился...а на больничный нельзя, могли перевод зарубить...и...с температурой и гриппом...по 12 часов(3 дня)...в один день чуть не сдох :-)...ещё и плечо потянул...спиртом :-)...
Фляга со спиртом 100 килограмм ...её вдвоём нужно затащить по почти вертикальной лестнице на 3-й этаж...таких фляг 3...
На следующий день жена уговорила есть всё подряд...ел :-)...с нашим удовольствием конечно :-)...особенно кефир(йогурт) :-)...НО...думаю что и так пережил бы...
Кстати...животные когда болеют...ничего не едят :-)...
А лучшее лекарство от ЖКТ...это гречневая каша на воде...ТОЛЬКО гречка и всё...ну-у...можно овсянку :-)...
-
Очень немного заболеваний при которых НЕЛЬЗЯ поститься...
Речь не о том, что НЕЛЬЗЯ поститься...а о том, как снять, а не усугубить начавшееся постом обострение хронических патологий...есть у тебя (или у кого то еще) такие рецепты, скажем, при обострении остеохондроза и патологий ЖКТ? буду признательна...тока чур больничный не предлагать... :-)
-
Остеохондроз - обязательны упражнения на подвижность. Если шея - то повороты, наклоны головы вперед назад влево вправо, допускается и через боль. Не страшно. Но осторожно. Для него же и при обострении ЖКТ (оно сейчас еще и сезонное) стакан теплой воды натощак. Потом утро начинать с хорошенько разваренной ("в кисель") овянки на воде без соли и масла. Более того - каши просто показаны а не противопоказаны. А вот мясо тем более жареное копченое - ни под каким соусом. Ни колбас ни прочей лажи. Рыбу отварную. Супы не жирные. Это все не то что не усугубит патологии а совсем наоборот. И есть 5 раз в день небольшими порциями. Голод не нужен.
Ну и попить корень аира и тысячелистник например. )))
-
есть у тебя (или у кого то еще) такие рецепты, скажем, при обострении остеохондроза и патологий ЖКТ?
На остеохондроз...радикулит...пост только положительно влияет...соли выводит...а на ЖКТ...одна и та же пища...усмиряет ЛЮБОЕ расстройство...организм быстро привыкает к одному...и успокаивается...ему легче привыкнуть переваривать ОДНУ овсянку...чем кучу сложных продуктов...острых и не очень...и ещё научный факт что животного происхождения продукты ТЯЖЕЛЕЕ перевариваются и вызывают кучу побочных реакций...одним словом...животные белки ядовиты...после их обработки в жкт остаётся много ядов...
Я как только перехожу на животную пищу...сразу революция в животе...а на овсянке(гречке)...вообще не знаю что у меня живот есть :-)...
И ещё...овсянка "мягче" гречки...меньше перистальтика после еды...
-
Потом утро начинать с хорошенько разваренной ("в кисель") овянки на воде без соли и масла. Более того - каши просто показаны а не противопоказаны. А вот мясо тем более жареное копченое - ни под каким соусом.
Не ну как мы спелись :-)...
-
Не ну как мы спелись :-)...
))) Спелись - не спились.
ЗЫ еще вспомнил - мне оч здорово помагало семя льна. В любых видах. Бомбово.
-
Да, айболиты вы мои, сильный у вас дуэт получился...... :-)
Ну, а как овсянка 5 раз в день повлияет на нарушенный обмен веществ? Или ему без разницы? :-)
Родион, какие виды возможны для семени льна? Аир и тысячелистник это для ЖКТ, верно? :-)
Игорь, у меня революция в животе от овощей, даже вареных, которые суть основная постная еда...а уж белокачанную капусту (хит рассейского поста) - воще ни в каких видах нииизззяя... :-(
-
Зачем овсянка пять раз в день? Я об таком экстриме и не помышлял. Утром натощак стаканчик теплой воды (покипяти ее с семенем льна и остуди). Потом через минут двадцать овсяначку разваренную в кисель. Это на утро может и хватить. И все.
Травы да. Они для жкт. Аир особенно хорош если есть боль. Да и с язвой он хорошо дружит. Семя льна я и молол делая кисель, и просто разваривал до сопливой массы. Эта сопливая водичка хорошо обволакивает и восстанавливает слизистую. И в супы при варке добавляю. И даже просто жевал. Рецептов можно найти море. Корень аира кстати тоже можно жевать. Он хоть как по мне на вкус и не очень, но здорово снимает изжогу и боли.
А в течении дня готовь другие каши. Круп всяких разных вагон. Маслица немного. Растительного. Совсем насухо не стоит при обострении. Овощи разваривай и в виде супчика. И все будет ок.
Нет желания бадаться с аиром - можно купить викалин, викаир (таблетки). Я их в теплой воде разбалтывал в порошок и выпивал (в небольшом кол-ве воды).
-
...А в течении дня готовь другие каши...
ЗдОрово... :-) Спасибо, Родион... :-) в течение дня если тока из пакетиков получится кашу заварить... :-(
Купила аир в пакетиках как чай... днем на работе его пить... :-)
-
Очень немного заболеваний при которых НЕЛЬЗЯ поститься...
Речь не о том, что НЕЛЬЗЯ поститься...а о том, как снять, а не усугубить начавшееся постом обострение хронических патологий...есть у тебя (или у кого то еще) такие рецепты, скажем, при обострении остеохондроза и патологий ЖКТ? буду признательна...тока чур больничный не предлагать... :-)
Бывает при остеохондрозе с утра не можешь нормально встать (затекает то рука, нога, голова). Рекомендуется спать на спине, на умеренно жестковатом и ровном матрасе и при этом подкладывать валики под поперек и шею, для удобного положения позвоночника.
Также есть понятие в йоге, как поза змеи. После того. как выпили горячую воду(по рекомендации Родиона), лечь на живот, на ровную поверхность. Потом, позвонок за позвонком, медленно поднять вверх голову(прочувствовать шейные позвонки), далее плечи(прочувствовать грудной отдел позв. с верху вниз), прогнутся в пояснице(живот не отрывать от пола, с чувством поясничных позвонков) и смотря вверх, максимально расслабиться. Потом начать медленно, позвонок-за-позвонком поворочивать голову влево, далее и туловище, стараясь увидеть пятки ног. В крайнем положении опять максимально расслабиться, и прочувствовать почки. Потом медленно повернуться влево. Тоже расслабиться, дальше опять вверх, и медленно позвонок за позвонком опуститься в исходное положение лежа на животе. Повторить то же самое, только повороты туловища делать вправо, потом влево. После немного отдохнуть, полежать. Такие упражнения выравнивают осанку, улучшают кровоснабжение позвоночника, очищают почки от песка.
Когда постишься также важно обращать внимание на качество продукта. Сейчас при выращивании зерна на крупы много используют пестицидов и удобрений, и после такой "кашки" появляется куча проблем(аллергия, растройства жкш).
И вообще рассудительно надо поститься. Я раз был как "запостил", что гдето 7 кг веса потерял, при том что весил 65 кг при росте 181 см. Уже три года прошло, а веса больше 62 кг не набираю. И все держался, ходил шатался. Потом уныние напало, куча болячек. И что думаеете духовнее стал? Чуть инвалидом не стал. А теперь, ни-ни. Когда болею, то кому я нужен? Поэтому пост для человека а не наоборот.
-
Я чуть повыше и вес не большой,но каждый год по 6 дней первую неделю и последнюю неделю Великого поста не ем,и так не один год и бывает только в этом году упутил работу,потому мышцы ушли сильно,-я быстро начал хвататься за любые тяжелые работы и поправил это дело..Главное не сидеть когда не кушаеш неделю и ничего не подьедать,только вода-она нетральная и желудок не реагирует на неё..Конечно остохондроза быть не может при таком режиме,если еще в течении года не кушать в среду и пятницу..никакая диета не нужна,но это не всем подходит,а худым никакого вреда нет,я всё жизнь был худым кроме в детстве маленький на фото толстый даже не помню сколько лет было..Желудок каждую неделю будет как полиэтеленовый мешок чистый и не надо есть много потому что всё переварет,а если там пол ведра навоза в камках 20 летней давности то он любую пищу испортит..хоть авсянку или корень Аира-корень этот обезбаливает зубы и если настоять на водке и подержать настой пару минут можно массаж десен делать чем угодно-боли не будет,потом пополаскать раствором прополиса-он погубит бактерии в зубах и зубы выростут опять,как сростаются кости ног и рук,-зубы не сростаются из за гангрены,кость открыта..Таже беда к костям не подлезть где соли скопились,их аиром и овсянкой оттуда не выгнать,надо поголодать и кровь их вымоет из всех щелей...
-
Я чуть повыше и вес не большой,но каждый год по 6 дней первую неделю и последнюю неделю Великого поста не ем,и так не один год и бывает только в этом году упутил работу,потому мышцы ушли сильно,-я быстро начал хвататься за любые тяжелые работы и поправил это дело..Главное не сидеть когда не кушаеш неделю и ничего не подьедать,только вода-она нетральная и желудок не реагирует на неё..Конечно остохондроза быть не может при таком режиме,если еще в течении года не кушать в среду и пятницу..никакая диета не нужна,но это не всем подходит,а худым никакого вреда нет,я всё жизнь был худым кроме в детстве маленький на фото толстый даже не помню сколько лет было..Желудок каждую неделю будет как полиэтеленовый мешок чистый и не надо есть много потому что всё переварет,а если там пол ведра навоза в камках 20 летней давности то он любую пищу испортит..хоть авсянку или корень Аира-корень этот обезбаливает зубы и если настоять на водке и подержать настой пару минут можно массаж десен делать чем угодно-боли не будет,потом пополаскать раствором прополиса-он погубит бактерии в зубах и зубы выростут опять,как сростаются кости ног и рук,-зубы не сростаются из за гангрены,кость открыта..Таже беда к костям не подлезть где соли скопились,их аиром и овсянкой оттуда не выгнать,надо поголодать и кровь их вымоет из всех щелей...
У всех людей разная физиология. Я начинал поститься с разу в неделю. Потом перешел постепенно на среду и пятницу. Тело ломило, но душа радовалась, как вроде не в этом мире жила. Потом начал причащаться каждую неделю, а без поста не допускали. И прибавилась еще суббота поста. Потом пришел длительный пост, еле пережил. Тело - развалюха. Решил полностью на пост сесть, как раньше где-то писал Мирнестранник. Потом женился, пошли большие нагрузки по работе. Но пост держал, пока вообще не стал подобием аморфного существа. Безвольным, безинициативным, депрессивным и болезненным. Единственным чаянием жизни было, поскорее бы все закончилось. Потом понял- кому надо мое такое прозябание? Даже молитва не согревала, все стало по шарабану- и родные, и крестники, и ближние. Та и верить перехотелось. Нет, постом можно и "гавкнуться". Самое главное - мера. Себя надо чувствовать, и нужду - удовлетворять.
