Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: 000 от 03 Декабрь 2008, 12:55:49
-
Дерзнул создать новую тему в связи со следующим….
На данном форуме нередки дискуссии и недопонимания на тему соотношения Православия и других религий и не религий тоже, а гораздо более учений чем религий (если понимать религию как союз благочестия человека с Богом...).
Развитие конфронтации происходит (имхо) по двум схемам - категоричное (а нередко кажущееся таковым высказывание) человека всегда подлежит либо расширению т.к. Бог вне рамок и "Дух дышит, где хочет" ( Ин. 3. 8 ), либо ограничению в связи не возможностью спасения вне Христа и его спасительной жертвы, а инославные Христа не исповедуют как Бога, да и вообще понятие искупление от греха для многих учений - это просто бред.
Дальнейшая полемика происходит со множеством вариантом неоднозначных высказываний, в результате которой как правило подменяется тема разговора и из возможности индивидуального Богообщения выводится тождество всех путей, вообщем получается расчудесный винегрет, который невозможно разжевать, а токмо проглотить остается в надежде, что он со временем перевариться.
ИМХО все это происходит из-за неверного понимания исходных данных применяемых в диалоге, а именно – кто такой христианин и что такое Церковь.
Оставив формальные и общеизвестные признаки христианина и Церкви (крещение, причащение, вообще участие во внешних церковных мероприятиях) хочется перейти сразу к более точным (имхо) определениям:
- под Церковью, понимается органическое единство(тело Христа) в Духе Святом, всех тех верующих, которые стремятся жить по Евангелию;
- христианин соответственно, человек алчущий Истины и живущий по заповедям, при этом неважно его формальное исповедание и год жизни (до или после пятидесятницы), так как древние святые говорили о «христианах до Христа» т.е. о праведных язычниках которые жили согласно с Логосом (Словом), и по сути были христиане (святой Иустин Мученик). Все те, кто искал Единого Бога, Слово Истины, только лишь во имя Его - все они искали именно Христа (еще не зная Его имени) и были узнаны и признаны Им как и спасены, то есть то, что выдерживало сравнение со Светом, выявляло свое родство с Ним, — соединялось с Ним, и принималось Церковью = Христом (Церковь есть тело Христа).
С этой точки зрения к Богу безукоризненны слова Киприана Карфогенсого : "Вне Церкви нет спасения", и совершенно очевидно, что вариантов нет, ибо - Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет (Ин. 10, 9).
С этой точки зрения становится очевидно неуместными сравнения* людей исповедующих различные религии, так как отнюдь неясно – кто же вообще православный, какой-нибудь буддист о Христе никогда не слышавший, или я крещеный и причащенный, но и никакого уравнения или тождества путей при этом не происходит, так как путь только один - Аз есмь путь и Истина и Жизнь (Ин. 14, 6).
Но в то же время данная точка зрения позволяет и более того создает очевидную необходимость и даже обязанность обозначать, что путь и Истина и Жизнь только одна (!!!!!).
*подразумевается сравнение на степень православности
-
Безукоризненны слова: Вне Бога нет спасения. (Помятуя, что абсолютно вне Бога нет ничего.) Церковь есть Тело Христа... (Не задавая вопроса, чем Христос отличается от Своего Тела.)
Вне Церкви нет спасения... И здесь происходит известный сбой: под Церковью понимается уже не Тело Христово, а некая организация. Бог низводится до уровня человеческой организации! А у человеческой организации есть формальные признаки.
Церковь Божия строится из сопричастных Богу людей. И степень этого сопричастия определяет Господь мерой той благодати (нетварной энергии), которую Он дает.
Посему и говорит Господь: не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Перефразируя: не думайте говорить в себе: мать наша - Церковь, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Церкви.
-
Александр, выражаю вам почтение! Вы настоящий.
-
Александр, а как понимать слова: "Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец?" В том смысле, что они обращены именно к христианам, или еще уже - как предупреждение против мессалианства?
Как определить истинную Церковь?
-
Думаю лучше Хомякова нитко еще не сказал:
"1. Единство Церкви
Единство Церкви следует необходимо из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати. Дается же благодать и непокорным, не пользующимся ею (зарывающим талант), но они не в Церкви. Единство же Церкви не мнимое, не иносказательное, но истинное и существенное, как единство многочисленных членов в живом теле.
Церковь одна, несмотря на ее видимое деление для человека, еще живущего на земле. - Только в отношении к человеку можно признавать раздел Церкви на видимую и невидимую, единство же ее есть истинное и безусловное.
Живущий на земле, совершивший земной путь, не созданный для земного пути (как ангелы), не начинавший еще земного пути (будущие поколения), _ все соединены в одной Церкви - в одной благодати Божией; ибо еще не явленное творение Божие для Него явно, и Бог слышит молитвы и знает веру того, кто еще не вызван им из небытия к бытию. - Церковь же, тело Христово, проявляется и исполняется во времени, не изменяя своего существенного единства и своей внутренней, благодатной жизни, Поэтому, когда говорится "Церковь видимая и невидимая," то говорится только в отношении к человеку."
Отсюда Церковь это все. И ангелы, и умершие праведники, и живущие (в Духе Святом) и сам Бог.
Все драчки людей типа вы инославные, вы язычники, вы буддисты и т.п. не имеют никакого значения. Везде есть праведники.
Христос не зря сходил во ад.
Христос воплотился для того, чтобы облегчить нам путь к Богу. Чтобы не плутали в потемках.
Вот собственно так я и думаю. :wink:
-
Вот у меня вопросы тем, кто говорит вне Церкви нет спасения...
Или кому Церковь не мать , тому Бог и не отец...
А кто знает где начинаются и где заканчиваются границы Церкви?
Кто решает кто в Боге а кто нет?
Кто домогается всезнания и проникает в сердца людей?
Кто может сказать кто в Боге а кто нет?
-
А границы, как таковой, у Церкви нет. Ибо она Церковь Божия: изначальная и бесконечная. И все ушедшие, настоящие и еще не рожденные люди, уже принадлежат, принадлежали и будут ей принадлежать, осознают они это или нет. Но вне Бога, вне Божьей Церкви они быть не могут.
-
это вы так условно сказали или для пафоса чтобы прославить церковь,,тут русских православных церквей пять знаю и все не согласны и все в истине_главные ударные силы карпаты_а где твой дом гуцулочка _карпаты,,песню знали все но где там русские никто не знал,,зато тут всем знакомы,,вот где русская церковь_а остальные откололись от них,,или появились неизвестно откуда,,а как у вас обстановка_пребываете в единстве,,но греческие те дальше пошли,,там сложнее и глубже искать нужно ту именно церковь о которой вы тут говорите ,, но все поняли где она и конечно все в ней _тут спору нету,,
-
Да уж, тема- ножем по сердцу, да так, что остановилась и дальше идти мочи нет. Вот и присела у большого камня на перепутье " ...направо пойдешь....налево пойдешь". И направо ходила, и налево - ...да опять к камню вернулась, сижу и думаю.....
Хорошо интеренет - как палочкой взмахнул и ........вместе с камушком прямо в центр беседующей компании плюхнулся. Вот теперь у вас вместе со своим булыжником думать буду.....
Пространсвто Покоя, погодите чуток. Мне Ваши вопросы уж больно знакомы. Правда у меня свой "акцент" в них....
Но ведь всё равно у камня вместе сидим. Вот за жисть (духовную вне и внутри) и поговорим....
Я правда сейчас по времени очень ограничена. Поэтому для длинного разговора ещё не гожусь. Но скоро, думаю, время созреет.
Если Вам лично некуда торопиться, то я через парочку дней вернусь в эту тему...
Поперебираем наши "камушки" :wink:
-
А границы, как таковой, у Церкви нет. Ибо она Церковь Божия: изначальная и бесконечная. И все ушедшие, настоящие и еще не рожденные люди, уже принадлежат, принадлежали и будут ей принадлежать, осознают они это или нет. Но вне Бога, вне Божьей Церкви они быть не могут.
Не.
-
Поперебираем наши "камушки" :wink:
Ой! Очень очень надо.
А то чую.....
-
Вот у меня вопросы тем, кто говорит вне Церкви нет спасения...
Или кому Церковь не мать , тому Бог и не отец...
А кто знает где начинаются и где заканчиваются границы Церкви?
Кто решает кто в Боге а кто нет?
Кто домогается всезнания и проникает в сердца людей?
Кто может сказать кто в Боге а кто нет?
Когда я в любви,то я,слава Богу,в Боге!
Но не всегда...
Итак,приходится пребывать в этом ""эгрегоре""(в больших кавычках) Церкви как говорится,не солоно хлебавши.
И тем более не солоно хлебавши
на этом препочтенном фпруме ,то есть в его эгрегоре. :-D
Да не будет!
-
Когда я в любви,то я,слава Богу,в Боге!
Но не всегда...
Итак,приходится пребывать в этом ""эгрегоре""(в больших кавычках) Церкви как говорится,не солоно хлебавши.
И тем более не солоно хлебавши
на этом препочтенном фпруме ,то есть в его эгрегоре. :-D
Да не будет!
Так всегда было со всеми и всегда будет со всеми.
В эгрегоре :|
О том и святые говорили.
-
Ошибочно думать, что у церковного института нет эго. И у форума этого, наверняка, тоже есть эго :-D
-
Ошибочно думать, что у церковного института нет эго. И у форума этого, наверняка, тоже есть эго :-D
Конечно.
-
Имеется в виду эго в отрицательном смысле.
-
Имеется в виду эго в отрицательном смысле.
Так ведь в православии ЭГО всегда в отрицательном смысле.
-
Дерзнул создать новую тему в связи со следующим….
На данном форуме нередки дискуссии и недопонимания на тему соотношения Православия и других религий и не религий тоже, а гораздо более учений чем религий (если понимать религию как союз благочестия человека с Богом...).
К сожалению Церковь состоит из живых и усопших единых(объединенных) в Духе.
Перефразируя: не думайте говорить в себе: мать наша - Церковь, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Церкви.
О-у-у-пс!
P.S. Верно написано:"узок путь и не многие находят его".
-
А границы, как таковой, у Церкви нет. Ибо она Церковь Божия: изначальная и бесконечная. И все ушедшие, настоящие и еще не рожденные люди, уже принадлежат, принадлежали и будут ей принадлежать, осознают они это или нет. Но вне Бога, вне Божьей Церкви они быть не могут.
Не.
Я так и не поняла,Афанасий, в чем Вы со мной не согласны?
-
Да уж, тема- ножем по сердцу, да так, что остановилась и дальше идти мочи нет. Вот и присела у большого камня на перепутье " ...направо пойдешь....налево пойдешь". И направо ходила, и налево - ...да опять к камню вернулась, сижу и думаю.....
Хорошо интеренет - как палочкой взмахнул и ........вместе с камушком прямо в центр беседующей компании плюхнулся. Вот теперь у вас вместе со своим булыжником думать буду.....
Пространсвто Покоя, погодите чуток. Мне Ваши вопросы уж больно знакомы. Правда у меня свой "акцент" в них....
Но ведь всё равно у камня вместе сидим. Вот за жисть (духовную вне и внутри) и поговорим....
Я правда сейчас по времени очень ограничена. Поэтому для длинного разговора ещё не гожусь. Но скоро, думаю, время созреет.
Если Вам лично некуда торопиться, то я через парочку дней вернусь в эту тему...
Поперебираем наши "камушки" :wink:
Хорошо Елисавета подожду вас.
-
Вот у меня вопросы тем, кто говорит вне Церкви нет спасения...
Или кому Церковь не мать , тому Бог и не отец...
А кто знает где начинаются и где заканчиваются границы Церкви?
Кто решает кто в Боге а кто нет?
Кто домогается всезнания и проникает в сердца людей?
Кто может сказать кто в Боге а кто нет?
Когда я в любви,то я,слава Богу,в Боге!
Да Бог есть любовь и пребывающий в любви в Боге пребывает.
Но возникает странный вопрос открыт ли путь к Богу кокого-нибудь индуиста сердце которого наполнено любовью?
-
Господь Бог милостив и всемогущ и не ограничен действиями людей - спастись может и не крещенный человек, "ибо все возможно Богу" (МФ.19.26). И во всяком народе боящийся Его и поступающий по праведности приятен Ему. (Деян.10.35)
Можно вспомнить разбойника распятого - Христос ему сказал: "будешь со мной в раю"... как знаете он не был крещен , не были крещены ни Авраам, ни кто-либо другой из праотцов. Однако все они сейчас на небе созерцают Господа.
Спрашиваю людей которые придерживаются догмата Киприана Карфагенского - что значит "невоцерковленный, нецерковный, вне Церкви", спрашиваю кто дал право судить о том, кто раскаялся, а кто - нет, спрашиваю кто дал право судить и решать о том кто верующий, а кто – нет, кто спасется , а кто нет???
-
К сожалению Церковь состоит из живых и усопших единых(объединенных) в Духе.
А может быть - к счастью,что Церковь это живые люди, а не просто некая организация.
Думаю,что не хождение в Церковь в конечном итоге определяет жизнь человека, а вера в Иисуса Христа как Господа и Спасителя. Христос сказал верующим в Него,что сердцем веруют к праведности(т.е. это изначальное желание жить по Божьим заповедям), а устами исповедуют ко спасению. "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься.." Римл.10: 9-10, 1-е Ин.4:15
Спасение - это дар свыше от Бога, поэтому вне Бога нет спасения.
Посещение богослужений конечно важно,поскольку это и духовная пища и общение с верующими, но само по себе посещение церкви без искреннего покаяния и обращения к Богу погоды не сделает...не будет иметь никакой пользы.
-
Господь Бог милостив и всемогущ и не ограничен действиями людей - спастись может и не крещенный человек, "ибо все возможно Богу" (МФ.19.26). И во всяком народе боящийся Его и поступающий по праведности приятен Ему. (Деян.10.35)
Можно вспомнить разбойника распятого - Христос ему сказал: "будешь со мной в раю"... как знаете он не был крещен , не были крещены ни Авраам, ни кто-либо другой из праотцов. Однако все они сейчас на небе созерцают Господа.
Спрашиваю людей которые придерживаются догмата Киприана Карфагенского - что значит "невоцерковленный, нецерковный, вне Церкви", спрашиваю кто дал право судить о том, кто раскаялся, а кто - нет, спрашиваю кто дал право судить и решать о том кто верующий, а кто – нет, кто спасется , а кто нет???
Никто кроме Бога не может судить человека. Тем более таким образом: "Ты не ходишь в Церковь?!..О, да ты еретик.."
Бог судия всем, а не люди.
-
Никто кроме Бога не может судить человека. Тем более таким образом: "Ты не ходишь в Церковь?!..О, да ты еретик.."
Бог судия всем, а не люди.
Слово еретик тут не подходит.
-
Спрашиваю людей которые придерживаются догмата Киприана Карфагенского - что значит "невоцерковленный, нецерковный, вне Церкви", спрашиваю кто дал право судить о том, кто раскаялся, а кто - нет, спрашиваю кто дал право судить и решать о том кто верующий, а кто – нет, кто спасется , а кто нет???
Для не слишком знакомых с главным трудом выдающегося экклезиолога священномученика Киприана Карфагенского "О единстве Церкви" можно напомнить расхожее выражение, являющееся как бы квинтэссенцией его труда: "Не может назвать Бога своим Отцом тот, кто не имеет своей матерью Церковь".
Привожу уже мне самому надоевший пример.
На необитаемый остров выброшен моряк с потерпевшего крушение корабля. Он был безбожником, пьяницей, развратиком. Спустя некоторое время он спонтанно приходит к вере в Бога и вспоминает как его мать водила его в храм Божий, и начинает неумело молиться своими словами.
Должен ли Господь отворачиваться от такого, если до конца дней не удастся ему исповедоваться и причаститься Св. Таин?
-
да ситуативно все.
лучше за собой блюсти ,а остальных Бог своими путями ведет.
просто, если перед тобой стоит роскошный обед,
а ты голоден,
но не ешь его, то кто виноват в твоей голодной смерти?
но если этого обеда нет, то...картина меняется.
-
просто, если перед тобой стоит роскошный обед,
а ты голоден,
но не ешь его, то кто виноват в твоей голодной смерти?
Сейчас, скорее, много-много столов стоит накрытых. Вопрос в том: на каком и впрямь обед, а на каком отрава. И человек либо пробует потихоньку все, либо так и не решается притронуться ни к чему. Переходит на подножный корм :)
А вообще, тут работает глубинный страх: а вдруг то, что я делаю (хожу в храм, исповедуюсь, причащаюсь и тд.) - вдруг это все на самом деле не нужно, если спасутся те, кто ходит не сюда, или вовсе никуда не ходит.
Отсюда - либо истерика: "Истина здесь, у нас, и нет нигде спасения, только здесь!". Либо - компромисс: "Ну, ведь Дух дышит, где хочет, праведники всюду есть, и они спасутся". Либо уход (или вообще неприход).
Этот страх вызван потаенным неверием, недо-верием, ревностью к другим.
-
Да, простое психологическое объяснение. Страх этот вызван неверием и ревностью, а еще огромной глубинной гордостью и отсутствием любви и мира...
-
Для не слишком знакомых с главным трудом выдающегося экклезиолога священномученика Киприана Карфагенского "О единстве Церкви" можно напомнить расхожее выражение, являющееся как бы квинтэссенцией его труда: "Не может назвать Бога своим Отцом тот, кто не имеет своей матерью Церковь".
Привожу уже мне самому надоевший пример.
На необитаемый остров выброшен моряк с потерпевшего крушение корабля. Он был безбожником, пьяницей, развратиком. Спустя некоторое время он спонтанно приходит к вере в Бога и вспоминает как его мать водила его в храм Божий, и начинает неумело молиться своими словами.
Должен ли Господь отворачиваться от такого, если до конца дней не удастся ему исповедоваться и причаститься Св. Таин?
Бог Отец всех духов.
Отвечаю на твои последние слова...
Бог не отвернется от такого человека.
Если ты коснулся ЕГО, если ты научился жить в Нем, то ты един с Ним и Церковью, которая разбросана по всей земле вне и внутри(И только Ему известно кто Его а кто Нет).
А дальнейшее что станет с тобой пусть Бог ведет.
-
Авраам бывший поклонник луны из Ура Халдейского .. познавший Истину весьма удивился встретив Мелхиседека Священника Бога Всевышнего, который имел и паству ибо нету священника без паствы...и Который благословил халдея Авраама , который после назвался евреем.
Ненадо Бога в рамки ставить... Он выше нашего понимания у него есть и иные механизмы спасения...
-
да ситуативно все.
лучше за собой блюсти ,а остальных Бог своими путями ведет.
просто, если перед тобой стоит роскошный обед,
а ты голоден,
но не ешь его, то кто виноват в твоей голодной смерти?
но если этого обеда нет, то...картина меняется.
МОГУ ЛИ Я ЧЕМ-НИБУДЬ ВАМ ПОМОЧЬ?
Однажды священник увидел женщину, которая, опустив голову на руки, сидела в пустой церкви. Прошел час. Затем два. Женщина все не уходила.
Решив, что ее душа пребывает в горе, и желая чем-нибудь ей помочь, священнослужитель подошел к ней и сказал:
— Могу ли я чем-нибудь тебе помочь, дочь моя?
— Нет, спасибо, отец, — ответила она, — Я как раз получала всю необходимую мне помощь...
...до тех пор, пока ты мне не помешал!
-
"Не может назвать Бога своим Отцом тот, кто не имеет своей матерью Церковь".
Привожу уже мне самому надоевший пример.
На необитаемый остров выброшен моряк с потерпевшего крушение корабля. Он был безбожником, пьяницей, развратиком. Спустя некоторое время он спонтанно приходит к вере в Бога и вспоминает как его мать водила его в храм Божий, и начинает неумело молиться своими словами.
Должен ли Господь отворачиваться от такого, если до конца дней не удастся ему исповедоваться и причаститься Св. Таин?
БОГ НЕ ЗДЕСЬ
Жила-была одна женщина. Она была очень религиозна, суеверна и очень любила Господа. Каждое утро она ходила в церковь. На улице дети что-то кричали ей вслед, нищие просили у нее милостыню, но она была настолько погружена в молитвы, что абсолютно никого не замечала.
Однажды она, как обычно, шла по улице и добралась до церкви ко времени начала службы. Женщина толкнула дверь, но та не открылась. Женщина толкнула дверь сильнее, но дверь оказалась запертой.
Расстроенная тем, что ей впервые за долгие годы придется пропустить службу, и не зная, что делать, она взглянула вверх. И там, как раз напротив ее лица, она заметила записку, приколотую к двери.
На ней было написано: «Я не здесь!»
Рассказывали, что один святой, уходя из дому для выполнения своих религиозных обязанностей, каждый раз говорил: «А сейчас, Господи, я прощаюсь с тобой! Мне пора в церковь».
Он повсюду у внутрь нас есть...
-
«А сейчас, Господи, я прощаюсь с тобой! Мне пора в церковь».
Он повсюду у внутрь нас есть...
Нам бы не перепутать Церковь с церковью.
-
Да, простое психологическое объяснение. Страх этот вызван неверием и ревностью, а еще огромной глубинной гордостью и отсутствием любви и мира...
Да, да. Именно гордостью. Любое духовное учение развивает нашу гордыню. Только в православии есть покаяние и смирение. Это я узнал, интересовавшись долгое время восточными учениями, а затем теософией.
Отрава столь велика, что до сих пор, даже в этот светлый праздник Рождества Христова, сижу дома, качаю "Открытие буддизма" и смотрю, дабы побаловать свою гордыню.
Бес говорит мне: "Зачем тебе православие, зачем тебе становиться на колени перед Богом. Сядь в лотос и медитируй. Изучай Дхарму, будь лучше других". Мысли о том, что не надо становиться на колени, и что можно возвыситься над страдающими существами этого мира, убаюкивает меня, снова и снова отворачивая от храма и поворачивая в сторону дугана. Вот и в этот раз не знаю - пойду ли в храм на службу?
Так что вся эта восточная мистика - отрава, которая как и склонность к выпивке у алкоголика, даст о себе знать даже через много лет после лечения. И тогда будет метание духа туда-сюда, влево-вправо. А внутри будет пустота и безисходность. И не видно конца этой борьбы. Ужас. Вот у меня сейчас такое состояние, когда в голове то иконы, то тханки. Одержимость и мракобесие. Все смешалось - кони, люди.
Поверю, если скажут, что истинный буддист, рожденный и выросший в Тибете, и умерший там же, может быть праведным человеком. Ибо не знал он других религий, кроме своей религии предков. Бог его не осудит.
Но когда русский, знакомый и с православием, и с буддизмом, и еще черт знает с чем, говорит, что все пути ведут к Истине, выбирая при этом путь, лелеющий его гордыню (где не надо становиться на колени перед Богом), то это есть лукавство и путь в погибель.