-
Я чуть повыше и вес не большой,но каждый год по 6 дней первую неделю и последнюю неделю Великого поста не ем,и так не один год и бывает только в этом году упутил работу,потому мышцы ушли сильно,-я быстро начал хвататься за любые тяжелые работы и поправил это дело..Главное не сидеть когда не кушаеш неделю и ничего не подьедать,только вода-она нетральная и желудок не реагирует на неё..Конечно остохондроза быть не может при таком режиме,если еще в течении года не кушать в среду и пятницу..никакая диета не нужна,но это не всем подходит,а худым никакого вреда нет,я всё жизнь был худым кроме в детстве маленький на фото толстый даже не помню сколько лет было..Желудок каждую неделю будет как полиэтеленовый мешок чистый и не надо есть много потому что всё переварет,а если там пол ведра навоза в камках 20 летней давности то он любую пищу испортит..хоть авсянку или корень Аира-корень этот обезбаливает зубы и если настоять на водке и подержать настой пару минут можно массаж десен делать чем угодно-боли не будет,потом пополаскать раствором прополиса-он погубит бактерии в зубах и зубы выростут опять,как сростаются кости ног и рук,-зубы не сростаются из за гангрены,кость открыта..Таже беда к костям не подлезть где соли скопились,их аиром и овсянкой оттуда не выгнать,надо поголодать и кровь их вымоет из всех щелей...
Мля... Ну это уже не смешно. Страничек, а вот когда благодаря твоим "наидуховнейшим" советам когото в результате прободения похоронят - это будет на твоей шелковой совести. Запомни это. Давать такие советы всем и вся. У тебя что, совесть легка как перышко. Ничем не отяготишь. Дерзай.
-
Я чуть повыше и вес не большой,но каждый год по 6 дней первую неделю и последнюю неделю Великого поста не ем,и так не один год и бывает только в этом году упутил работу,потому мышцы ушли сильно,-я быстро начал хвататься за любые тяжелые работы и поправил это дело..Главное не сидеть когда не кушаеш неделю и ничего не подьедать,только вода-она нетральная и желудок не реагирует на неё..Конечно остохондроза быть не может при таком режиме,если еще в течении года не кушать в среду и пятницу..никакая диета не нужна,но это не всем подходит,а худым никакого вреда нет,я всё жизнь был худым кроме в детстве маленький на фото толстый даже не помню сколько лет было..Желудок каждую неделю будет как полиэтеленовый мешок чистый и не надо есть много потому что всё переварет,а если там пол ведра навоза в камках 20 летней давности то он любую пищу испортит..хоть авсянку или корень Аира-корень этот обезбаливает зубы и если настоять на водке и подержать настой пару минут можно массаж десен делать чем угодно-боли не будет,потом пополаскать раствором прополиса-он погубит бактерии в зубах и зубы выростут опять,как сростаются кости ног и рук,-зубы не сростаются из за гангрены,кость открыта..Таже беда к костям не подлезть где соли скопились,их аиром и овсянкой оттуда не выгнать,надо поголодать и кровь их вымоет из всех щелей...
У всех людей разная физиология. Я начинал поститься с разу в неделю. Потом перешел постепенно на среду и пятницу. Тело ломило, но душа радовалась, как вроде не в этом мире жила. Потом начал причащаться каждую неделю, а без поста не допускали. И прибавилась еще суббота поста. Потом пришел длительный пост, еле пережил. Тело - развалюха. Решил полностью на пост сесть, как раньше где-то писал Мирнестранник. Потом женился, пошли большие нагрузки по работе. Но пост держал, пока вообще не стал подобием аморфного существа. Безвольным, безинициативным, депрессивным и болезненным. Единственным чаянием жизни было, поскорее бы все закончилось. Потом понял- кому надо мое такое прозябание? Даже молитва не согревала, все стало по шарабану- и родные, и крестники, и ближние. Та и верить перехотелось. Нет, постом можно и "гавкнуться". Самое главное - мера. Себя надо чувствовать, и нужду - удовлетворять.
Никола, Страник имеет имидж высокодуховной личности, потому как для него как и для многих - образ последовательности действий и есть Истина. А как по мне, это край безответственности за сказанные слова. Узколобое мировоззрение. Иногда даже читая его возникает чувство что все кто не нищий не люди. А нищие люди только потому, что страничек любит нищету. Самовлюбленная безответственная безалаберная личность с крайним эгоизмом, только не в сторону материального, а наоборот. И я бы таких банил. По причине того, что имея "авторитет" способен давать советы, исполнив которые люди способны или погибнуть, или душу свою погубить. Такой тонкий и настолько принимаемый зашоренными соблазн в виде "духовности от страника" реально опасен. Это не то что троллинг или флуд. Это реально опасно и малоисправимо. Как состояние близко к суперпрелестному в силу безответственности. Что опасно как ему так и его почитателям. И это не его совести. Чего он не понимает. Не веря что бездумно всем подряд повторяя Евангелия облекая его в конкретные общие советы - способен погубить легкомысленных, которые уже готовы квартиру продать. Или сдуру не есть ничего поста ради. Это противоречит с.о. учению и о посте. Дерьмо словом. Безответственное дерьмо. За что он то конечно ответит. Никуда не денется. Но и малых сих соблазнит. Совести нет вообще. Бестолочь маразматичная. Тьфу. Прости Господи, пылю. Но все равно бы банил такое.
-
Никола, Страник имеет имидж высокодуховной личности, потому как для него как и для многих - образ последовательности действий и есть Истина. А как по мне, это край безответственности за сказанные слова. Узколобое мировоззрение. Иногда даже читая его возникает чувство что все кто не нищий не люди. А нищие люди только потому, что страничек любит нищету. Самовлюбленная безответственная безалаберная личность с крайним эгоизмом, только не в сторону материального, а наоборот. И я бы таких банил. По причине того, что имея "авторитет" способен давать советы, исполнив которые люди способны или погибнуть, или душу свою погубить. Такой тонкий и настолько принимаемый зашоренными соблазн в виде "духовности от страника" реально опасен. Это не то что троллинг или флуд. Это реально опасно и малоисправимо. Как состояние близко к суперпрелестному в силу безответственности. Что опасно как ему так и его почитателям. И это не его совести. Чего он не понимает. Веря что бездумно всем подряд повторяя Евангелия облекая его в конкретные общие советы - способен погубить легкомысленных, которые уже готовы квартиру продать. Или сдуру не есть ничего поста ради. Это противоречит с.о. учению и о посте. Дерьмо словом. Безответственное дерьмо. За что он то конечно ответит. Никуда не денется. Но и малых сих соблазнит. Совести нет вообще. Бестолочь маразматичная. Тьфу. Прости Господи, пылю. Но все равно бы банил такое.
Зря Вы так о страннике, Родион :cry:
Каждый смотрит из своей колокольни, ну и отвечает за себя.
Думаю, что сейчас навряд-ли, кто с дуру начнет неделями голодать с подачи Странника :-) Для этого посерьезней мотивы надо. То что нас соблазняет, внутри сидит, а внешнее лишь является толи катализатором, толи ингибитором этого процесса. Вот я, честно скажу, хотел постом здоровье поправить. И вся ли-ра тогда читаемая только о этом и талдычила(сознание выборочно этим заморачивалось :-)) Когда остепенился(обжегся), сразу же и заметил много предупреждений о вреде поста, теперь осторожничаю, главное не скатиться в другую сторону, чревоугодия.
А Странник не со зла...
-
"Каждый смотрит из своей колокольни, ну и отвечает за себя." Совершенно верно. Только прежде чем советовать человеку что то, тем более в качестве авторитета, 1000 раз подумай. Рассуди. Рассмотри. Понимаю что злого умысла нет. Есть та самая безответственность. И я не знаю что хуже. Злое оно хоть явно. Глупое - сразу не заметишь, а следствия еще и по круче злого.
-
Ни чего не брал своего,постились Иисус Христос,Моисей,пророк Илия по 40 дней,неделя это даже не пост,просто поджимаю слегка себя..Никому до сегоднешнего дня за несколько лет форума не предлогал подобное но указал на Библию что такое делали люди и указал на тех которые принесли половину своего так называемого добра-и им апостол замечание сделал что так христиане не поступают это не по христиански и Богу так не служат-и смерть их стала как предупреждения для других-Посмотри вынесли из хаты вначале мужа а потом жену и похоронили а за что???Я читаю буквально события а вы как это читаете..Почему я должен слушать злого,свирепого человека,который не может спокойно такое даже читать не то что сделать..О чем речь тогда вообще..Ну что хорошего бабушка ваша получила за то что она там что то удержала,отбила,вырвала своё не упустила..Тут многие потеряли всё,напали турки на греков на Кипре и они здесь в монастырь приезжают,ну потеряли земли,хаты..А сколько таких тут русских которых штыками выгнали за пределы России..Всё это уже тут 100 раз обсуждалось,а святые стали только те кто служил Богу самоотверженно без этих вариантов,которые вроде бы мудрые..И что такого-квартиру отдать монастырю и остаться в монастыре трудником,здесь были такие в Джорданвиле русские-всё жизнь при монастыре прожили,собирали и отправляли газету Православная Русь и мы в ПОСЛЕ РАЗВАЛА ВО ВРЕМЯ ПЕРЕСТРОЙКИ ПОЛУЧАЛИ ИХ.Мой знакомый кандидат науки-биолог -ему было более 70 лет он каждую среду не ел много лет и рассказал всё о том как это всё устроено,рассказал о системе Шварцнегра и где вред в излишнем весе-сердце имеет определённый размер и больше его сделать нет возможности-а качать кровь по лишним мышцам и отложениям затрудняет а так как процес непрерывный -пульсирует кровь то износ идёт сердца,давление в системе может нарушится,потому худым полегче чем толстым,слишком крепкое сердце нужно..Не сердись,ты выдаюш гнев за праведность-злой антихрист рожденный от злой блудницы будет выдавать свои суды как самые справедливые,казни будут постоянные-убьет пророка Илию который постился 40 дней может даже из за поста,вот скажет начали люди по 40 дней постится и погубил своим примером многих,или проклянет тех кто пошли за Ииисусом Христом оставив свои дома и лодки ..скажет надо было как тот парень не дать нищим а жить в доме и ждать когда Ииисус Христос за Ним прийдет и Спасет а Он как раз и пришел и говорит пойдём,продай дом,а он говорит нет не дам Тебе то что просиш,спор был не большой и Сказал Ииисус Христос верблюду проще войти в Царство Божие чем таким..и пошли они взяли другого к себе на службу Богу не получилось с такими ничего..Ушли святые и пошли скандалы-отняли монастырь святого Германа у монахов,и дом приют для бездомных перестал быть приютом...Каждый пошел другим путем,царство разделится если не пойдут за Иисусом Христом..Я иногда свои мысли высказываю-многие меня глушат банят...
-
Страник, я вроде бы по русски пишу. Никто не говорит что что то плохо а что то хорошо, я тебе пытаюсь сказать что не все всем одинаково полезно на определенных этапах их состояния душевного, духовного, физического. А ты свое гнешь. Ну нельзя Габриель "надо поголодать и кровь их вымоет из всех щелей..." при обострении проблем с ЖКТ. Она, кровь, вымоет все в брюшную полость через прободение язвы например. И если рядом не окажется путных хирургов - то все. Отмолится она свое. Зачем тогда это говорить? Зачем лепить горбыли - обьясни мне. То что тебе хорошо, не значит что и другому хорошо. Ты все гнешь "Господь сказал ...", но например Иоанн Кронштадский так не поступил, а сделал поболе твоего будет. Помог реально а не надуманно тучам нуждающихся. Ему жертвовали и он жертвовал. Он имел. И не привязывался. А ты все узко настолько смотришь. Ну да еще бы просто смотрел - да и Бог с тобой. Ты же свое толкование всему прикрутил. Зачем? Оно ведь может быть не верным. Ты мог ошибиться. Вполне.
-
Ни чего не брал своего, постились Иисус Христос, Моисей, пророк Илия по 40 дней.
Никто и не сомневается что Вы stranik, стоите в одном ряду с ними,
но я не стою, и Родион не стоит, вот и не можем слушать Ваших речей. :-(
-
Ну, Родион, миленький, ну че ты рассвирипел то? :-)
Все же давно и хорошо знают, кто такой наш stranik...Божий он человек... :-) не от мира сего...особой жизнью живет...свобода духа... :roll:...эх..к тому же в услових нерасейской действительности... :-) а у нас тут все иное...отсюда и непонятки... :-(
и никто бедняге не рассказал, что лишний вес может быть от нарушения обмена веществ...когда человек от одной мысли о еде уже поправляется... даже о постной...и никакого чревоугодия...просто человеку от Бога попущено такое жало в плоть...и надо его как-то нести...и осуждения от непонимания тоже... :-)
вряд ли кто то прямо так с маху и без рассуждения станет его советам следовать... :-) все же молитвенники тут по большей части то обретаются...и прежде чем советам следовать - поразмыслят да помолятся...вопщем, не боись... :-) усе будет карашо... :-)
мне, к примеру, бульбит, при всем моем желании голодать не даст...он и среди ночи голодными болями поднимет и погонит на кухню... хоть пост хоть не пост - будет истязать, покуда не накормишь....а поленишься встать - через пару часов голову снесет от боли... и баралгин не поможет...сторожевой пес... :wink:
-
Никто не говорит что что то плохо а что то хорошо, я тебе пытаюсь сказать что не все всем одинаково полезно на определенных этапах их состояния душевного, духовного, физического.
Согласен, пост должен соответствовать молитвенному деланию,
без соответствующей молитвы, пост вреден для тела.
-
Эх, ма. Да божий не божий не мне судить. Я не воспринимаю такого - живет не в России - зато про Россию пораскажет всякого. По 40 дней постится, а простого не различает. Зачем тогда оно ему. Толку то ноль. Кто то не последует совету. А у кого то нет сторожевого пса. Последует. И если выживет приобретет себе оного. Нельзя (не полезно прежде всего самому страничку) так бросаться словами. От слов своих и оправдится и осудится. Ну да Бог с ним. Надоело мне лично это. Что хотел - то сказал. Остальное уже как будет.
-
stranik, а как Вы молитесь во время полного поста?
Если ничего не есть, то получается молитва должна быть непрестанной?
-
Да, не был Иисус нищим. У них и касса своя была, в которую жертвовали. И питались нормально, когда все постились - они нет, фарисеи их за это упрекали, и тога на Иисусе дорогая была, стали бы ее делить воины если бы было какое рванье
-
Эх, ма. Да божий не божий не мне судить. ..
Да все мы Божьи, чьи же еще... :-) Все мы что то уже различаем, а что то еще не различаем... :-) stranic говорит как он это видит, как понимает...исходя из личного жизненного опыта и условий, в которых он этот опыт обретает...собсно, как и все мы...принимать или не принимать его вИдение - дело слушающего... :-) на ошибках же и учимся... :-)
-
Не то чтобы не знаю-рассказывать нельзя..Опыт не мой а моих хороших друзей,,Кандидат наук биологических не кушал 40 дней чисто,и рассказывал мне как они жили до Сонечки и после неё..Говорил мне поверте мне это не те люди с кем можно иметь дела..Вот папка моих работ-докторская,хотите берите станете ученым я помогу,я уже старый мне не нужно.У меня всё есть-да он не пил,не курил,была машина,квартира,дача-полный Советский комплект,но была несказнная грусть.
Ему сейчас должно быть за 100 лет,потому и пишу-.Говорит вы знаете что было-дети на укоке вставали и говорили я отказываюсь от своего отца и матери=они предатели белогвардейцы..И их считали как героев..Вы не представляете какой пазор мы пережили..Каго народила эта властЬ..Все марши коммунистические и песни это в мажоре церковные распевы переделаные,он насвистывал хорошо мелодии...Радион из преступления и наказания и Бесы пришли в нашу страну и они не знают ничего кроме зла.. с ними невозможно как то дискутировать,пробовали-в лагерях гнили за это умнейшие люди,почитайте о,Арсений книгу,охраник бьет в лицо его просто так -А вот авсянку еш я сказал и пройдет боль в спине,..кто сказал нет на тебе в рожу ..Ну я спросил -думал что за дела -по вечерам бегаем по берегу океана до дачи Никсона,утром рано подьем Чтение Библии 1 час-и всегда оутмил по утрам с чаем и туда бананов накрошит друг..Я удивлялся вроде не бедные,чего оутмил???
Я его называл по английски поридж,это англичане едят по утрам его..И вмонастыре все постные дни этот оут мил..И вчера специально задал вопрос на работе механику,он мне дал много этого оут мила....Говорю тебе помогает,от болей в спине что еще рядом сидела американка здоровая курила-тоже боли.Говорит таблетки Перкесайс -они по рецепту,есть с морфием крепкие но по рецепту 5$ штука,надо в день 15-20$ что бы снимать боли,казак 2 метра огромный и страшной силы,но говорит боли не дают сделать ничего..Его дед был офицер в царской армии,бежали в Иран,потом Франция и здесь осели..Мы как то работали я пытался миссию делать,мне дали угол в бизнесе заправка балонов-ацетелен,кислород,водород и карбон-диаксон-которым Ющенко отравили-Я грузил на машины балонны и заправлял бесплатно за миссию свою,балоны были некоторые более 100 кг.,а они меняли аккумуляторы,но они постарше были и позвонки их поехали,хиропрактики на них как на пианино играли и расшатали окончательно за 20$ за сианс.Я по старой дружбе по соседски подсобляю-таскаю аккумуляторы и ремон-тоже ногу разбил -не мог стоять-но по молитве за день всё прошло-они такого не ожидали,вчера весь день ремонт дома делал,и еще магазин надо было ремонт делать,хотят в аренду сдать,работы очень много и теплицу темницу делаю в монастыре а то погорят помидоры много посдил в этом году..Спины в в США почти у всех кто работал больные..На Аляске там у всех рыбаков-это профессиональная болезнь,вся нагрузка на спину при работе по 18 часов в день..Пока так чем отличается оутмил от пориджа и овса я не знаю,но у нас засевали авёс и его давали лошадям,устюков много и хикто не хотел его есть,и тоже спины болели от работы на полях,даже был напиток авсяной толокно-но спинам это мало помогало..Может сейчас начало помогать-давно в России не был..
-
И что? А я знаю людей которые вообще библию не читали даже. И что? Странчек, тебе так мало осталось. Прими это. Расскажу тебе свое видиние. От чего мне например не очень то хорошо. А как у тебя я не знаю, но чувствую сказать должен. Представь что Господь дает тебе дары неизречнные. И твоя задача передать их. И ты, дорогой брат, созываешь на угощение своих. Ты готов передать им дар духовной пищи. И они приходят. И они разные. Самые разные и каждый со своей котомкой. И ты друже им говоришь, бросая кость в миску, подите и возмите. Духовный пойдет и чтобы тебя не огорчать, возьмет. А я, не духовный и не смиренный, пошлю тебя нахер вместе с дарами твоими, которые суть не твои, но Господь через тебя предуготовил.
А коль ты божий, умой лице свое, и пригласи друзей и врагов на пищу духовную, чтобы они каждый в свою меру видели и угостились. Чтобы глядя на тебя не отвернулись от Вышнего. Чтобы через тебя повернулись лицом к Нему. Вот чего я хочу. И ничего более. Только для этого тебе нужно прежде чем "писнуть", немного размыслить.
-
Каждый, слушающий тебя, гость дорогой и желанный. Страник, не выходи к нам немытым вонючим непотребом. Есть в тебе Божье, подай его на царских блюдах, достойных мудрости Отца.
-
Ну помню читал такое-старушка одна поехала с мяшком зерна на базар продать и купить какой то ткани,в деревне поизносились,так говорит невестка-куда вы поедите старая,сын её на фронте,очень честный,справедливый главное,весь в мать..но помочь некому-поеду потихоньку..Посадили в поезд и поехала бабушка.В дороге остановили солдаты поезд и говорят мы кровь проливаем а вы спекулянты в это время торгуете дармоеды..И начали забирать у них вещи..Добрались и до бабушки-она была бойкая такая расторопная,не дам мяшок,солдаты её били,но она выстояла..Пошли сказали командиру,тот говорит вытащите её с вагона вместе с мешком..Солдаты сам знаеш -подошли взяли за ноги и поволокли её вместе с мешком и выкинули с вагона..Спорить с ними нельзя-потому что там за видение-пойди к духовнику и расскажи её,может пророком стал уже..Эта старушка о которой упомянул бойкая ....и сын у неё такой же справедливый,на них Россия наверное держится..Ты это Рассия и бабушка -..крепко стоите..за своё...главное вместе..
-
А моя "знакомая" была учительнцей в средней советской школе. И жила в одном селе а на работу ездила в другое. Но это была не маршрутка. НА САНЯХ ВОЗИЛИ. и вот в зиму возвращалась она с работы домой одна на санях. А тут волки. Жрать то им охото. И сани понесли. Упала она с саней. Осталась одна. Она и волчья стая. Сидит в сугробе и все Богородицу призывает. Покрутилась вокруг стая и ушла. А она три км до села к утру одолела. И благодарила Бога что так случилось. Бог своих не оставляет. Хоть сто пенязей у них за душой.
-
Игорь, у меня революция в животе от овощей, даже вареных, которые суть основная постная еда...а уж белокачанную капусту (хит рассейского поста) - воще ни в каких видах нииизззяя... :-(
Ешь ОДНУ овсянку...я ем...у другим НУ ОЧЕНЬ рекомендую :-)...
В ней КУЧА витаминов и белков...и всего того чего в мясе НЕТ :-)...
-
Ешь ОДНУ овсянку...я ем...у другим НУ ОЧЕНЬ рекомендую :-)...