А буддизм для русского - это возможность порадоваться: вроде бы и духовно развиваюсь, и в тоже время "не надо ходить в церковь и исповедоваться как бабушки". Это выбор того, что полегче. Да еще мистика тибетская - ух, как круто!
Короче, смотри каждый по себе - если рожа русская, то буддизм тебе это лукавство. А если тибетская - то ты истинно верующий (хоть и не православная твоя вера).
-
Вчера, читая книгу "Буддизм: энциклопедия", нашел одну очень мощную фотографию.
У меня прям чуть челюсть не отвалилась.
Фотография называется "Древо познания с троном Будды у основания ствола. Рельеф ступы в Бхархуте".
Это очень древний памятник архитектуры. Если интересно, завтра отсканирую фото (дома сканера нет, надо в гости к теще идти; впрочем, сегодня пойду) и выложу в этой теме.
На фото изображен Будда, восседающий на троне под деревом.
Вам это ничего не напоминает?
Ведь главный призыв буддизма: "Реализуй потенциал своего ума". То есть, "Станете как боги, знающие добро и зло".
Не он ли (Будда) тот змий, который нам предлагает свои яблочки с древа познания? Не он ли тот дух, который отпал от Бога, возгордившись, в древние времена? Не о этом ли дереве написано в книге "Бытие"?
-
Рассуждение о русской роже, конечно, эмоциональное. В его же ключе я встречал: если рожа русская, то вера твоя исконная - языческая....
pilgrim, Вы попались в известную лукавую ловушку. Живете не поиском Бога, а поиском достоинств и недостатков. Вот теперь ищете недостатки в своем старом увлечении, а ум все тот же, осуждающий.
-
БОГ НЕ ЗДЕСЬ
Жила-была одна женщина. Она была очень религиозна, суеверна и очень любила Господа. Каждое утро она ходила в церковь. На улице дети что-то кричали ей вслед, нищие просили у нее милостыню, но она была настолько погружена в молитвы, что абсолютно никого не замечала.
Однажды она, как обычно, шла по улице и добралась до церкви ко времени начала службы. Женщина толкнула дверь, но та не открылась. Женщина толкнула дверь сильнее, но дверь оказалась запертой.
Расстроенная тем, что ей впервые за долгие годы придется пропустить службу, и не зная, что делать, она взглянула вверх. И там, как раз напротив ее лица, она заметила записку, приколотую к двери.
На ней было написано: «Я не здесь!»
Рассказывали, что один святой, уходя из дому для выполнения своих религиозных обязанностей, каждый раз говорил: «А сейчас, Господи, я прощаюсь с тобой! Мне пора в церковь».
Я таких рассказов много в свое время прочитал. Это что-то из теософских баек?
Теософы очень любят такие красивые рассказы о единстве всего и вся и о том, что люди искаверкали древние знания, и теперь истина только у них (теософов). И вообще, о том, что лучше дома сидеть на диване и читать Блаватскую (и пить при этом вино :wink: из красивого бокала по-интеллегентному так), чем утруждать себя какими-то там церемониями и Литургиями. Бог де не там, в церкви, а здесь - на диване. :wink:
Да и вообще, зря это преподобный Серафим Саровский такие подвиги совершал, да в церковь ходил на причастие. Сидел бы дома в тепле и уюте. Бог ведь не в церкви, а в душе. Обложился бы книгами и постигал древние истины (как эзотерики).
Да вот только одно "но": не найти на диване не елея от святых мощей, ни мира, ни благословения. Для передачи этого от святых к нам и нужен религиозный институт и его материальная база.
Впрочем, и в буддизме также - не было бы религиозного института с материальной базой - не было бы чувства приобщения к линии преемственности той или иной школы, не было бы благословений.
А сидя на диване и читая сладкие теософские сказки о единстве всего и вся, далеко не уедешь.
Простите.
Так что бросаем сегодня все попытки синтеза религий и айда в храм на рождественское богослужение :)
-
pilgrim, Вы попались в известную лукавую ловушку. Живете не поиском Бога, а поиском достоинств и недостатков. Вот теперь ищете недостатки в своем старом увлечении, а ум все тот же, осуждающий.
А как выбраться из этой ловушки? Какие способы полезны будут?
-
Возможно, pilgrim, вопрос не столько в том, ГДЕ Бог, а в том ГДЕ мы?
Ведь и в церкви можно не встретиться с Богом, и на диване ощутить Его прикосновение (скажем через осознание для себя чего-то важного при чтении или спонтанной молитве).
Но не примите эти мои слова как постановку знака равности между ними.
Литургия, не говоря уже о причастии - это особая реальность, данная нам в помощь на духовном пути. В них приобщаемся мы к живым корням прошлого и будущего, становясь частью духовного общего. Разумеется при главном условии, что делаем это сознательно и с трепетом, а не отдаем дань традиции или обряду, поставив очередную галочку в списке религиозных "отработок".
-
А как выбраться из этой ловушки? Какие способы полезны будут?
Способы уже давно названы. Оставьте бесплодную (и даже разрушающую) деятельность по сравнению. Молитесь, учитесь тишине ума и неосуждению. Иначе, если и пройзойдет Ваше вхождение в православие, то на внешнем уровне, а Вы останетесь прежним.
-
Я таких рассказов много в свое время прочитал. Это что-то из теософских баек?
Теософы очень любят такие красивые рассказы о единстве всего и вся и о том, что люди искаверкали древние знания, и теперь истина только у них (теософов). И вообще, о том, что лучше дома сидеть на диване и читать Блаватскую (и пить при этом вино :wink: из красивого бокала по-интеллегентному так), чем утруждать себя какими-то там церемониями и Литургиями. Бог де не там, в церкви, а здесь - на диване. :wink:
Да и вообще, зря это преподобный Серафим Саровский такие подвиги совершал, да в церковь ходил на причастие. Сидел бы дома в тепле и уюте. Бог ведь не в церкви, а в душе. Обложился бы книгами и постигал древние истины (как эзотерики).
Да вот только одно "но": не найти на диване не елея от святых мощей, ни мира, ни благословения. Для передачи этого от святых к нам и нужен религиозный институт и его материальная база.
Впрочем, и в буддизме также - не было бы религиозного института с материальной базой - не было бы чувства приобщения к линии преемственности той или иной школы, не было бы благословений.
А сидя на диване и читая сладкие теософские сказки о единстве всего и вся, далеко не уедешь.
Простите.
Так что бросаем сегодня все попытки синтеза религий и айда в храм на рождественское богослужение :)
Уважаемый пилигрим я восточными учениями не увлекаюсь. Блаватскую и других не читаю, если и читал что-нибудь нехристианское, то для информации.
Сам я «воевал» с синкретистами и я не проповедник всеядства. Непротив чтобы человек ходил в Церковь участвовал в таинствах… но мне очень не нравится позиция некоторых людей которые твердят : кто не ходит и не участвует в таинствах тот и не Его и не может иметь общение с Ним. Это похоже на невежество, фанатизм, самовлюблённость и вера в свою мнимую превосходность и избранность. Кстати в любой религии (тут имею ввиду не Христианство) есть доля истины, иначе эти религии не имели бы столько последователей.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Екклес.12:11). С Рождеством Христовым! :-)
-
И Вас, и всех форумчан с Рождеством!
А я то подумал, что здесь одни теософы и эзотерики христианского толка сидят. Судя по содержанию темы.
Извиняюсь.
Но, право слово, читаешь и думаешь, что любая религия ничуть не хуже, а может и лучше.
:)
-
С Рождеством!
А я то подумал...
Вот и не надо подумывать :)
-
Христос Рождается.!!.Славите Его!!!ВСем желаю спасения и крепкого терпения..Впервые власти не дали православным по старому календарю в Вифлееме в церкве где пещера в которой Родился Иисус Христос отпраздновать Рождество-затеяли войну..ЪХотя по старому календарю отметили..Тут йоги что то прилипли к православию и не поймут различие в чем оно..Вот на прошлой неделе прибыли индусы в монастырь один среди них был в клабуке и рясе..Спросил как обстановка в Индии-там мать Тереза поработала крепко-они сказали что они рядом недалеко от Калькуты православные расположились..Вообщето христиан в индии более 200 миллионов -это взять росию и Грецию и прочие православные страны то будет мало..Но всеже во время службы всю делегацию со службы вывели из церкви-с детьми и этого в клобуке-не знаю что там было неверно-и что им было предложено-а к моему другу как раз из Бомбея родня приехала и я им предложил монастырь этот посетить и они обрадовались-платья сари-платки длинные-но может быть непредсказуемое-то с нищими хотел нагрянуть в монастырь-но в церковь монастырскую попасть не просто-как мне тут подсказывают-монастырь это не Богодельня..Хотя святой Досифей именно в ней и стал святым Досифей..а содержал её ава Дорофей..В церкви-синоде мне показывали деятельность их-почти 500 церквей-но как было так и осталось-царский путь-выжатый лимон выбрасывался-..Ветераны православия могут оказаться за пределами православных строений-церковь это народ-а здания это прапорти-тоесть собственность-душой он может быть в церкви православной-а ночлег искать в других конфессиях церквях адвентистов 7 дня..Но условия не ходить к ним храм молится-а жить..питаться-общем расположиться у них и делать свои дела-ходить в православные храмы..Вы таких видели в православных обителях-тут не пустили в храм в клабуке и рясе о проживании и речи нет..Вне церкви нет спасения -но туда пути не для всех-много тонкостей-могут вызвать полицию заподозрив в чем то за то что был опасен..для смирения припугнуть..Но это обычно делаю пару буйных-посему если вы их удачно обходите остальные вас будут терпеть-но из за пару буйных не бегите сломя голову из церквей..монастырей-все согрешили..кто скажет что без греха тот врун-балтун и хахатун-такого не слушайте..избегайте в церквях свирепых и находите добрых христиан-ищите их..Избегайте драк на национальной почве-хотя это тяжело-как трудно привести в церковь кого то и как легко выгнать-не ищите этого легкого пути-обители пустеют а дела остаются в том же состоянии всё валится..На Рождество в греческом монастыре работали убирали лимоны 8 человек рускоговорящих-на Рождество по старому календарю было 5 рускоговорящих в другом монастыре-так держать Россия-пополнение от нее ныне..С праздником ВАс..
-
Елисавета! Ты мудрая женщина, может ты мне скажешь почему, когда читаю stranikа
Душа теплеет?
-
..Вне церкви нет спасения -но туда пути не для всех-много тонкостей-
stranik, смотря что понимать под церковью.. Церковь для кого то религиозный институт или некая организация, а для кого то в первую очередь единство братьев и сестер во Христе. :-)
К сожалению путь в Церковь Божью некоторые отвергают. На замену приходит простое обрядоверие (у некоторых - что то вроде привычки или обязанности): постоял в храме, поглядел на службу, ничего не понял..куда,кому какую свечку ставить..вышел из церкви и ничего не изменилось..
Проблема в том, что на первое место многие ставят внешнее, а Бог смотрит на сердце..Можно "принадлежать" самой лучшей, титулованной церкви с многочисленными регалиями и уникальной родословной, но...к сожалению..грешить и быть во тьме внешней..
Человеку необходимо покаяние и Личная ВСТРЕЧА с Богом, дарующая спасение.