В ней КУЧА витаминов и белков...и всего того чего в мясе НЕТ :-)...
Дорогой, а у меня от ОДНОЙ овсянки сомнения и колебания в вере, как у тебя не начнуться, а? :wink: это шютка, канэшно... :-)
-
Дорогой, а у меня от ОДНОЙ овсянки сомнения и колебания в вере, как у тебя не начнуться, а? :wink: это шютка, канэшно... :-)
Не не начнётся :-)...просто захочется ИА говорить :-)...
Да не...от овсянки у меня душа радуется...а вот когда овсянки НЕТ...вот тада другое дело :-)...
-
Овсяно-исповедание :-D
-
О посте: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114230
и комментарии: http://danuvius.livejournal.com/465133.html
-
О посте: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114230
и комментарии: http://danuvius.livejournal.com/465133.html
Мда... Ощущение, пишут злопыхатели, желающие подорвать... Конструктива нет, есть нападки, критика ради критики.
Великий пост он был изначально с первых веков, остальные посты, относительный новодел... Заметил, время между постами считаю, и если длинный перерыв, становится тяжко, невольно начинаешь думать о посте...
-
О посте: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114230
и комментарии: http://danuvius.livejournal.com/465133.html
Интересные размышления, но если человек соблюдает эти посты, рядовой послушник монастыря например, то он как соблюдал так и будет, а кто не соблюдал так и не будет, согласен с Питиримом что как то это бестолково.
Скорее стоит писать о смысле поста, зачем он нужен вообще, а то кроме того что родители соблюдали поэтому и мы соблюдаем, как то действенных и реальных объяснений зачем вообще поститься я не знаю.
-
Скорее стоит писать о смысле поста, зачем он нужен вообще...
Если убрать официальное время поста, наверное будет даже легче... Слышишь настало время - постишься, никого и ничего не ожидая, пришло время заканчивать, останавливаешь пост... Суть поста - облегчить ум, оживить сердце, обнажить чувства... После поста, питаем организм, и когда видим, что хватит, пора бы снова облегчить ум и чувства...
-
Мда... Ощущение, пишут злопыхатели, желающие подорвать... Конструктива нет, есть нападки, критика ради критики.
Великий пост он был изначально с первых веков, остальные посты, относительный новодел... Заметил, время между постами считаю, и если длинный перерыв, становится тяжко, невольно начинаешь думать о посте...
Полагаю, не совсем так. И предлагаю поверять свои ощущения, напр., объективными наблюдениями.
И что видим?
1. Посты в церкви, даже в их внешней формальной части, подавляющим большинством православных христиан не соблюдаются.
2. Посты монструозно разбухли, что подтверждает простой экскурс в историю.
3. Практически утерян смысл постов и их связь с работой над собой (смирением, очищением страстей, помыслов и т.п.).
Остается дань некой искаженной традиции и способ управления паствой.
И вот за всеми этими наслоениями и искажениями прячется истинный смысл поста, который современные деконструкторы обычно не замечают, поскольку не сильно дружны с молитвенной практикой и аскетическим путем.
-
Полагаю, не совсем так. И предлагаю поверять свои ощущения, напр., объективными наблюдениями.
1. Посты ...подавляющим большинством ...не соблюдаются.
2. Посты ...разбухли,...
3. ...утерян смысл...
Остается дань некой искаженной традиции и способ управления паствой.
И вот за всеми этими наслоениями и искажениями прячется истинный смысл поста, который современные деконструкторы обычно не замечают, поскольку не сильно дружны с молитвенной практикой и аскетическим путем.
Батенька... а предлагали поверить объективными наблюдениями...
-
Alexander, вы довольно кратко перечислили лишь одну сторону. И нить ваших размышлений пришла к деструктивной критике.
Давайте задумаемся, очевидно церковный институт концентрирован на управлении и продвижении пастве нужных идей, это и плохо и хорошо одновременно. Множество достойных книг поражено, их не возможно читать, и это плохо и хорошо одновременно. Множество постов, изобилие канонов, акафистов, новоявленных святых... Всё это говорит о большом накопившимся наслоении и ветхости системы... Это тоже и хорошо и плохо. Плохо - что человеку некуда деваться, и он вынужден ходить по кругу, блуждать и мучаться. Хорошо - искренний видя внешнюю ветхость, больше не будет на неё опираться, нет смысла... он будет искать путь внутри, и будет следовать духу... либо не будет и тогда снова попадёт в блуждания внешнего человека...
-
Питирим, продолжите Ваши рассуждения применительно к посту - от внешнего к внутреннему?
-
Питирим, продолжите Ваши рассуждения применительно к посту - от внешнего к внутреннему?
Полагаю вы и сами можете. От внешних не внятных правил к внутреннему осознанному движению, от буквы к Духу.
-
С этим согласен. Испытания сильных закаляют, а слабых?..
-
Однажды человек устанет критиковать внешний ход вещей, увидит тщетность... Если хватит мудрости, будет искать то, что созидает, вдохновляет, им и будет делиться.
-
С этим согласен. Испытания сильных закаляют, а слабых?..
Как обычно, на то и испытания.
-
Кто сильный а кто слабый понятие очень скользкое. Большинством православных христиан, замечу, не соблюдаются не только посты. На счет того, что они разбухли тоже все относительно. Если они не соблюдаются, то как бы эта разбухшесть она не навредит. А вот что суть поста утеряна (или не обретена), с этим сложно не согласиться. И что надо учить УД согласен. Но все как всегда. В первой статье говориться вроде правильно и красиво, говориться чему пора начать учить, но нет представления того, кто и как это будет делать. На комментарии честно говоря внимания не обратил, там сразу какой то посыл идет неприятный, лом было в него окунаться.
Разговоры о том, что пост это не гастрономия, скорее связаны с утерей практики молитвы, но говорить о том, что пост только гастрономия, тоже не верно. Так любимое многими "Постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте" звучит красиво, но не применимо подавляющим большинством повторяющих эти слова.
О продолжительности и количестве постов еще можно сказать, что ничего страшного в этом нет, так как все разговоры о посте (даже о гастрономической его части) начинаются с наставлений о разумности и применении по силам. А кто с дури берется иначе, естественно получит по шапке через здоровье. И ни один батюшка не в силах что то тут изменить. Он не будет стоять над каждым постящимся с постометром и проверять что и как кто делает. Сколько отмолился, сколько поел и чего, как что сделал. Этому каждый может научиться только сам. Я бы даже не сказал что для этого не хватает информации и наставлений. Для этого не хватает желания и здравого смысла. Но этого никакая церковь не привьет ни через послабления, ни через ужесточения (тем более что они каждым все равно будут приниматься по своему). Тут не сильный - слабый категории, а скорее разумный или нет.
-
Родион, категории сильный слабый, разумный и неразумный - внешние. Суть ускользает, когда человек живёт не по духу. И никакого внешнего человека нельзя научить молитве, посту, добродетели, милости... для них останутся, лишь слова и правила...
А вот научить сути... научить жить по духу, по сердцу... наверное тут не книги нужны, ни слова, а живой пример и живая вера.
-
Если не можешь найти в книгах, и не умеешь сказать....
-
Насколько я понял, духовное умирает там, где его запихивают в систему. Дух всегда свободен, Дух всегда новое, ну не хочет Он жить в рамках человеческих представлений. Кто Ему может запретить веселится как постящимися, так и с теми кто не постится? Вот ни у кого не возникает желания заставлять человека ищущего Бога, плакать по какой-то системе!? а вот постится, нужно обязательно по календарю. Хотя в глубинном смысле, пост и плачь, это одно и то же, если они спутники движения к Богу, а не банальная диета и нытье.
-
как-то глупо рассуждать о посте вне евангельских жестких слов - "отнимется у них жених и тогда будут поститься", "ученики фарисейские постятся много", "бес выходит молитвой и постом" и прочее.. я считаю что для тех, у кого нет активного соучастия, чуткости к другим, сопереживания и т.д., активных дел к ближнему на практике, для них пост вреден, как и абстрогированность, забывчивость в молитве, пускай даже в серьезной. да это блин фарисеи долбаные как они есть , хоть они все страсти постом порубят, гнилье, у которых нет динамизма в отношении к людям в отличие от грешников. вижу это каждый божий день. хотя активизироваться в этом плане намного проще и приятнее чем все посты и правила. "не ешь ближнего" дак это вообще ихняя идеология - не делать ничего, когда господь рассказывает о добром самарянине и говорит что если правда наша не превзойдет фарисейской то канем мы в погибель безнадежно
-
Монахиню так никто и не услышал...
-
В принятии именно ныне действующего устава постов сыграла свою роль и политика, типа в нашей стране России самый строгий устав, значит за нами и ведущая роль мирового православия, вопрос то не только аскетический а и политический.
-
Монахиню так никто и не услышал...
Какую монахиню и что надо было услышать?
-
Как и сколько поститься - одна из важных проблем для внешнего человека, вставшего на религиозную стезю. Или на стезю создания хорошей фигуры - в виде модифицированного поста. Женщина, с'едающая " птичью" порцию ради красоты, даст фору крутому аскету :)
Переходим на стезю внутреннего строительства - и проблема поста, если имеется, начинает занимать подобающее ей совсем маленькое место.
-
Или на стезю создания хорошей фигуры - в виде модифицированного поста. Женщина, с'едающая " птичью" порцию ради красоты, даст фору крутому аскету :)
Совсем нет, что бы создать хорошую фигуру надо даоборот есть скоромное, больше белков и меньше углеводов, а постная пища это сплошные углеводы и их даже если очень мало есть все равно фигура расплывется. :-)
-
Я, на свой страх и риск 8-) вышла из постово-праздничных координат. В постах, честно говоря, больше напрягает не он сам, а бесконечное придумывание - чего бы такого съесть, чтобы скоромного не вышло... + индивидуальный пост от Бога всё-равно присутствовал независимо от официально-установленного. Получается, отсоблюдал "официальный", а потом ещё и от Бога, иногда они совпадали, но чаще - нет. Поэтому какой смысл?
Сейчас мне кажется еда должна быть, по возможности, натуральной, свежей и простой. Что именно - без разницы, лишь бы желудок не болел. Если вспомнить, подвижники находились в непрестанном посте и молитве, думаю, под непрестанным постом имеется ввиду некоторое утеснение (в смысле, не объедаться) для того, чтобы поддерживать теплоту молитвы.
-
Какую монахиню и что надо было услышать?
Кассию! Услышать, что пост имеет смысл, когда поддерживает связь с Духом. Остальное диета, причем вредная... Если уж есть мясо, так есть много и разного. А коли не есть, нужен заменитель в виде свежайшей зелёнки, что у нас в РФ не всегда возможно. о. Петр Мещеринов сетовал, что великий пост у нас не летом.