Ап.Павел учил, чтобы верующие "совершали своё спасение",т.е. постоянно пребывали в Боге, отворачиваясь и убегая от греха, любили Бога и ближних. Церковь помогает христианам в этом, но это не отменяет личного пути и выбора. Господь дал человеку свободную волю: быть с Ним или нет.. Поэтому церковь не в состоянии автоматически даровать спасение. Имхо.
-
Поэтому церковь не в состоянии автоматически даровать спасение. Имхо.
Разве stranik об этом говорил когда либо? (автоматически)
Собственно есть Церковь и есть церковь.
-
Разве stranik об этом говорил когда либо? (автоматически)
Собственно есть Церковь и есть церковь.
Нет, это просто мое мнение.
Афанасий, поясните пожалуйста вашу мысль о Церкви и церкви.
-
Нет, это просто мое мнение.
Афанасий, поясните пожалуйста вашу мысль о Церкви и церкви.
Деление условное.
А.С. Хомяков
Единство Церкви следует необходимо из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
Церковь одна, несмотря на ее видимое деление для человека, еще живущего на земле. - Только в отношении к человеку можно признавать раздел Церкви на видимую и невидимую, единство же ее есть истинное и безусловное.
Живущий на земле, совершивший земной путь, не созданный для земного пути (как ангелы), не начинавший еще земного пути (будущие поколения), _ все соединены в одной Церкви - в одной благодати Божией; ибо еще не явленное творение Божие для Него явно, и Бог слышит молитвы и знает веру того, кто еще не вызван им из небытия к бытию. - Церковь же, тело Христово, проявляется и исполняется во времени, не изменяя своего существенного единства и своей внутренней, благодатной жизни, Поэтому, когда говорится "Церковь видимая и невидимая," то говорится только в отношении к человеку.
Вообще стоит с ним познакомиться поближе. С Хомяковым.
-
А как выбраться из этой ловушки? Какие способы полезны будут?
Вспомнил себя много (8 :-)) лет назад...Я тогда мыслил по принципу---Я двигаюсь...Я медитирую, а после крещения-Я молюсь...
Синергия это соработничество...Т.е. живое общение...Я не умею молиться как надо, но пытаюсь...А Ты Господи помоги мне...
А если Я получив что то присвою Твои заслуги, по привычке подумав "у МЕНЯ получилось"...Ты Господи прости меня за мою злую привычку...Т.к. я знаю и стараюсь помнить что без Тебя , я не могу творить ничесоже...
ЗЫ: Леонид прав :-)...непреодолимо тянет к теме самости :-)...Ой бесовская ета всё :-)...
-
ЗЫ: Леонид прав :-)...непреодолимо тянет к теме самости :-)...Ой бесовская ета всё :-)...
Фантомы довлеют над нами. Любим есть "духовную" пищу из чьих-то рук. Не хотим развивать своё собственное понимание. Легко засыпаем в "удобной" схеме.
Вот, яснее и проще не сказать:
Способы уже давно названы. Оставьте бесплодную (и даже разрушающую) деятельность по сравнению. Молитесь, учитесь тишине ума и неосуждению. Иначе, если и пройзойдет Ваше вхождение в православие, то на внешнем уровне, а Вы останетесь прежним.
Можно при этом сидеть на удобном диване...
-
А если Я получив что то присвою Твои заслуги, по привычке подумав "у МЕНЯ получилось"...Ты Господи прости меня за мою злую привычку...Т.к. я знаю и стараюсь помнить что без Тебя , я не могу творить ничесоже...
ЗЫ: Леонид прав :-)...непреодолимо тянет к теме самости :-)...Ой бесовская ета всё :-)...
Сложно как всё это. В ламаизме куда как проще - там все заслуги сам себе приписываешь. В конце каждой практики делаешь посвящение заслуг. Видимо, это очень полезно для них. В их культуре это работает.
А у нас как-то сложно всё. Чуть оступился - прелесть, гордыня. Видимо, защитные механизмы в нашей религии лучше отработаны, раз всегда на чеку должен быть.
Православие очень сложно для понимания. Может, потому, что и в Библии-то читал только одно Евангелие. Как-то все сложно и запутано. В Ламриме как-то все проще и логичнее. А может, это только в плюс православию. Все-таки божественные истины не должны быть просты как человеческие.
-
Православие очень сложно для понимания. Может, потому, что и в Библии-то читал только одно Евангелие. Как-то все сложно и запутано. В Ламриме как-то все проще и логичнее. А может, это только в плюс православию. Все-таки божественные истины не должны быть просты как человеческие.
Всё кажется проще и логичней, мне кажется из-за нашей йоговской эгоистичной привычки воспринимать и анализировать всё СВОИМ умом...Мне кажется истины от Бога постигаются сердцем или душой, а там несколько иное восприятие нежели умное...там мне кажется ЛОГИКА почти не присутствует...Зато есть ВЕРА, а она не требует логического основания...просто узнаю и доверяю...и нет необходимости обосновывать...Такие вот мысли вслух :-)...
-
Можно при этом сидеть на удобном диване...
Ну да вообще то...Только если не ходить на богослужения не причащаться не поститься(к примеру)...То самого себя обкрадывать :-)...Мне кажется :-)...
-
mirnestranik, а почему Вы отошли от занятий йогой? В чем увидели изъян?
Вроде Осипов говорит о некоей "тайной Церкви", в которую могут входить и представители других религий, если поступают по законам своей религии и не нарушают их. То есть и йоги, значит, тоже могут входить.
А другие православные говорят, что ерунда это всё, что все язычники сгорят в огне.
Так кому верить-то. В православии сколько людей, столько и мнений, всё не однозначно как-то.
Вот берешь Ламрим - все четко расписано: система адов, мира прет, мира людей, мира животных, асуров, богов. И четко указано, кого какая участь ожидает.
А у нас как-то все размыто. Каждый по своему думает. :?
-
Старец Иосиф Исихаст Афон поднял из руин после второй мировой войны-там пасли скот и загоняли в монастыри пастухи..Церковь собрать и ее удержать очень сложно.Помню жаловался один священик из Сальвадора он один в Партугальской православной церкви-не могу провести службу-не знаю как рядом русская-греческая я к ним за помощью а они не идут..что же мне людям сказать-дело было в Бразилии-монахи слушали и удивлялись -есть же какие то правила приема в православие-Патриархи совещаются-решают-кому быть.. а кому нет..Кормчую книгу русским после раскола запретили читать-еще при Петре 1 чтобы уще одного не возникло-они тоесть мы её читаем дословно-а надо иносказательно..Канон-не прямая палка-а весло прямое-в аварийном случае весло можно использовать как перо руля на лодке-и то весло туда-сюда-туда сюда--и корабль прямо идет-главное курс верный-а то что канон отрабатывает маневры это не важно-тут недавно мы эту тему затронули в монастыре-..Вы не могли бы эту книгу в библиотеку втиснуть..Когда церковь перебралась зарубеж-то митрополит Антоний напомнил -возмите эту книгу без неё не возможно церковь создать..
-
mirnestranik, а почему Вы отошли от занятий йогой? В чем увидели изъян?
Я уже писал...повторюсь :-)...За 25 лет занятия йогой был только отрицательный мистический опыт, в конце отрицательный мистический опыт привёл в православную церковь...Положительный опыт(богообщение) происходить начал только после крещения :-)...Ну и что говорить об изъяне или о том что я не понял йоги...Теперь я и не хочу понимать ничего...Потому что итак всё хорошо...А до крещения было всё плохо...Ну так вот вкратце :-)...
Вроде Осипов говорит о некоей "тайной Церкви", в которую могут входить и представители других религий, если поступают по законам своей религии и не нарушают их.
Ну я очень уважаю проф.Осипова...Но даже обсуждать слова не святого отца, а смысл есть?...когда столько святыми написано...
Однако если жить по законам Православной Церкви то о какой йоге может идти речь...Совмещение невозможно...а чисто йоговские отклонения со мной случаются, но они---амартия=грех, не попадание в цель...И главный из них мне кажется излишнее надеяние на себя и на методику...т.е. когда молитва превращается в мантру...Фу...срамно и глаголати :-)...
Вот берешь Ламрим - все четко расписано: система адов, мира прет, мира людей, мира животных, асуров, богов. И четко указано, кого какая участь ожидает.
А у нас как-то все размыто. Каждый по своему думает. :?
:-)...А вы возьмите Добротолюбие :-)...
Это как в "собачьем сердце"
Не читайте до завтрака советских газет, это плохо влияет на пищеварение...
Так никаких больше нету...
Вот никаких и не читайте... :-)...
Всё выше указанное=моё частное мнение...Копирование и перезапись преследуется законом :-)...
-
Вот берешь Ламрим - все четко расписано: система адов, мира прет, мира людей, мира животных, асуров, богов. И четко указано, кого какая участь ожидает.
А у нас как-то все размыто.
:|
Вот поэтому мы и исповедаем Бога Живаго.
А не набор, упорядоченных мысленных конструкций, удобно вмещаемых в сознание человека. :wink:
-
..... почему, когда читаю stranikа
Душа теплеет?
Знаешь, Афанасий, моей путеводной звездой уже почти 20 лет остается история, рассказанная матушкой Марией (я упоминала о ней, как она помогла мне начать молиться).
Она рассказала мне случай, свидетелем которого была сама.
Шла она в церковь на воскресную службу вместе с другой монашкой (тоже в те времена в миру жившей). Но в отличаи от самой матушки Марии, которая до выхода на пенсию работала доцентом в пединституте, её спутница была очень простой женщиной, окончившей начальную школу.
Так вот идут они по немощенной улице старого Омска, где между глубочайшими лужами слякоти проходила тонюсенькая дорожка. И пройти по ней можно было только гуськом.
Впереди шла спутница матушки Марии....Вдруг она в оцепенении останавливается.. Впереди навстречу им идет в дрезину пьяный мужик, еле на ногах держится. Женщина постояла лишь мгновение, потом пошла навстречу к мужику и сказала ему....."Прости меня, сынок"
Матушка Мария не стала мне рассказывать, что произошло дальше. Не стала мне и обьяснять, почему этот случай стал для неё самой духовной вершиной.
А мне осталось 20 лет постигать, почему эта монашка попросила прощение у опустившегося забулдыги.....
-
Матушка Мария не стала мне рассказывать, что произошло дальше. Не стала мне и обьяснять, почему этот случай стал для неё самой духовной вершиной.
А мне осталось 20 лет постигать, почему эта монашка попросила прощение у опустившегося забулдыги.....
Елисавета :-)...Ну и почему? :-)...
-
...вот и постигаю, Игорь... :-)
Я к этому вернусь ещё в другой теме.
Мне нужно ещё немного времени для подготовки.
Народ-то здесь собрался оооочень серьезный. Без солидного снаряжения лучше носа не высовывать. Нос-то он один у меня.... :-D
-
по-моему колебания, отхождения от христианства, выбор между культами и наиболее совершенным выражением себя в них идет только от одного.
вообще причина одна:
неверие и неприятие существом своим Иисуса Христа как
Спасителя.
нет в Нем потребности.
и Евангелие тогда тоже закрыто.
и опять на ум приходят апостолы.
их позвал Господь воплотившийся единожды.
дальше-колебались ли, сомневались ли, радовались ли, исцеляли ли, согрешили ли...все было о Нем, из-за Него...
"Аз есмь путь и Истина и Жизнь"
"и кто не со Мной собирает, тот расточает"
вот она -единственная Дверь для входа в Церковь.
остальное-молитва, аскеза, заповеди лишь Средства для достижения общения и соединения с Ним.
а мы сей Стержень отбрасываем в сторону, усердно "увлекась" остальным.
как следствие-картинка распадается а за ней-пустота, сомнения, духовное умирание.
то есть его Воплощение, земная жизнь, муки, распятие, его учение о Царствии Божием, его Воскресение-оставляют душу человека безучастной, равнодушной.
-
диакон Кураев спорная личность, но его лекция о Христе меня поразила.
он сказал в ней:
" Христа можно воспринимать по-разному: можно смотреть на Него глазами Понтия Пилата, можно глазами Иуды , можно глазами Ирода, а можно-глазами апостолов.
так вот,
христианин тот, кто смотрит на Христа глазами апостолов."
-
Народ-то здесь собрался оооочень серьезный. Без солидного снаряжения лучше носа не высовывать. Нос-то он один у меня.... :-D
Не боись сестрёнка :-)...до смерти не убьют :-)...
-
диакон Кураев спорная личность, но его лекция о Христе меня поразила.
он сказал в ней:
" Христа можно воспринимать по-разному: можно смотреть на Него глазами Понтия Пилата, можно глазами Иуды , можно глазами Ирода, а можно-глазами апостолов.
так вот,
христианин тот, кто смотрит на Христа глазами апостолов."
Ачто Вас здесь именно поразило? Как он объяснил этот взляд? Или что на Христа мжно смотреть по разному?
-
....до смерти, говоришь? .....
Ну, до смерти (если не сбежать, а до конца выдержать) - в этом тоже есть своё преимущество....Мертвому ведь потом уже не больно, не зависимо от того как дальше бьют....
Но это-то понимание живет только на уровне сознания.....
А женская натура как только представит себя без носа...........жуть......ну и вселяет сомнения, а стоит ли рисковать..... :-P
-
"Аз есмь путь и Истина и Жизнь"
"и кто не со Мной собирает, тот расточает"
вот она -единственная Дверь для входа в Церковь.
остальное-молитва, аскеза, заповеди лишь Средства для достижения общения и соединения с Ним.
Аминь.
-
Саровцев с Рождеством всех поздравляю-как вы там живете у вас Пасха среди лета помню мне тоже подошла такая мысль на 25 декабря может это тоже чаще праздновать Рождество..но вот сегодня всеношную стояли в монастыре по старому календарю-говорю греку миссионеру как тебе это ты приехал в монастырь Феофанию справлять -а потом привез меня в город на Рождество-я на Феофанию-освещение воды не попал а он не поехал на Рождество по старому стилю-его это слегко озадачило..Когда на бумаги то вроде почитал-и забыл но когда афон по старому стилю сегодня празднует а Греция и за ее пределами по новому календарю это вроде видно какая то невидимая стена...Старец Иосиф учил для мирян молитва непрестанная а для монахов послушание-это надо отрабатывать всю жизнь..мирянам с четками всегда ходить-Епископ Никон Воробьев всю жизнь искал подвижника наставника да так и не нашел-так потрепали русскую церковь-но он искал..Старец Иосиф сильно постился а другим говорил всякие ответы на свои посты-а другим говорил кушайте-но кто понял тот последовал его примеру-во всем другом он не давал послабление-только в пище..Давал видимо самим прийти к этому делу..без принуждения..Значит милосердие его была очень высокая-не мог плоть Божию чем то повредить-хотя на душу наступал сильно-мог шутя обозвать-укорить
-
понравилась вся лекция.
а здесь-точное определение.
ну конечно по-разному!
Христос есть Личность, о которую ломают копья не одно тысячелетие.
одни его презирают, одни ненавидят, третьим-наплевать,
четвертые рады бы принять да собственный покой дороже, пятые просто смеются как над сумасшедшим бродягой, для шестых он-обманщик.
для апостолов Он-единственный Спаситель, воплотившийся,распятый, воскресший.
итак, мы выбираем...
итак, результат нашего выбора покажет вся наша жизнь.
-
Савл и Павл-два разных отношен
Благодарю Вас варюшка вот этой фразой вы мне глаза открыли не когда раньше не сопоставлял их?
-
итак, результат нашего выбора покажет вся наша жизнь.
Нет, необязательно. Вспомните первого вошедшего в рай.
-
а я Савла удалила как лишнее..:-)
разбойник исповедал Христа как Бога, но в свое ! время.
и даже пострадал за Него-ворон глаз выклевал.
и терпел скорби креста молча.
от таких болей вообще чокнуться можно. а он каялся.
причем! имея жуткий опыт грязи и убийств.
прмер-другой разбойник.
вот вам тоже два взгляда на Христа, причем из одного положения-распятых.
ой-ой...
-
варюшка
Да, с этими взглядами я знаком.
Но Савл и Павл вот чем интереснее, это один человек. Сначала нам Господь показал , как поступают разные люди, а потом что может произойти в одном человеке.
И прото этот опыт мне близок. Тем более что имя моё Павл. :-)
Тут можно ещё усмотреть путь от внешнего во внутренней.
-
Нет, необязательно. Вспомните первого вошедшего в рай.
Ой я не рассчитываю на это...Хотя и делать ничего не делаю...Мда уж...
-
тут в одной теме наш Админ бросил фразу о ап.Павле.
что в его посланиях есть столь необычное для православного сознания. очень хочется услышать, что же он имел ввиду.
если честно, к постам подвиг Пилигрим. и его колебания собственные без понимания-от чего они.
если верно выразила мысль, возможно он услышит...
-
А мне осталось 20 лет постигать, почему эта монашка попросила прощение у опустившегося забулдыги.....
Теперь понял. Спасибо Елисавета.
-
С Рождеством Христовым!
-
варюшка
Но Савл и Павл вот чем интереснее, это один человек. Сначала нам Господь показал , как поступают разные люди, а потом что может произойти в одном человеке.
думаю, что до взгляда апостола, даже вошедшему в церковь, нужно еще "дорасти") в человеке сидит и Ирод и Понтий Пилат и ап.Петр в ту ночь предательства и Иуда и благочестивый Иосиф (точнее, поступки и мысли тех людей по отношению..)- обстоятельства жизни это вытаскивают наружу.
вот и мучаемся...
-
варюшка
Но Савл и Павл вот чем интереснее, это один человек. Сначала нам Господь показал , как поступают разные люди, а потом что может произойти в одном человеке.
думаю, что до взгляда апостола, даже вошедшему в церковь, нужно еще "дорасти") в человеке сидит и Ирод и Понтий Пилат и ап.Петр в ту ночь предательства и Иуда и благочестивый Иосиф (точнее, поступки и мысли тех людей по отношению..)- обстоятельства жизни это вытаскивают наружу.
вот и мучаемся...
Да конечно Вы правы.
Апостолы были близ Христа, я уж точно ещё далек.
Но можно быть и как Иуда . близко. и далеко что то же не есть хорошо.
:-)
-
да ладно, Савл Христа при жизни земной Спасителя наверняка даже не видел и не слышал.
вот вам ваш покровитель в пример!!!
-
:-D Это верно :-D
-
Апостолы были близ Христа, я уж точно ещё далек.
Но можно быть и как Иуда . близко. и далеко что то же не есть хорошо.
:-)
А вы не говорите "я уж точно далек". Откуда вы это знаете? Что мы все время впадаем в это псевдо-самоуничижение?
-
Что псевдо это вы правы. :-D
Но что далек мне кажеться можно сказать, особенно в рамках этого форума.
Здесь собрались люди которые ищут Бога (или пытаются искать) , хотят опытным путем к Нему идти.
Вот этого опытного у меня и нет. Вера книжная только на словах.
-
Странник, как сейчас в Сарове - не знаю.
но пишут , что тревожно.
что возрождающийся монастрырь и приходской храм не очень дружны.
что "обижают" молодежь православную работающую на церковные структуры ( моей подруге там хронически не выплачивают зарплату, она совсем разочаровалась в их щедрости)
но все застроено красивейшим церквями, часовнями и.т.д.
ну а в духовном плане ,наверно, от каждого зависит, да?
но знаете, прп.Серафим участвует в жизни людей своими молитвами. случались жизненные повороты у людей в день его праздников. вот так.
оффтоп- сорри.
-
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоанна 14:23)
Ориген говорил, что есть два способа причащения Христу: через Слово Его и через Таинства.
-
Здесь собрались люди которые ищут Бога (или пытаются искать) , хотят опытным путем к Нему идти.
Вот этого опытного у меня и нет. Вера книжная только на словах.
Сейчас подумал над Вашими словами.
А ведь и вправду, Бога то я не ищу. И веры христианской нет. Была когда-то, да закончилась. Зря я здесь (на форуме) воду мутю.
Лучше пойду с форума. Форум этот хороший, но, видимо, мой путь иной. И лучше не спутывать разные пути в один клубок, а то мешанина будет в голове. Православие - прекрасный путь, но для меня очень тяжел и вне понимания.
Простите.
Пусть у форумчан все будет хорошо.
-
Здесь собрались люди которые ищут Бога (или пытаются искать) , хотят опытным путем к Нему идти.
Вот этого опытного у меня и нет. Вера книжная только на словах.
Сейчас подумал над Вашими словами.
А ведь и вправду, Бога то я не ищу. И веры христианской нет. Была когда-то, да закончилась. Зря я здесь (на форуме) воду мутю.
Простите.
Пусть у форумчан все будет хорошо.
пусть у вас все будет хорошо!
попробуйте проанализировать ,почему закончилась, Господь и Пресвятая Богородица вас да вразумят.
главное чтоб душевный непокой был, чтоб не уснуть...
-
pilgrim
Те слова следует понимать так жестко только в контексте всего поста.
Я как раз сам таким мыслям предаюсь "что и как мы ищем!, потерпите обсудим, вот только бы мысли собрать, хоть немного и вперед :-)
-
А ведь и вправду, Бога то я не ищу. И веры христианской нет. Была когда-то, да закончилась. Зря я здесь (на форуме) воду мутю.
Лучше пойду с форума. Форум этот хороший, но, видимо, мой путь иной. И лучше не спутывать разные пути в один клубок, а то мешанина будет в голове. Православие - прекрасный путь, но для меня очень тяжел и вне понимания.
Простите.
Пусть у форумчан все будет хорошо.
pilgrim, у каждого свой путь, главное чтобы он был к Богу. Обратитесь к Нему, Он вас любит,поймет и укажет путь. :-)
Бог вам в помощь :-)
-
pilgrim
...Только всё это очень важно,
Только всё это очень сложно,
Только всё это очень нужно,
Только нужно ли это мне...?
что важно? что сложно? что нужно? а что мне?
У меня что типо такого, а у Вас? :-D
-
А ведь и вправду, Бога то я не ищу. И веры христианской нет. Была когда-то, да закончилась. Зря я здесь (на форуме) воду мутю.
Тертуллиан: "anima naturaliter christiana - душа по природе своей христианка".
Вернетесь думаю.
-
Сейчас подумал над Вашими словами.
А ведь и вправду, Бога то я не ищу. И веры христианской нет. Была когда-то, да закончилась. Зря я здесь (на форуме) воду мутю.
Бог имеет вредную привычку сам нас искать :) И находить в самых неожиданных местах.
-
Апостолы были близ Христа, я уж точно ещё далек.
Но можно быть и как Иуда . близко. и далеко что то же не есть хорошо.
:-)
А вы не говорите "я уж точно далек". Откуда вы это знаете? Что мы все время впадаем в это псевдо-самоуничижение?
Все верно...Помню батюшка-простак все все время повторял:" Если бы вы только могли познать, что Господь есть близь нас... Настолько близко что и уму нашему непостижимо.