-
Ну и просто опыт подсказывает, что котлета не мешает благодати. И Бог не ведется на типикон и церковный календарь, а приходит когда не ждёшь и особо не готов к приходу. Как в сегодняшнем апостольском чтении: "Так было и с Ревеккой, когда она зачала близнецов от нашего праотца Исаака. (11) Дети еще не родились и ничего не успели сделать ни хорошего, ни дурного, но Бог сказал ей, что "старший будет слугой у младшего", чтобы показать тем самым, что выбор Его свободен (12) и зависит не от заслуг человека, а только от призыва Бога. (13) Как говорится в Писании:
"Иакова Я возлюбил,
а Исава возненавидел".
14 Что же из этого следует? Что Бог несправедлив? — Ни в коем случае! (15) Моисею Бог сказал:
"К кому захочу проявить милосердие,
к тому проявлю.
Кого захочу пожалеть,
того пожалею".
16 Итак, всё зависит не от желания человека и не от его усилий, а от милости Бога. (17) В Писании Бог говорит фараону: "Я для того возвысил тебя, чтобы через тебя явить Мою силу и Имя Мое сделать известным по всей земле". (18) Итак, Бог, к кому захочет, будет милостив, а кого захочет, ожесточит. 19 Ты меня спросишь: "Как Он может в таком случае кого-нибудь винить? Разве кто в силах противиться Его воле?" (20) Но кто ты, человек, чтобы спорить с Богом? Разве скажет горшок горшечнику: "Зачем ты меня таким сделал?" (21) Что, разве горшечник не вправе из одной и той же глины сделать и дорогой сосуд, и простой горшок? (римляном 9)
-
краешком о посте, касанием об умном делании, вот такая песнь от женщины "аскета". :-)
Спорили, как-то, две правды. Правда Знания была очень убедительна и напориста.
- Человек просто губит себя нездоровым, искусственным питанием! Жир – откладывается в теле, перегружая сердце и превращая его носителя в тюленя. Сладкое – напрягает поджелудочную, обволакивает висцеральным жиром внутренние органы (мешая им работать), творит хаос в кишечнике (кормя многочисленные грибки)… Жареное – источник канцерогенов. Острое раздражает слизистую. Солёное – мучает почки. Кофе – ослабляет нервную систему. О спиртном, сигаретах и химии в магазинных продуктах я даже не говорю!!!
- Но ведь это вкусно – робко отвечала Правда Бытия. И все так питаются.
- Ну и посмотри на этих всех! На что похожи их тела, где их энергия, где блеск в глазах? В 30 уже многие – развалины! В 40 – хроники. В 50 – старики. Как можно быть такими дураками, чтобы так питаться?!!
- Они не дураки – бормотала правда Бытия. Просто жизнь вокруг такая, вот они ей и следуют.
- Никакая это не жизнь! Существование. Бездумное!
- Ну почему же, у них тоже есть свои радости... Собраться вместе по поводу и вкусно покушать, например. Или выпить с подружкой кофейка с тортиком под задушевную беседу…
- Ага, о проблемах и болячках! Ладно, всё с тобой ясно, Правда Бытия. Спорить, собственно, не с кем! И рассказывать о пользе естественных продуктов, свежих фруктов и овощей – некому.
И тут к спорщикам подошла Истина.
- Знаешь, Правда Знания – сказала она, - ты всё правильно говоришь… Человек, не задумываясь, плывя в жизни по течению, действительно разрушает себя раньше времени. И качество застолий прямо пропорционально качеству его жизни. Однако же… У Бытия тоже есть своя правда. И не стоит совсем уж с ней не считаться. Ведь посидеть, к примеру, в летний денёк на открытой террасе кафе, выпить немного хорошего вина, или кофе с вкусняшкой – это тоже нужно человеку! Который ведь не только тело, но и душа. Со своими романтическими потребностями… Как же вас помирить-то?..
А давайте так: пусть человек в своей повседневной жизни руководствуется Правдой Знания, правильно питается (не забывая о движении и прогулках). Но, иногда, пусть балует себя радостями Правды Бытия: скушать чего-нибудь эдакого, полениться-помечтать... Главное, чтобы он этим не злоупотреблял. И не проглатывал на автомате вкусненькое/вредненькое, а медленно смаковал запретные плоды… Тогда он сможет получить максимум удовольствия от маленькой чашечки кофе и 2-3 квадратиков шоколада. И минимум вреда. И в гостях он может так же посмаковать выставленные на стол яства - под весёлую беседу, не чувствуя себя инородным телом и никого не напрягая. ПО-СМА-КО-ВАТЬ. А не нажраться. Ведь, питаясь большую часть времени простыми и свежими продуктами – он разучится нажираться. А если и переест маленько за компанию – то его органы пищеварения справятся с этим. Да ещё и внятно расскажут всё, что о нём думают. У них ведь будет право голоса (в отличие от тех, кто совсем разучился слышать своё тело)…
В общем, знание – знанием, но давайте, ребята, адепты здорового образа жизни, баловать иногда себя и вкусняшками бытия!))) И да спасёт нас всех Истина!) Она же - Гармония...
© Леми
видимо стоит найти две правды :-)
(http://cs624129.vk.me/v624129481/1ecaf/qv0_0tX-Oo4.jpg)
-
В общем, знание – знанием, но давайте, ребята, адепты здорового образа жизни, баловать иногда себя и вкусняшками бытия!))) И да спасёт нас всех Истина!) Она же - Гармония...
...видимо стоит найти две правды :-)
Авторитетно, две правды, плюс сама истина рекомендует... Почему на двух остановились?
-
Авторитетно, две правды, плюс сама истина рекомендует... Почему на двух остановились?
Дуализм это классика, войны «остроконечников» и «тупоконечников», спорящих, с какого конца надо разбивать варёные яйца, никониане и старообрядцы в русской церкви, постники и скоромники в этой теме, классика. :-)
-
В общем, знание – знанием, но давайте, ребята, адепты здорового образа жизни, баловать иногда себя и вкусняшками бытия!))) И да спасёт нас всех Истина!) Она же - Гармония...
...видимо стоит найти две правды :-)
Авторитетно, две правды, плюс сама истина рекомендует... Почему на двух остановились?
в детстве были и те у кого было по четыре колеса, но в авторитете были те кто мог управляться на двух...кататься на двух надо еще учится...зачем останавливаться можно учится...одно рождает два, два рождает три, а три рождает тму вещей....это классика...без усвоения этого, любой выбор будет казаться остановкой...не так важно сколько ты имеешь, можно иметь и две лепты, но дать более всех...можно иметь два колеса и гонять на них где угодно, а можно и с четырьмя или даже с тремя, кружить под детскому дворику...
-
Алексей привел замечательный отрывок апостола Павла, только хочу напомнить этот отрывок без соображений Павла о предвечном предуведении доброй и злой воль - кажется что апостол пишет о том что Господь сам полностью лепит произволение без места искушению намерений человека, хотя бы в некоторых положениях. однако после он раскрывал эту тему. как говаривал святой Порфирий, со временем великий Павел мудрел. и еще старец постоянно говорил что без воплощения единства и единомыслия на деле, нету никакого "небесного царствия". слова Спасителя чудотворцам - "отойдите от меня все делающие беззаконие" святой относит к себе, и свои духовные дары осознает как обличение и осуждение. "они обличают меня". беззаконие - это бездействие по отношению к другим, ко всем. если мы рассматриваем пост как духоносное дело, как прп Серафим говорил - разные дела приносят по-разному духа божия, пост столько то, поклоны столько то, а молитва больше всего, то надо понимать что хотя бы очистились от страстей до чудотворения, без чуткости к людям это беззаконие и мерзость. что там Павел писал - аще любви не имею... это куда то теряется постоянно, точнее я бы сказал кануло в бездну. "и из-за умножения греха охладеет во многих любовь". мне очень нравится рассказ святого Порфирия о двух послушниках, которые послушание предпочли страдающему человеку и тем самым были прокляты, оказались недостойными Христа
-
:-) http://www.youtube.com/watch?v=YcY6r-tmMjk (http://www.youtube.com/watch?v=YcY6r-tmMjk)
-
мне очень нравится рассказ святого Порфирия о двух послушниках, которые послушание предпочли страдающему человеку и тем самым были прокляты, оказались недостойными Христа
Вот любят святые Порфирии всех проклинать, и послушники у них проклятые и епископы недостойные одни Порфирии молодцы. 8-)
А почему молодцы, а потому что святые. :-D Мне кажется в этом противопоставлении СВЯТЫЕ-ПРОКЛЯТЫЕ, главный дуализм, а пост не пост, три пальца или два, это все частности.
Ну например, если проклятый постится то это конечно не истинный пост а диета, а если он при этом непрестанно пребывает в молитве, то это не молитва а поминание имени божьего всуе, ведь он проклятый и таинства на нем не действуют и благодати ему не видеть как собственных ушей,
и нуждающиеся, если проклятый мимо прошел то понятное дело, очередной грех, а если святой то он по промыслу прошел что бы не мешать ярости божией наказать грешника.
-
Если мы по какой-то причине не задействуем свою мышечную систему и при этом постимся или же человек просто находится на диете, то наш (разумный) организм определяет ее как ненужную и в первую очередь начинает сжигать не жир, а мышцы (по этому поводу сейчас много информации в интернете)! Жир тоже пойдет потом в расход, но мышцам будет нанесен значительный ущерб. Не страдали ли жесткие аскеты и затворники, мышечной дистрофией?
Чувствую что в этих вопросах, хорошо должен разбираться Антиквар)).
-
Колхозник, что-то не то. Мой тренер всегда настаивала на потреблении белковой еды после работы с мышцами. Нужно есть для наращивания мышечной массы, а не упражняться и поститься/сидеть на диете. У Антиквара, может, иначе?)
-
Вы что то путаете :-), подвижник проводящий годы в затворе в мышцах не нуждается, они ему вообще не нужны. Даже скорее борьба с мышцами и страстями то есть мышцами ума, это основная задача затворника.
-
Андрей, мы же "двигаем" в миру, вроде как?)
Мышечная дистрофия не входит в задачу аскетизма, не помню такого.) Жесткая аскеза с большей вероятностью ведет к ИСС, а это, собственно, то же горизонтальное состояние, вид с боку. имхо.
Что касается поста, то это, скорее, "осаждение страстей", очищение с перспективной на их претворение, а значит, перманентный процесс.
-
veresk, это коты у Вас дома?
Тортина трёхслойный обязательно должен приключаться в жизни каждого аскета. Это называется "велие утешение братии на трапезе" :-)
-
подвижник проводящий годы в затворе в мышцах не нуждается, они ему вообще не нужны.
не нуждаться в мышцах?, это наверное мудро?
Мышечная дистрофия не входит в задачу аскетизма
В задачу может и не входит, а по факту что имеем? Мне вот этот дед понравился)) позитивный такой!)
http://www.youtube.com/watch?v=MRqnJqFyGLs
представил рядом с ним затворника, такого же возраста…..)))) кстати сколько смотрел видео с нашими подвижниками и постниками, они не больно-то по ясности ума от этого деда отличаются (ну это мое имхо).