-
Да всё это верно. Все эти слова мы знаем.
Но вот для меня это только слова. искренне я в них не верю.
pilgrim и я тут капризничаем. оффтопы выдаем. :-D
Люди по 12 лет в пустынях подвизались прежде чем получить опытное знание что Бог есть и Он рядом. Очем ещё говорить. убедить человека что Бог есть и Он Благ и Он рядом может только Сам Бог.(а нам осталось только покояние :-D)
-
Я ведь знаю,что меня Бог не может слушать такого грешника..
Известная ловушка тщеславия. Откуда Вы знаете, что Бог Вас не слушает? Если Ваше знание от Бога, то Он Вас не только слушает, но и разговаривает, вкладывая истину. Если Ваше знание не от Бога, то и неправильно.
Вот тут то видимо всё и скрывается.
-
Но вот для меня это только слова. искренне я в них не верю.
Люди по 12 лет в пустынях подвизались прежде чем получить опытное знание что Бог есть и Он рядом. Очем ещё говорить. убедить человека что Бог есть и Он Благ и Он рядом может только Сам Бог.(а нам осталось только покояние :-D)
Monte More, а вы хотите поверить? :-) Бог смотрит на наше сердце.
Может вовсе не обязательно 12 лет да еще и в пустыне..а? :-)
Покаяние.Аминь!
-
Извините. Вчера что-то на меня нашло: решил отойти от православия. Сегодня был в храме. Батюшка благословил. Как-то сразу отлегло. Зря я так хотел сделать, наверное.
Афанасий, видимо, прав был, сказав, что душа по своей природе христианка".
Простите.
Может, и вправду Бог есть, если люди удостаиваются Его видеть.
-
Рад Вас видеть!!! :-o :lol:
-
Я рад, что админ все-таки не удалил учетную запись. Вовремя успел ее восстановить.
-
Сегодня был в храме. Батюшка благословил. Как-то сразу отлегло.
Вот это состояние надо обязательно запомнить.
Это общение.
-
У вас демократии больше чем я ожидал..Тут наоборот не редко слышал от монахов что еще прийдеш в наш монастырь вызовем полицию..Так хранят покой монашеский--можно написать посторонним вход воспрещен..Помню читал лет более 25 прогнали с полицией монахи монахов американских со святой обители-но в то же время и русских хотя они и не русские а разные но получилось так что они были сильно обижены-и в америке такое учат не забывать в кино и в жизни-беседовал с пострадавшими они теперь мудры и набрались духовного опыта но не видать чтобы простили такое-конечно от таких поворотов судьбы те монахи прибывшие сюда не застрахованы и порой на них ето отражается.Греческий миссионер пытался преподать урок о мудрости старцев-и мы устроили Рождественский вечер по старому календарю он и поведал нам о самом главном -любви и послушании-мой приятель упомянул что его отец католик и несмотря на ето он устроил миссию для бездомных детей-конечно не православную-были укорения ..на мои вопросы -крик воопше
-
Я вот тут читаю темы и плачу!
Сама не знаю почему!
Наверное, потому что в сердце живёт незаживающая рана, и я не знаю, как с ней дальше жить!
Наверное, потому что пути Господни привели меня к вам на форум!
Наверное, потому что сердце согрелось надеждой!
Наверное, потому что это исповедь и покаяние!
В общем, по порядку!
В православии я была достаточно долго!
И имела счастье быть духовным чадом иеромонаха!
Как пришла в православие – это отдельная история. Скажу только, что в то время училась на философском факультете, который бросила по настоянию исповедника одного из православных монастырей!
Но пришла я туда весьма несмиренной барышней с массой своих представлений о мире и множеством нерешённых вопросов!
Я их просто задвинула, потому как вольнодумствовать в православии не полагается.
На всё есть готовые ответы подвижников православия, самой искать ответы не полагается!
И поначалу меня это не тяготило!
Я была в эйфории от причастности к настоящей Правде!
Но шли годы. Я смотрела на грустные унылые лица прихожан своего храма и никак не могла понять, что мешает этим людям радоваться жизни.
Почему за внешней покорностью и смирением прячутся злые языки, и «из под маски лицемерной смеются лживые уста»?
И я творила молитву Иисусову, чтобы развеять злые сомнения, я каялась и причащалась чуть ли не каждую неделю, но ответом на все мои сомнения и вопросы было одно: «Молись!»
В тот день произошли два события, которые стали поворотными в моей жизни:
-Одна из авторитетных и уважаемых прихожанок храма (она же мой бывший педагог и классная дама) по дороге в храм рассказывала, как её бывший ученик предложил ей подвести её на своём «Мерседесе», а она гордо ответила: «С Г…ОМ не езжу!»
-Другая, не менее уважаемая прихожанка, в столь же почтенном возрасте, на выходе из храма с праведным гневом в глазах сказала: «Эти ПОГАНЫЕ цыгане и т.д…»
Сказать, что мне стало плохо – это ничего не сказать!
Я шла домой в каком-то тупом отчаянии и одна мысль терзала мою голову: «Зачем тогда ВСЁ, если в конце пути, я стану такой же, как они?
На следующий день я поехала в Санкт-Петербург к батюшке Иоанну Кронштадскому:
Я долго плакала и просила о вразумлении…
Потом была долгая бессонная ночь! Я ходила со своими собаками и выла от отчаяния…
Утром я стала звонить своему духовнику и говорить ему, что я погибаю, что мне срочно нужна его помощь!
Он мне сказал, что занят и положил трубку!
Я решила, что это бесы меня искушают и поехала к нему, чтобы услышать от него в лицо всю горькую правду обо мне…
Но он меня не пустил!
Вернувшись домой, я думала, что умру от горя и могла только плакать и молиться!
Что я и делала много часов подряд!
И вдруг мне стало так тепло и радостно! Весь мир ожил и наполнился новыми красками и звуками! Я любила весь мир, я любила всех людей и близких и незнакомых!
Мне казалось, что я очнулась от какого-то долгого и тяжёлого сна!
На следующий день я поехала и устроилась на работу в эзотерический магазин, где и работаю до сих пор!
Через пару месяцев мне позвонил мой духовник и спросил, куда я пропала!
Я честно ответила ему, что работаю в эзотерическом магазине, что при этом говорю всем, что я христианка, что рядом со мной работают и кришнаиты и буддисты и саи-бабисты и что вряд ли теперь он пустит меня на порог!
На что мне батюшка ответил: «Приходите обязательно, только приходите одна, без кришнаитов, саи-бабистов и буддистов! К монаху надо приходить одной»
Я не пошла!!!
Через три месяца мне сообщили, что он умер!
Я не знала, что он был смертельно болен!
И я не знаю, как жить дальше!
Я, в самом деле, люблю всех наших покупателей независимо от их вероисповедания!
Я их просто люблю!!!
Я люблю свою работу, и когда люди уходят от нас согретые и ободрённые добрыми словами, когда мы слышим слова благодарности и видим их светящиеся глаза, мы с девочками радуемся и говорим: «Не нам, не нам, но Имени твоему Господи, слава!!!»
Вчера я попала к вам на сайт и вот думаю, может мой покойный батюшка всё-таки простил меня и после смерти не оставляет меня в своих молитвах?...
И что бы мне сказал мой духовник, если бы я тогда пришла к нему!
Может ли христианка работать в эзотерическом магазине?!
Простите за столь длинный рассказ! Но так наболело – сил нет!..
-
Хорошо, что всех любите.
-
Мне грек говорит что старец Ефрем всех любит..Часто думаю что в етом как во всем Еванглии какая то игра слов-она имеет какие то определенные ответы на поставленные вопросы..Если ты не любишь брата своего то ты звенящая медь..Нельзя соглашаться с братом еретиком-с пьяницей и злоречивым с таким и за стол садится нельзя есть и как пойдет вот ето одно за одним-....Вы пошли по старой тропе -философа от чего вас когда то отговорили-магазин именно такой и появился на вашем пути-тот же слышу голос из далека-когда то был миссионер -еду вечерамисляшу крик -спасите наши души человечьи мы стонем от болезней -рвутся аорты -ето Высотский так пел а аорта повредилась у нищего-зашили..Они тоже другой веры..Серб мне говорит какая миссия -надо благословения взять от епископа-говорю видел дает каждый день всем подрят -может мне уже по лбу сто раз он благословил-молча..Но ты должен быть монах или священик-говорю а когда я работал в миссии не имел ничего такого но к нам приходили тысячи людей-мы грузили сотни тон груза в Африку нищим-а тут старых православных сдают в дурдом если никто не смотрит за ним-Он подтверждает -да ЕПИСКОПОВ сдают в дома престарелых-нету миссий//Едут хапуги сюда а здесь прокляли коммунистов с идеей коммуны-кулаки получились-жлабы-каждый умирает в одиночку..С царем все носятся -говорят коммунисты убили его-ето для тупых американцев такая история-забыли про тех кто его посадил в тюрьму и отдали убить-Когда нет доверия -очень не легко..Но советовали найти таких кому нужна вера в Бога-кто хочет спастись..Не тратьте время на етих буддистов торговля их сандалом -ето каждение бесам не Богу..Ето тажело найти духовных людей которые не ищут своего-здесь часто меняют церкви-причем монахи-видят что выгоняют из монастыря-решают лучше монастырь русский переписать на греческий а когда греки что то затевают они переходыта к сербам-есть еще болгары-антиохийцы-всякие ветви-всегда есть способ сохранить монастырские угодия а там видно будет-есть грамилы которые качуют с целью разрушить-нашуметь-и убежать-посеять разговоры -обычно такие не постятся -пьянки-гулянки-и громко арут на людей-делают рожу защитников церкви-дебоширы..Националности неопределенной меняют по ходу событий-вы видимо на таких вышибал нарвались-если они не духовне их слушать нельзя-говорите им что нет благолсловения с ними беседовать-и уходите//Плакать незачем-потому что нет смысла слушать недуховных и думать об етом нет от них исцелений чудес-то чего от них ждать-говорить все могут-наркоманы хорошо говорят на любые темы-так у них в головах дыры-мозги разрушены..
-
Даже сам совет, бросить философский факультет, не заканчивать образование - лично у меня вызывает удивление, по меньшей мере. У каждого свой путь к Богу. Нельзя запереть Бога в православные рамки - не поместится.
-
... Нельзя запереть Бога в православные рамки - не поместится.
Это извините как? Вы считаете, что православный христианин не может обладать полнотой Богообщения?
Хотелось бы узнать, что Вы имеете ввиду под такой, странной на мой взгляд, фразой.
-
Алеша, вы считаете, что не принадлежащий к православной церкви, не может иметь полноты Богообщения?
-
... Нельзя запереть Бога в православные рамки - не поместится.
Это извините как? Вы считаете, что православный христианин не может обладать полнотой Богообщения?
Хотелось бы узнать, что Вы имеете ввиду под такой, странной на мой взгляд, фразой.
Что есть для Вас "полнота Богообщения", как Вы это выражение трактуете?
-
Алеша, вы считаете, что не принадлежащий к православной церкви, не может иметь полноты Богообщения?
Нет, не может! Полнота Богообщения доступна только в лоне Православной Церкви, которая является Телом Христовым.
-
Алеша, вы считаете, что не принадлежащий к православной церкви, не может иметь полноты Богообщения?
Нет, не может! Полнота Богообщения доступна только в лоне Православной Церкви, которая является Телом Христовым.
Мне вас искренне жаль. А, дальше что, молодой человек? Неприятие всех инославных, презрение к неверующим, путь нелюбви, путь в никуда.