-
Тупой вопрос и сомнительный мотив, но Бог ведь и зло в добро обратить может, а тем более не истинные мотивы на пользу нам. За дам не спрашиваю, мужики, парни, ребята, из аскетичных кто сколько весит при каком росте? Я что-то тучнеть начал в этот пост, а внешнее истончение плоти все же как-то подстегивает на внутреннее, дерзновение, чувство война Христова и пр. Только камнями не закидывайте меня за такой вопрос. И не надо банальностей о гордости и тщеславии - понятно, что без этого у нас толком ни одной добродетели нет, но не сидеть же сложа руки и хлюпать от гордости от чего этот же помысел опять будет паразитом.
-
Стефан, я не мужик, а болтливая тетка-) У меня разница 20 в сторону истончения, и столько же тщеславия, видимо, в сторону утолщения. Так что ничего оно не подстегивает. А только просит регулярно в топку подбрасывать. И пахать на увеличение мышечной массы, чтобы противостоять инерции своего духа, то бишь, быть подвижником.-)
Физическая слабость или физическое здоровье - как минимум являются нейтральным фоном. Слабость нередко порождает зависимость, а это может как смирять, так и раздражать, возбуждать гневливость.
Это как груша боксерская: по тебе лупят, а ты - груша, а не спарринг-партнер, то есть осознаешь себя адекватно, что, в свою очередь, высвобождает время и силы на решение реальных задач, а не вымышленных. Само по себе истончение ничего не гарантирует. Я не за обжорство, конечно. Но за понимание, что тела бывают разные. Больное надо лечить. Здоровое в меру пестовать. И находить через тело способ работы с Духом. Использовать телесные условия как среду, которая выявляет то или иное направление.
Колхозник, это даже и не дед. -) Пусть и не молитвенник, но на своем месте, думаю, он хорошо справляется с задачами. А это ведь тоже не часто встретишь. Многим ведь свойственно скакать с уровня на уровень, толком не освоив ни один.
-
Тупой вопрос и сомнительный мотив, но Бог ведь и зло в добро обратить может, а тем более не истинные мотивы на пользу нам. За дам не спрашиваю, мужики, парни, ребята, из аскетичных кто сколько весит при каком росте? Я что-то тучнеть начал в этот пост, а внешнее истончение плоти все же как-то подстегивает на внутреннее, дерзновение, чувство война Христова и пр. Только камнями не закидывайте меня за такой вопрос. И не надо банальностей о гордости и тщеславии - понятно, что без этого у нас толком ни одной добродетели нет, но не сидеть же сложа руки и хлюпать от гордости от чего этот же помысел опять будет паразитом.
Калорийность блюд не влияет на похудение - ученые
Они провели ряд экспериментов с лабораторными мышами. Часть подопытных получала еду в строго определённые часы три раза в сутки, другая часть не была ограничена по времени в употреблении пищи – мыши ели, когда хотели.
В результате те, которые получали корм по часам, оказались намного стройнее, чем те, которые поедали то же количество еды, но в любое время суток. Результат не изменился даже тогда, когда зверькам давали жирную и сладкую еду.
Исследователи считают, что, если организм «понимает», когда будет поступление пищи, пищеварительная система, предварительно подготовившись, работает более эффективно. По мнению учёных, полезно поголодать как минимум 12 часов в сутки, чтобы не набрать лишний вес.
http://www.aif.ru/health/food/kaloriynost_blyud_ne_vliyaet_na_pohudenie_-_uchenye (http://www.aif.ru/health/food/kaloriynost_blyud_ne_vliyaet_na_pohudenie_-_uchenye)
-
Aндpeй, спасибо, попробую.
Oxygen, да вражина искушает - грешник стал, да еще жиреть стал - да катись оно все. Понятно, что уловка, но когда воля ослабевает то даже вот такая тупость может к тоске привести. Позитивного мышления не хватает. А Св. О. почитать - так вообще тоска зеленая - плачь, стенания, рубища, корочка хлеба и слова "хуже всякой твари". Плачьте братья - говорил Антоний Великий, а если у человека хронический гайморит и ему после трех слезинок неделю сопли текут? Что-то понесло меня, наболело наверное. Господь и Бог наш Иисус Христос помилует и спасет нас яко благ и человеколюбец! Я бы анафемизировал тех, кто говорит, что спасаются единицы. В чем тогда жертва Христа - спасти лучших? Нет ведь, надо бремя наложить вроде 12 поклонов, если попил после вечернего правила - совесть выставить барьером между душой и Богом - это любовь Св. Отцов? Нравится им пить пол стакана воды в день с солью - пусть пьют, а другим подобное зачем вменять в правило?. Совсем понесло. Простите, колбасит просто..
-
Oxygen, мне ваши взгляды близки.
Стефан, с чего вы взяли что вас колбасит?)) а по мне, вы сейчас приходите к тому, что нужно ходить золотой серединой, а не заниматься подражательством с.о., в весьма спорным местах аскетики.
Я вот сознательно вес набирал….хотел добавить малость дебелости, но сейчас чую что сглупил, нужно было набрать мышечную массу, эффект был бы тот же. Попробую этим и заняться, правда не знаю что из этого получится))))
-
Стефан, а кто вас заставляет пить стакан воды с корочкой хлеба в день? Кто вам запрещает пивка выпить? Вы решили копировать жизнь СО? Так они СО не потому, что так жили, а наоборот, они жили так потому, что подвижники. Это две большие разницы. Берите себе по силам. Ведь это известная вещь когда кто берёт непосильное то потом бросает все. Где разум? Коли так то я бы вам вообще советовал до времени кроме среды и может быть пятницы вообще не поститься. Толку то от таких напрягов. Научитесь чувствовать себя. Научитесь сперва перед тем чтобы что то сделать спросить себя зачем вам это и что даст. И делать только при вразумительном ответе и если появиться расположение. Причём не биться головой о стену если не получиться так сразу, а просто сохранять в этом систему и устремление привести себя в порядок. Вот вам и пост по силам.
-
Родион, Как только к Богу пришел - все было так легко и пост и подъемы и молитвы. Больно видеть кем был и кем стал, во всяком случае во внешней жизни, да и внутри одно время была любовь, желание жертвы. А сейчас. ну да - Вы правы, согласен с Вами, планку задал выше головы, не знаю только почему первое время получалось и радовался, ну да дело прошлое.. Но я в полной "з" - я обет дал до поста воздерживаться от алко (даже теплоты после причастия) и поститься как раньше по Типикону и мерками пищи, которые раньше устраивали, а теперь нервы и заедаю их жрачкой как амереканская толстуха, лучше бы уж пива выпил бутылочку - вреда меньше. Не знаю - вроде и так обет свой нарушил, договорится бы с совестью корвалола 30 капель или пивка баночку - и то вреда меньше. Но у меня страх - последний раз когда нарушил обет было жуткое попущение на искушение - едва не убил душу.
Колхозник,колбасит не от этого - тут я с Вами согласен - Св. О. своими советами порой могут закрыть вход в Царство Божие, даже злость берет порой - бойцом никогда не был, но этими советами о плаче себя в нытика и хлюпика превратил, что сейчас насморк хронический и болею часто, колбасит в принципе от того, что на сердце и в голове, можете почитать тему "Как полюбить Иисуса" там о том же примерно. Денек тяжелый как и вчера...
-
Тобою описанному образу жизни посвятил лет пятнадцать и так же подсадил здоровье. Что теперь плакать о том, что прошло? Да и к тому же, наверное, тогда мне нужны были длительные периоды постов, чувствовал в них необходимость, душа жаждала этого, но все же во многом я палку перегибал и брал на себя более чем мог унести, а это не разумный подход.
Богу обеты наши не нужны, Ему нужно что бы мы приходили в совершенный разум, двигались, возрастали в сознании, становились Его детьми, ходили перед Ним золотой серединой. Целеустремленность и обет, по конечному результату, вполне может быть один и тот же. Только обет, это блок в уме, который рано или поздно пройдется разрушить, так как это человеческое, а Дух любит свободу.
-
Стефан, планка выше головы это нормально. Но не стоит сразу брать в жиме кг сто семьдесят. По началу все нормально, пока не происходит надрыв. Но так же нормально видя это внести коррективы. Проблемы с алкоголем? Выпить тянет как способ расслабиться после напряжённого дня? Можете не пить - не пейте. Пустырничек пару таблеток раза четыре в день мне было достаточно чтобы не заводится в течении дня. Поймите, Вы не в полной "з ", на самом деле все как всегда. Изменилось внутреннее состояние (терпение как правило при работе сверх сил быстро исчерпываемый ресурс). Вот к нему (внутреннему состоянию) и относитесь внимательно. Как говориться если в жизни что не клеится, выкиньте клей , возьмите гвозди и забейте на это. Дайте себе отдых и по мере восстановления сил распределяйте нагрузку дабы в лень не уйти.
Вообще поймите что внешнее изменчиво как ветер и давать ему влиять на внутреннее - тратить силы в пустую. Все измениться снова.
-
Aндpeй, ты думаешь Порфирий думал что он святой,чистый. да могу поручиться он понимал, переживал каким огромным злом поражен сам и все человечество, выстрадал это своей кровью. ты думаешь святые называли себя грешниками из смирения - нет,потому что это реально так, это такое положение вещей, мы пали. какой дуализм - мы спасаемся едва едва как апостол говорит чудом из огня. не из-за господа а от того что в таком отвратительном положении все человечество. или думаешь не умереть как илья пророк? порфирий умер да и даже божией матери пришлось умереть из-за ветхого человека. сбросить тленное как паук. трудно выстрадать осознание в какой грех пало человечество, а до этого все чепуха и игра в святые - проклятые
-
Поджимать себя всякими способами на каждом этапе ..Запущена душа запущено тело -всё в слабом состоянии..Начинать избавлятся от пороков а они привязаны к телу .Тело надо избавить от алкоголя -все успехи алкоголем надо отметить как будто это бес дал такой им успех и дал традицию как это ему благодорить..Надо пьянками и гулянками всё отмечать..А зажать себя до Адама которому Бог сказал есть фрукты..Не нужно жарить,парить не нужно парится в бане,не нужно много чего в жизни..Слава нам не нужна и величие..
Избавить надо себя от всего что человек испортил-попортил продукты которые Бог дал,воду попортили и прочее..Видимо надо идти к Адаму..Трудно это ..Я ем фрукты около 50 дней это малый срок но думаю что так можно жить было все годы которые я прожил и ни чего бы не стало ..Ел бы фрукты..Люди не могут это сделать-разводят стада коров,свиней -рыбу ловят..Много себе дел навалили только на пропитание..А что говорить о другом..Были бы сады от Адама по всему миру без границ жили бы в мире..Кочевали бы от холода и от жары и питались фруктами..
-
stranik, Вы аскет. Монахи по Сб и Вс и то вареное с маслом едят, а 5 дней орехи, сухофрукты, хлеб и пр. Вы правы, что лучше всего есть фрукты и благодарить Бога за этот природный вкус, но не все так могут. А пропогандировать - смущать совесть тех кому не под силу. Совесть - это ж барьер между тобой и Богом - меньше знаешь - крепче спишь - я думаю об этом. Знания = ответственность. По этому не все нам полезно знать, даже о том, что такое настоящий пост. И дело не в зависти, что у Вас так получается, а у других нет, а в том, что руки могут опуститься, если не получится, а гордость по "праведности" - нужна пока сердце не очищено, без нее многие к унынию склонны. (на счет бани - не понял Вас - если для кайфа - одно, если для очищения от шлаков кожи и здоровья - другое)
elm, я приклоняюсь перед Вами, если Вы живете с этой мыслью, но я простите просто сдыхаю когда начинаю задумываться о том какой я падший. Кто может понести - хорошо, кто нет - пусть подстегивает мысль, что он что-то хоть хорошее делает, главное, чтоб понимал, что не он, а Бог через него. Прежде чем примирится с мыслью, что ты последний грешник, нужно поверить, что Господь на столько милосердный, что помилует.
А на счет спасаются единицы. А в чем жертва, скажите мне? Господь, что не спасет того, кто имел немощи, осознавал их, или даже не осозновал по глупости, а не по злобе? С такими православными точно протестантом станешь. Нет - нужно понимать что ты ничто, но Он помилует по любви, а не по праведности, а без этого - смысл веры? Я вот точно знаю, что узким путем мне не пройти (границы его во всяком случае не знаю), и что мне теперь в церковь не ходить, не стремится?
-
Aндpeй, ты думаешь Порфирий думал что он святой,чистый. да могу поручиться он понимал, переживал каким огромным злом поражен сам и все человечество, выстрадал это своей кровью. ты думаешь святые называли себя грешниками из смирения - нет,потому что это реально так, это такое положение вещей, мы пали. какой дуализм - мы спасаемся едва едва как апостол говорит чудом из огня. не из-за господа а от того что в таком отвратительном положении все человечество. или думаешь не умереть как илья пророк? порфирий умер да и даже божией матери пришлось умереть из-за ветхого человека. сбросить тленное как паук. трудно выстрадать осознание в какой грех пало человечество, а до этого все чепуха и игра в святые - проклятые
А ты найди какого нибудь святого и пообщайся с ним, тогда и книжные представления навязанные "духовными писателями" рассеются, а кем святые себя считают тебе вообще понять недоступно. А то что они всех и вся проклинать любят это только из личного общения я взял, да и на форуме есть очень реалистичное описание святой http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3602.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3602.0) и близко на "жития" не похоже.
-
скромненькое имхо. лучше себя считать за "ничто" (пустое место), которое может занять грех или благодать, и то не всегда от собственной воли зависит. а навешивать себе ярлыки "грешник-праведник" - брать роль судьи.
-
Не надо никем себя "считать". Надо - осознавать. И желательно не кто ты, а что в тебе.
-
Что-то понесло меня, наболело наверное. Господь и Бог наш Иисус Христос помилует и спасет нас яко благ и человеколюбец! Я бы анафемизировал тех, кто говорит, что спасаются единицы. В чем тогда жертва Христа - спасти лучших? Нет ведь, надо бремя наложить вроде 12 поклонов, если попил после вечернего правила - совесть выставить барьером между душой и Богом - это любовь Св. Отцов? Нравится им пить пол стакана воды в день с солью - пусть пьют, а другим подобное зачем вменять в правило?. Совсем понесло. Простите, колбасит просто..
Спасение и обожение - это разные вещи.
«Много лет болит душа моя от мысли, что вот мы, монахи, отреклись от мира, покинули и родных, и родину, оставили все, что составляет обычно жизнь людей; дали обеты пред Богом, и святыми ангелами, и людьми жить по закону Христа; отказались от своей воли и проводим, в сущности, мучительную жизнь, и все же не преуспеваем в добре. Много ли из нас спасающихся? Я первый погибаю. Вижу и других, что страсти обладают ими. А когда встречаю мирских, то вижу, что живут они в великом невежестве, нерадиво и не каются. И вот понемногу, незаметно для себя, я втянулся в молитву за мир. Я много плакал от мысли, что если мы — монахи, отрекшиеся от мира, не спасаемся, то что же вообще творится в мире? Так постепенно скорбь моя росла, и я стал плакать уже слезами отчаяния. И вот, в прошлом году, когда я так в отчаянии, усталый от плача, ночью лежал на полу, явился Господь и спросил меня: «Ты почему так плачешь?»... Я молчу... «Разве ты не знаешь, что Я буду судить мир?»... Я опять молчу... Господь говорит: «Я помилую всякого человека, который хотя бы однажды в жизни призвал Бога»... Во мне пробежала мысль: «Тогда зачем мы так мучаемся на всякий день?» Господь на движение моей мысли отвечает: «Те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных я только помилую». И отошел Господь».
Св. Силуан Афонский
-
понять бы - быть помилованным, это значит не попасть в ад, или быть хоть как-то с Ним, пусть не другом, но слышать, чувствовать, петь... До смерти не поймем, а душу томят такие мысли..
-
понять бы - быть помилованным, это значит не попасть в ад, или быть хоть как-то с Ним, пусть не другом, но слышать, чувствовать, петь... До смерти не поймем, а душу томят такие мысли..
" Это предмет тонкий для рассуждения. Ибо некоторые утверждают, что и царство одно, и геенна одна, мы же говорим, что много степеней, различий и мер в одном и том же царстве и в одной и той же геенне. ... И поскольку некоторые молятся, не зная, чего просят, другие постятся, иные пребывают в служении, то Бог, праведный Судья, каждого награждает по мере веры. Ибо что делают они, делают по страху Божью, но не все они – сыны, цари, наследники (40, 3).... Одни в мiре убийцы, другие любодеи, иные хищники, а некоторые также раздают имение свое нищим. Господь взирает на тех и на других, и делающим добро дает упокоение и награду, есть меры избыточествующие и есть меры малые, в самом свете и в самой славе есть разность. В самой геенне и в наказании есть отравители, и разбойники, и другие, прегрешившие в малом. А которые утверждают, что одно царство, одна геенна и степеней нет, те говорят худо..." Св. Макарий Египетский
“Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим”
прп. Иоанн Дамаскин
„Удел блаженства каждому присудится и дан будет такой, сколько кто вместить может в себя сего блаженства; вместимость же сия определяется тем, как кто раскрыл свое естество для принятия небесных благ, а раскрытие это зависит от трудов над собою. Если разны сии труды, разно раскрытие естества; если раскрыло cиe разно, разна вместимость; если разна вместимость, разна и степень блаженства. Относительно разности мучений можешь судить по противоположности сему, т. е. они будут соответственны степени погружения в грехи и ожесточения в них"
св. Феофан Затворник
„Дух в каждом из удобоприемлющих Его пребывает, как ему одному присущий, и всем достаточно изливает всецелую благодать, которою наслаждаются причащающиеся, по мере собственной своей приемлемости, а не по мере возможного для Духа." св. Василий Великий
«Многими обителями Спаситель назвал различные ступени и состояния нравственной зрелости там в раю. Хотя Царство одно, но имеет в себе много различий. В нём есть лица небесные и земные в смысле добродетелей и разные видения и степени обожения. Иная слава солнца, иная луны и иная звёзд. И звезда от звезды разнится в славе (1 Кор. 15.41), несмотря на то, что все они сияют на одном видимом Божественном небе» (прп. Григорий Синаит)
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения." (Преп. Антоний Великий)
"Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Св. Иоанн Златоуст, Беседа на Пс.VI).
"Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость..." (Св. Григорий Нисский.).
-
когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним.
Выходит лучше вкусно поесть и если надо немного выпить, чем смирять душу, которая от того не бесстрастной делается, а немощной либо злой.
Один выпьет пол бутылки водки и пойдет по "бабам гулять", а другому баночку пива и на душе легко и хочется делать добро. Что это? Сатана сам в себе разделился, что алкоголь делает добрее, спокойнее? Господь упрекал тех, кто напивается, но запрещал из того, что приносит удовлетворение только блуд. С другой стороны ясно понимаешь, что без "лекарства" (в ковычках) ты унылый, опустошенный, злой. Конечно таким быть не хочется, вот и тянет выпить, при этом понимая, что сам без этой помощи ты вообще ничего сделать хорошего не можешь от сердца - только по "послушанию" как робот, а внутри "надоело, хочу все бросить". И конечно тут славы ни солнца ни луны не получишь, но я вот не знаю лучше так, или трезвым, но злым. Так хоть одна страсть, условно "винопития", а так и гнев, и уныние, и печаль, и ропот.
Самое интересное, что ведь не всегда так было. Бывали времена когда без всякого пива или вина все хорошо было, сейчас не вспомнишь - то ли тогда успокоительные, которые врач прописал принимал. А без них качели - то близость с Богом, но такая хрупкая, что лишнюю ложку съел, на 5 мин. отвлекся, с кем-то поговорил и опустошение и стенания, без которых вроде как совесть барьером стоит.
Бесстрастие... Можно ли его вообще достичь воздержанием, или умом дойти нужно, что и сами чувства и желания "суета сует".. И почему иногда пост в радость, впрочем подозреваю (по тому, что не ты постишься, а Бог благодать дает), а иногда тоска и тянет выпить, а если нет, то хоть музыку послушать праздную..
-
Стефан, написал вам в личку
-
Споры на Руси по поводу запрещения ритуальных мясных блюд в 1150-60-е годы .
[Рыбаков Б.А. - Язычество древней Руси]
" Русальские заклинательные обряды и пляски были начальной стадией языческого празднества, завершавшегося обязательным ритуальным пиром с обязательным употреблением мясной скоромной жертвенной пищи: свинины, говядины, кур и яиц.
Так как многие языческие праздники совпадали или календарно соседствовали с православными, то внешне приличия были почти соблюдены: пир устраивался, например, не по случаю праздника рожаниц, а по причине дня рождества богородицы, но продолжался и на следующий день уже как "беззаконная вторая трапеза". Другой пример: язычники праздновали Купалу, а церковь отмечала в этот день рождество Иоанна Крестителя; в итоге симбиоза получился "Иван-Купала".
Церковь не только выступала против игрищ и пиров вообще, но и нашла сильное оружие против ритуальной еды. Вероятно, с этой целью в XI в. был удлинен петровский пост,
приходившийся на "русальский месяц" июнь. Пост кончался в петров день 29 июня, а начинался он через неделю после троицына дня (по подвижному календарю) [161].
Церковники ввели "мясопуст" на весь недельный интервал между троицей и "петровками", продлив тем самым запрет на вкушение мяса в самый разгар русальских празднеств в тот период, на который в большинстве случаев приходится ярилин день (4 июня) и всегда купальская неделя. Произошло это во время митрополита Георгия (1069 - 1073), т. е. в пору усиленного возрождения язычества [162]
Более болезненной оказалась другая форма наступления церкви на ритуальные пиры - запрещение есть мясное в том случае, если крупный господский праздник придется на постные дни, на среду или пятницу.