-
Алеша, вы считаете, что не принадлежащий к православной церкви, не может иметь полноты Богообщения?
Нет, не может! Полнота Богообщения доступна только в лоне Православной Церкви, которая является Телом Христовым.
Алёша, не принадлежит Svetlana православной церкви. И ей это не очевидно. Как Вы дальше будете строить диалог?
-
Алеша, вы считаете, что не принадлежащий к православной церкви, не может иметь полноты Богообщения?
Нет, не может! Полнота Богообщения доступна только в лоне Православной Церкви, которая является Телом Христовым.
Алёша, не принадлежит Svetlana православной церкви. И ей это не очевидно. Как Вы дальше будете строить диалог?
И если честно, не вижу надобности. В православной церкви проблем не меньше, если не больше чем в любой другой. Для меня важно одно - я принадлежу Христу .
-
Полнота Богообщения, для меня - это жизнь с Богом, в Боге и ради Бога. С моей стороны - это усилия направленные на выполнение Воли Его, на стяжание Любви к нему. Со стороны Господа - это исполнение обетований, данных Церкви, в частности того, что Он обещал нам быть с Нами в Церковных Таинствах.
-
/*
Алёша, не принадлежит Svetlana православной церкви. И ей это не очевидно. Как Вы дальше будете строить диалог?
*/
Способов несколько и они зависят от цели нашего общения:
- Если просто поболтать, то болтаем.
- Если ей интересна моя точка зрения, как православного христианина на тот или иной вопрос - высказывание своего мнения.
- Если ей интересно найти общие точки - постараться из найти.
Но при любом раскладе говорить правду. Если я считаю, да и не только я, что полнота Богообщения доступна только в Православной Церкви, то говорить это открыто.
-
Полнота Богообщения, для меня - это жизнь с Богом, в Боге и ради Бога. С моей стороны - это усилия направленные на выполнение Воли Его, на стяжание Любви к нему. Со стороны Господа - это исполнение обетований, данных Церкви, в частности того, что Он обещал нам быть с Нами в Церковных Таинствах.
И при чем здесь православная церковь? Я уверена, что Господь не на внешнее исполнение ритуалов смотрит, а на сердце наше." Где сердце ваше, там и вы будете".
-
/*
И если честно, не вижу надобности. В православной церкви проблем не меньше, если не больше чем в любой другой. Для меня важно одно - я принадлежу Христу .
*/
Проблем везде валом :) важно другое - Церковь - это не административная организация. Церковь - это Тело Христово. И не относить себя к Церкви, которую Христос дал нам для жизни с Ним и в Нем и говорить, что принадлежишь Христу - для меня странно.
-
/*
И при чем здесь православная церковь? Я уверена, что Господь не на внешнее исполнение ритуалов смотрит, а на сердце наше." Где сердце ваше, там и вы будете".
*/
Согласен почти со всем. Но в Церкви нет ритуалов! Там есть Таинства, в которых участвуют верующие и Сам Господь.
-
У большинства православных,не говорю, что у всех, несмотря на Таинства, отсутствует самое главное - любовь. Есть страхи, много страхов. Страх молиться, страх впасть в прелесть, страх принять Любовь Божью
-
/*
Алёша, не принадлежит Svetlana православной церкви. И ей это не очевидно. Как Вы дальше будете строить диалог?
*/
Способов несколько и они зависят от цели нашего общения:
- Если просто поболтать, то болтаем.
- Если ей интересна моя точка зрения, как православного христианина на тот или иной вопрос - высказывание своего мнения.
- Если ей интересно найти общие точки - постараться из найти.
Но при любом раскладе говорить правду. Если я считаю, да и не только я, что полнота Богообщения доступна только в Православной Церкви, то говорить это открыто.
Хорошо.
-
Самое чудесное Таинство - это то, что Господь присутствует в моем сердце, что Он присутствует Духом Святым во время личной молитвы, наполняет и освежает, изменяет и приводит к покаянию, Любит, и наставляет.
-
Самое чудесное Таинство - это то, что Господь присутствует в моем сердце, что Он присутствует Духом Святым во время личной молитвы, наполняет и освежает, изменяет и приводит к покаянию, Любит, и наставляет.
Да, в настоящий момент, для Вас это именно так! И ни за что не буду с этим спорить. Я не говорил о невозможности Богообщения, а только об отсутствии полноты Оного вне Церковной ограды.
Для меня еще есть Таинства, в которых Господь приемлет мое покаяние и дает силы к исправлению; в которых Он поднимая меня к Себе соединяется со мной.
-
Что такое есть за церковной оградой православной церкви, чего нет в не ее?
Ведь Бог везде и во всем. И почему вы считаете, что Господь не приемлет покаяния в личной молитве? Разве в личной молитве Господь не дает силы к исправлению и не соединяет с Собой?
-
/*
Что такое есть за церковной оградой православной церкви, чего нет в не ее?
*/
Вне Церкви я оказываюсь вне Тела Господа, что для меня не приемлемо.
Почему я должен требовать для себя у Господа "особого" отношения. Он может дать это, но тогда для чего он дал нам Церковь, в которой установил Таинство Покаяния и Сам приемлет мою исповедь? Он и сейчас призывает: "прийдите ко Мне все обремененные". Чем можно мотивировать свой отказ? Свой отказ прийти в Церковь созданную Им для нас, для нашего сближения с Ним.
/*
Ведь Бог везде и во всем. И почему вы считаете, что Господь не приемлет покаяния в личной молитве? Разве в личной молитве Господь не дает силы к исправлению и не соединяет с Собой?
*/
Не могу Вам этого сказать. Вероятно это сильно зависит от того, кто, как, когда и в чем кается. В этом и отличие покаяния личного от Покаяния, как Таинства Церкви. Ведь в Церкви оно установлено Им самим и Он ВСЕГДА участвует в этом Таинстве.
-
Приведите местописание из Евангелия, подтверждающие ваши слова, о том, что вне церкви покаяние не является таинством, а так же желательно подтверждение ваших слов цитатам, о том, что Им самим установлено Таинство покаяния именно в Церкви. И у меня вопрос к вам, что вы знаете о Вселенской церкви? Именно Вселенская церковь, по моему мнению является Телом Христовым, к каковой я себя и причисляю.
-
/*
Приведите местописание из Евангелия, подтверждающие ваши слова, о том, что вне церкви покаяние не является таинством, а так же желательно подтверждение ваших слов цитатам, о том, что Им самим установлено Таинство покаяния именно в Церкви.
*/
Простите, но в игры с цитатами играть отказываюсь. Ибо считаю, что такие игры лишь трата времени и сил.
/*
И у меня вопрос к вам, что вы знаете о Вселенской церкви? Именно Вселенская церковь, по моему мнению является Телом Христовым, к каковой я себя и причисляю.
*/
Про Церковь язнаю только про одну "Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Она устроена Господом для нашего спасения, к ней я причисляю себя.
-
Вы знакомы с Новым Заветом? Это не игры. Если вы утверждаете, что Сам Господь установил проводить Таинство покаяния в Единой Святой Соборной Апостольской Церкви (кстати, что это за церковь?), то должно быть подтверждение словами Самого Господа, я же не могу верить вам на слово, а если вы заблуждаетесь и меня в заблуждение пытаетесь ввести?
-
Приведите местописание из Евангелия, подтверждающие ваши слова, о том, что вне церкви покаяние не является таинством, а так же желательно подтверждение ваших слов цитатам, о том, что Им самим установлено Таинство покаяния именно в Церкви. И у меня вопрос к вам, что вы знаете о Вселенской церкви? Именно Вселенская церковь, по моему мнению является Телом Христовым, к каковой я себя и причисляю.
Правда в одном, что покаяние наше Господь приимет и в пустыне. "Сердце сокрушенно и смиренно, Бог не уничижит". Но разрешение грехов мы получаем в Церкви, с установленным Христовым правилом:" что развяжете на земле, то будет развязано на небе"(прошу прощения, если есть ошибки в цитируемом.По памяти)
-
Приведите местописание из Евангелия, подтверждающие ваши слова, о том, что вне церкви покаяние не является таинством, а так же желательно подтверждение ваших слов цитатам, о том, что Им самим установлено Таинство покаяния именно в Церкви. И у меня вопрос к вам, что вы знаете о Вселенской церкви? Именно Вселенская церковь, по моему мнению является Телом Христовым, к каковой я себя и причисляю.
Что то в Ваших словах я любви тоже не вижу... Слова закончились и сразу к закону потянуло...
Святые за любовь кровь проливали...Каждый день лишали себя телесного комфорта... все силы Христу отдавали... Выдавливали из себя все страсти с болью...
Я не читал не об одном из них, чтоб просто прими любовь и всё...И продолжай жить в страстях своих...
Куда же любовь помещается когда серце страстям предано...
И у Вас вижу уже духовное виденье открылось что Вы видите уже что там страхи или что мешает принять Бога...
-
Почему-то для православных всегда нужен посредник. А разве человек сам с помощью Божьей не может развязать, там ведь не сказано, развяжете с помощью священнослужителей, иначе не развяжется.
-
Приведите местописание из Евангелия, подтверждающие ваши слова, о том, что вне церкви покаяние не является таинством, а так же желательно подтверждение ваших слов цитатам, о том, что Им самим установлено Таинство покаяния именно в Церкви. И у меня вопрос к вам, что вы знаете о Вселенской церкви? Именно Вселенская церковь, по моему мнению является Телом Христовым, к каковой я себя и причисляю.
Что то в Ваших словах я любви тоже не вижу... Слова закончились и сразу к закону потянуло...
Благослови вас, Бог. Нелюбви в моих словах нет.
-
Нелюбви в моих словах нет.
Ловко... Солохин залипает :lol:
-
Чем я вас обидела? Простите, если это так. Не нужно устраивать очередную охоту на ведьм. Каждый вправе высказывать свое личное мнение по любому поводу, а вам терпимее нужно быть
-
Чем я вас обидела? Простите, если это так. Не нужно устраивать очередную охоту на ведьм. Каждый вправе высказывать свое личное мнение по любому поводу, а вам терпимее нужно быть
Простите...если мои слова для Вас грубы и задевают...Охоту на ведьм я не как не устраиваю...Все правильно вот и я высказал свое мнение...
Но какие либо советы Вам давать не в праве...т.к. рассуждением не обладаю и не знаю что кому нужно...
Да надо прекращать это...В Вашем сердце Христос а в моем бесы...Поэтому истина у Вас... а я буду заниматься привычным для себя делом... препетать и бояться...
Простите еще раз...забыл Вас вчера за стих поблагодарить...Благодарю... Храни Вас Господь!
-
Зачем вы каждый раз оговариваете сами себя? Грех это. Если вы открыли дверь сердца для Христа, то и в вашем сердце Христос. Бесы, они снаружи искушают. На одержимого вы не похожи. Не нужно себя самоуничижать без конца. Покаяние творится в тайне, а не прилюдно, на то оно и таинство.
-
Почему-то для православных всегда нужен посредник. А разве человек сам с помощью Божьей не может развязать, там ведь не сказано, развяжете с помощью священнослужителей, иначе не развяжется.
Не надо перечить Слову Божьему. Благодатью мы очищаемся, приемля Сокровенные Христовы таинства в отпущении грехов и причастии Тела и Крови Христовой.
Задайтесь одним единственным вопросом:" Зачем надобно было Христу учреждать Церковь на земле,
если человек в самонадеянности может сам и "развязать" и "завязать"? Зачем такому человеку Христос, который с корнем вырывает из нас наши грехи Силой данной Ему от Отца, когда сам человек уповая на себя считает себя самодостаточным?