Для русских блюстителей древних обычаев, которые дожили до XIX - XX вв.(рождественский окорок, новогодний "васильевский" или "кесаретский" поросенок и т. п.), эти запреты были грубым вторжением в быт, в привычные устои жизни. Создалась конфликтная ситуация, в которой выступила не только простая чадь, организовывавшая всенародные русалии, но и княжеско-боярские верхи, считавшие пиры князя с дружиной естественной формой общения, своим неотъемлемым бытовым правом. Недаром один из крупнейших знатоков русского язычества Е. В. Аничков в своем исследовании целых три главы посвятил вопросу: "Пиры и игрища, как главный предмет обличения" [163].
Пиры в праздничные дни, сопровождаемые музыкой, проводились и в домах горожан ("...скомороха ... и гудця и свирця не уведи y дом свой глума ради - поганьско бо то есть") [164], и в монастырях, и, разумеется, в княжеских дворцах, где князья, княгини пировали с боярами и богатырями, с придворными дамами.
В середине XII в. в связи с общим возрождением языческих традиций стоит резкое обострение конфликтной ситуации, вызвавшее ожесточенные споры "о мясоядении". Крупнейший знаток церковной истории Е. Е. Голубинский утверждает, что практически в русском быту XI - XII вв. "утвердился тот обычай, чтобы отменять пост для всех праздников господских и богородичных и для праздников нарочитых святых - Предтечи, Петра и Павла, Иоанна Богослова, Георгия и Димитрия" [165].
Первым из русских великих князей вопросом о мясоедении заинтересовался Изяслав Мстиславич (1146 - 1154), для которого, по интересной догадке М. Д. Приселкова, некиим игуменом Феодосом были написаны ответы на "Въспрашанье Изяславля" о святости воскресного дня и о посте в среду и пятницу [166]. Игумен ответил великому князю очень хитроумно, признавая, что поститься "добро вельми и полезно", но если это делается по особому обещанию, то "недостоит человеку (христианину) себе связать", а если он уже связан, то духовник может разрешить не поститься, а грех игумен берет на себя: "Бог мене ради простить тя ... то ежь мясо" [161].
Вскоре споры перешли в действие. В 1157 г. ростовский епископ Нестор (по-видимому, грек) начал войну с этим послаблением языческим обычаям Руси, замахнувшись на самого Андрея Боголюбского, что печально окончилось для епископа-ригориста: 1157 г. "Того же лета изгнан бысть Нестер епископ Ростовский с престола его... про господьские праздники - не веляше бо мяса ясти в господьскиа праздники, аще прилучится когда в среду или в пяток, такоже от светлыа недели и до пенти-костиа" (т. е. на 50 дней после пасхи, включая часть русалий) [168].
Константинопольский партиарх Лука Хризоверг, разбирая конфликт, разрешил мясоядение на все зимние святки, но в 1164 г. церковь выдвинула нового борца за строгости в лице суздальского епископа Леона, захватившего пустующую кафедру Нестора. "Поча (Леон) Суждали учити не ести мяс в господьскыя празникы - в среды и в пяткы - ни на рожьство господне ни на крещенье-И бысть тяжа про то велика пред благоверным князем Андреем и предо всеми людьми. И упре его владыка Феодор" [169].
Федор происходил из боярских кругов. Леон посягал на зимние святки, на самую неприкосновенную часть языческого праздничного календаря, совпадающую с христианскими праздниками. Князь Андрей был против ревнителя Леона.
Летописец Андрея Боголюбского с удовольствием передает подробности дальнейших дел: Леон отправился за поддержкой в Византию, но там нагрубил императору и "удариша слугы цесаревы Леона за шею и хоте-ша и в реце утопити", чему были свидетелями русские послы. "Се же сказахом, - добавляет автор, - верных деля людей, да не блазнятся о праздницех божьих!"
В 1169 г. взятие Киева соединенными силами одиннадцати князей под водительством сына
Боголюбского Мстислава современники рассматривали как продолжение и результат споров о мясоядении: "Се же здеяся за грехы их (киевлян), паче же за митрополичю неправду: в то бо время запретил бе Поликарпа, игумена печерьскога про господьскые праздникы, не веля ему ести масла ни молока в среды и в пяткы... Помагашеть же ему (митрополиту) и черниговьскьш епископ Антоний (грек) и князю черниговському многажды браняшеть ести мяс в господьскые праздьникы. Князю же Святославу и не хотящу ему, изверже и из епископъи" [170].
Конфликт из-за мясоядения произошел между 1164 и 1169 гг. при Святославе Всеволодиче; точная дата изгнания грека Антония неизвестна. Hо об этом помнили и ставили в причинную связь с защитой прадедовского мясоядения Андреем Боголюбским, тоже низвергавшим излишне строгих епископов, стремившихся вычеркнуть из памяти русских людей старые, языческие по существу, обычаи. Если верить полностью этому комментатору, то получится, что из-за споров по поводу запрещения ритуальных мясных блюд в 1150 - 60-е годы были низвергнуты четыре епископа: трое были смещены князьями, а четвертый (Федор, "упревший" Леона), очевидно, митрополитом из мести Андрею Боголюбскому. Как бы то ни было, но вопрос о языческих традициях в княжеско-боярской среде в середине и во второй половине XII в. стоял весьма серьезно.
Все то, что удалось выявить в предшествующих разделах о возрождении языческой символики в придворном прикладном искусстве второй половины XII в. и в архитектурной орнаментике, полностью соотносится с той накаленностью споров о языческом мясоядении, которые велись в эти же самые годы. Именно в это время автор "Слова о полку Игореве" так свободно и смело пренебрегал сентенциями в церковном духе и так непринужденно насыщал свою поэму языческой романтикой, воскрешая не только Дажьбога и Стрибога, но и архаичного Дива [171].
Победу русской языческой традиции мясоядения в спорах и боях за епископские кафедры мы
можем ощутить по специальному произведению о постах, написанному примерно в начале XIII в. - "Слове о посте к невежамь" [172].
Автором основной части "Слова о посте" мог быть Даниил Заточник, так как здесь встречаются очень близкие литературные приемы: автор говорит о "разбивании младенца своего о камень", а, определяя скоротечность человеческой жизни, пишет что "время твое течеть, аки речная быстрость", применяя метафору Даниила. Автобиографические черты подтверждают это предположение: "Мы же походили по Болгаромь, мы же по Половцемь, мы же по Чюди, мы же по Вятичемь, мы же по Словеном, мы же по иным землям..." (Гальковский H. М. Борьба христианства..., с. 15). В середине многих перечисленных земель находилось Владимирское княжество; Словене и Чудь могли быть известны автору во время пребывания в Новгороде (см.: Рыбаков Б. А. Даниил Заточник и владимирское летописание XII в. - В кн.: Из
истории культуры древней Руси. М., 1984, с. 183-186).
В этом замечательном подробном описании языческих обрядов и поверий нет и следа посягательства на мясоядение при всех праздничных пирах. Автор упрекает современников лишь в том, что в страстную субботу (!) они с разрешения священников употребляют масло и молоко, а в "великий четверг" (тоже на страстной неделе) приносят умершим предкам в качестве требы мясо, молоко и яйца и приготавливают им баню; приношение потом съедается самими жертвователями в пасхальное воскресенье, когда скоромная еда уже разрешена. Автор указывает на вопиющее противоречие: в церкви идет служба, посвященная смерти казненного Христа, а русские двоеверцы в момент самой кульминации пируют за скоромным
столом... Во время споров о мясоядении речь никогда не шла о пасхе и пасхальном цикле; практика ушла дальше. О том, что составляло предмет споров - о праве на мясную (в прошлом - ритуальную) пищу в дни православных праздников - в "Слове о посте" нет и намека. В более поздних поучениях о соблюдении постов тоже нет речи о нарушении постов ради дедовских обычаев. Значит, рождественские окорока и новогодние поросята, хорошо известные нам по художественной литературе XIX - начала XX в. устояли от натиска церковников XII в. и вошли в русский быт, как старая праздничная традиция.
Наследницами чисто языческих обрядовых трапез являются древнерусские "братчины" - общесельские пиры у часовни или около церкви или даже в церковной трапезной (если позволяли её размеры) в тот или иной православный праздник. Известны "братчина Никольщина", "братнина Петровщина" и др. На братчинах "всем миром" варили пиво, закалывали быка. Братчины впервые упоминаются в XII в. Полочане в
1159 г. хотели заманить обманом князя Ростислава Глебовича: "и начаша Ростислава звати льстью у братьщину к святей Богородици к Старей, на петров день, да ту имуть и" 174-175. Братчины подробно описаны в новгородских былинах о Ваське Буслаеве."
"Возможно, что усиление русалий в это время связано с целой серией неурожаев 1220-х годов, когда "разидеся град нашь и волость наша... а останок почаша мрети"; "Бяше туга и печаль... дома тъска, зряще дети, плачюще хлеба, а другая умирающа" (1230 г.). В эти годы, как и в 1060-е годы, произошел отход от христианства, послышался ропот на высшее духовенство: архиепископа Арсения выгнали из его палат, "акы злодея пьхающе за ворот", и, упрекая его в том, что из-за его неправды "стоить тепло долго" 67. Все это творил народ, "простая чадь". Естественным продолжением этих явлений был отход от церкви и новый возврат к язычеству, к русалиям, которые должны были лучше обеспечить урожай, чем молитвы архиепископа. Люди, вернувшиеся к языческой обрядности, откупались от князя специальным налогом "забожничьем" 68. На полтора-два столетия русалии в Новгороде стали устойчивым элементом общественной жизни." Рыбаков Б.А. - Язычество древней Руси.
161 Голубинский Е. Е. История русской церкви, т. I (вторая половина тома), с. 463-465.
162 Даже митрополит-грек Георгий недоумевал по этому поводу: "Несть лепо пдражати
мясопусту других по пянтикостии..." Голубинский Е. Е. История русской церкви, с. 465.
163 Аничков Е. В. Язычество и древняя Русь. СПб., 1914, гл. VII-IX, с. 155-226.
164 Аничков Е. В. Язычество и древняя Русь, с. 188.
165 Голубинский Е. Е. История русской церкви, т. I (вторая половина тома), с. 466.
168 Никоновская летопись 1157; ПСРЛ, т. IX, с. 210-211.
169 Лаврентьевская летопись под 1169 г., с. 334.
170 Лаврентьевская летопись, 1168 г., с. 336.
171 Лихачев Д. С. "Слово о полку Игореве" и культура его времени. Л., 1985. Интересные
соображения об общеевропейском возрождении Более болезненной оказалась язычества в XII в. см. на с. 24, примеч. 1.
172 Гальковский H. М. Борьба христианства..., т. II, с. 14 -16.