А насчет свидетельствующих- сказано в Библии . Таинство-оно и есть таинство, что не всякий способен проникнуть в суть его.
-
Покаяние творится в тайне, а не прилюдно, на то оно и таинство.
Видимо Вы правы...Но просто я не воспринимаю это за покаяние...Это все равно что сказать у меня шрам на голове итд.. Я уже уже говорил это констатация фактов... Если бы я этого стыдился то наверно да это было бы покаяние в какойто степени...Но мне весьма комфортно с ними...
А Христом наооборот дискомфорт... так не охото молиться итд...
Видите Вы радуетесь что у Вас Христос в сердце и говорите об этом...
так у меня просто другая радость...Вот именно что дверь я не открыл...я присматриваюсь к Нему...
Бесы, они снаружи искушают
Незнаю, не знаю это Вас наверно... У меня же все подругому...(но спорить не как не хочу)
-
Monte More
Видимо Вы правы...Но просто я не воспринимаю это за покаяние...Это все равно что сказать у меня шрам на голове итд..
Monte More Вы не путаете покаяние с исповедью? Это не совсем одно и тоже.
Бесы, они снаружи искушают
Светлана это- неправда! Бесы весьма успешно действуют изнутри, пока сердце наша не очищено.
Вспомните Евангельское, что исходит из сердца? :-) Но и снаружи тоже.
-
Monte More Вы не путаете покаяние с исповедью? Это не совсем одно и тоже.
Все верно...это даже совсем не одно и тоже... Просто видимо своих бесов надо держать при себе а не кичиться ими перед всеми... Да и вообще про себе не стоит ничего говорить... просто меня както занесло... страсти :-D сильные падлюки :-D
-
Что такое есть за церковной оградой православной церкви, чего нет в не ее?
Ведь Бог везде и во всем. И почему вы считаете, что Господь не приемлет покаяния в личной молитве? Разве в личной молитве Господь не дает силы к исправлению и не соединяет с Собой?
Покаяние в личной молитве не заставляет преодолевать в себе то, что преодолеть важно.
-
Покаяние в личной молитве не заставляет преодолевать в себе то, что преодолеть важно.
Ну, тогда это и не покаяние вовсе
-
Вы из одной церкви но видите по разному..Вселенская православная церковь греческая патриарх вселенский Варфоломей в городе Истамбуле Турецком живет как и тысячи лет назад.Кроме вселенской православной церкви имеются другие православные церкви-а есть и не православные и не церкви и не придерживаются тех учений которые нам оставил Иисус Христос..Ну и как полагатся на тех которые не слушают Спасителя пришедшего Спасти людей и Сказал евреям что они всякими способами своими не спасутся-хоть всех животных сожгут на Земле за свои грехи и обрежутся и вымоются в лучших банях восточных-толку не будет..Блудники..злоречивые..пьяницы .. убийцы.. и пошли перечисления которые не дадут войти в Рай-а тут посыпались-а как же тот святой Аслябя и Пересвет-вот сразу тебе загадка-на тебе..Да было чудо-пошли два монаха по воздуху и от них отлетели все стрелы и сабли расплавились и враги все провалились под землю как не раз бывало-стены падали-покрыли они туманом врага -что там за чудо было-никто толком не знает..Еванглие без чудес без Бога -а философии пустые нет там чудес-если есть то ето фокусы..Православие без чудес-без Бога..Молитвенники -по их молитвам идут чудеса-исцеляются..Постники-живут на Духе Божием а не на киллокалориях от белковой пищи-святой Мамонт ел один раз в неделю отвар из травы-странником был ездил на льве..исцелял от любой болезни-нет такого доктора сегодня на земле..из мертвых воскрешал потому что любил значит и жил и дышал и значит любил-если любил значит и жил с Богом..Провести удачно пост поможет если вы как можно сильнее себя освободите от излишков-раздайте нишим запасы..Потому что некоторые думают что пост ето перебирать акуратно харчами-лапы кабаньи на холодцы пасхальные запасли-убрали калбасы подальше-сыры-достали побольше хаванины постнай-звенящая медь будет звенеть без любви к Богу-будут имитировать пост-вегетарианскими сосиськами//Вы призывали к искренности-обряд был золото снимать христианам с себя и отдавать на нужды церкви-нищим..Теперь приходится говорить -ты бы снял бы перстень с камнем красным символ глаз сатаны-да и не безопасно-дадут по голове калатушкой и срежут палец с перстнем секатором//Он не понимает что надо отдать церкви-то хоть не соблазнять наркоманов-для наркомана его палец с перстнем как для собаки сосиска-отрубит враз-а мне отвечают я по тем раёнам не хожу-он светит мне камнем -не могу я от такого православия-один все прет в церковь и себя отказывая во всем -другой с перстнем не может расстаться-так мы любим церковь-с такими кабаньими глазками ставят свечечки -вот любовь -ну так тоже окей ///..такие океи -тут потому каменный храм не по карману-все из фанеры и купола с плассмасы замазаные желтой краской...на лимузине надо подьехать к нему с перстнем и ударить с колокол из кислородного баллона сделанного-такие дела//потому к ворам потянуло -хорошо подают иногда....когда смерть кого то оборвала на взлете его дел печалных-типо дальше нет смысла ждать-....пора делать разворот на 180 градусов а его нет да нет...Вдова принесла две лепты-где она их нашла -та вдова две капейки и дала на нужды церкви-надо ей а с перстнями все думают сколько дать-да сколько не жалко..ето жалко и есть любовь для многих мерило..для щипачей мира сего..Говорят зачем ети посты тебе-а ето не посты-просто можно загнать себя в нищиту и держать так-да не пощусь-просто жать нечего-нет запасов калбасы-сыров-так жил Серафим Саровский-была еда такая -потому ударили по голове топором а он нищий-есть нечего-каровы нету-огород да и все что там растет..В монастыре монахи доили более 100 коров в США то и посты держали по календарю-много молока было..а когда нет то так-а если странник то какие там запасы-есть еда да и ладно-нет тоже не плохо..как дом у дороги для всех все открыто я жду..так и бомжи живут годами-огрызками питаются которые бросают сытые-я тоже залажу в контейнер с мусором и волоку доски строю сараи где я могу принять тех у которых сарая нет-спят на земле зимой//Сколько православным говорил об етом и митрополиту и епископам и попам -ведь нас за ето не любят-нет -устраивают игралные дома в трапезных-Бинго косят бабки -ну чтож гулять так гулять-стрелять так стрелять-кабаны жирные по осени или как там в песне-Розенбаума...
-
Дорогая Светлана, а что в вас отталкивает от Таинства покаяния в церкви..как вы сказали через посредника?
Мне хочется увидеть разницу.Извините. Она же есть?
-
Почему-то для православных всегда нужен посредник. А разве человек сам с помощью Божьей не может развязать, там ведь не сказано, развяжете с помощью священнослужителей, иначе не развяжется.
Не надо перечить Слову Божьему. Благодатью мы очищаемся, приемля Сокровенные Христовы таинства в отпущении грехов и причастии Тела и Крови Христовой.
Задайтесь одним единственным вопросом:" Зачем надобно было Христу учреждать Церковь на земле,
если человек в самонадеянности может сам и "развязать" и "завязать"? Зачем такому человеку Христос, который с корнем вырывает из нас наши грехи Силой данной Ему от Отца, когда сам человек уповая на себя считает себя самодостаточным?
А насчет свидетельствующих- сказано в Библии . Таинство-оно и есть таинство, что не всякий способен проникнуть в суть его.
Слову перечить плохо. Но я и не говорила, что Христос не утверждал Церковь.
Но Церковь Вселенскую, мистическую, в которую входят и святые, которые уже на небесах, и верующие в Христа, которые еще на земле. Ведь Слово говорит о мистическом Теле Христа, которого мы члены, а так же всякий верующий является священником Богу, а не рукоположенный батюшка.
-
Monte More
Видимо Вы правы...Но просто я не воспринимаю это за покаяние...Это все равно что сказать у меня шрам на голове итд..
Monte More Вы не путаете покаяние с исповедью? Это не совсем одно и тоже.
Бесы, они снаружи искушают
Светлана это- неправда! Бесы весьма успешно действуют изнутри, пока сердце наша не очищено.
Вспомните Евангельское, что исходит из сердца? :-) Но и снаружи тоже.
Вот, здесь, право, не знаю, как правильно.Вроде не могут быть Христос и бесы в одном месте.
-
Дорогая Светлана, а что в вас отталкивает от Таинства покаяния в церкви..как вы сказали через посредника?
Мне хочется увидеть разницу.Извините. Она же есть?
Бывает так, что принимающий покаяние куда развратнее и грешнее кающегося.
Случаи из жизни показывают, что так и есть. Бабушка моя православная была, пошла на исповедь, а батюшка к ней под юбку полез.
Святотатства не хочу.
-
Svetlana
Слову перечить плохо. Но я и не говорила, что Христос не утверждал Церковь.
Но Церковь Вселенскую, мистическую, в которую входят и святые, которые уже на небесах, и верующие в Христа, которые еще на земле. Ведь Слово говорит о мистическом Теле Христа, которого мы члены, а так же всякий верующий является священником Богу, а не рукоположенный батюшка.
В своем послании ап. Петр обращается ко всем христианам: «И сами, как живые камни, устрояйте ( οικοδομειςθε ) [1] из себя дом духовный, священство святое ( εις ιερατευμα αγιον ), чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом... Вы род избранный, царственное священство ( βασιλειον ιερατευμα ), народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные» ( I Пе. 2,5,9,10). В Апокалипсисе мы читаем: «Соделавшему нас царями и священниками ( βασιλεις και ιερεις ) [2] Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков» (1,6); «И соделал нас царями и священниками ( βασιλεις και ιερεις ) Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» [3] (5,10), и «они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет» (20,6)
Так вот до прихода Христа евреи считались избранным народом. Но приход Христа, ради нас грешных, изменил расклад в пользу народа освященного, святого по благодати, которого Петр называет свящеснством в силу освящения Духом Святым.
А иерархическая лестница тоже имеет свое обоснование в Евангелии. (Простите, лень искать :-)
-
Дорогая Светлана, а что в вас отталкивает от Таинства покаяния в церкви..как вы сказали через посредника?
Мне хочется увидеть разницу.Извините. Она же есть?
Бывает так, что принимающий покаяние куда развратнее и грешнее кающегося.
Случаи из жизни показывают, что так и есть. Бабушка моя православная была, пошла на исповедь, а батюшка к ней под юбку полез.
Святотатства не хочу.
Какое-дело Вам до батюшек. Они такие же грешники как и мы. К Богу надо идти, и не смотреть и обсуждать батюшек.
Принимает грехи и отпускает их не священник, а Бог в последней своей инстанции. Просто священнику дана власть это делать как посреднику и свидетелю.
Когда он говорит :"Властью данной мне от Бога...ТЕМ САМЫМ ПОДТВЕРЖДАЕТ ГЛАВЕНСТВУЮЩУЮ РОЛЬ БОГА.
-
iunija вы только что цитировали писание, где говорится, что всякий верующий - священник Богу. И принимает и отпускает грехи не священник, а Бог. Так для чего все-таки нужен посредник? и нужен ли?
-
iunija вы только что цитировали писание, где говорится, что всякий верующий - священник Богу. И принимает и отпускает грехи не священник, а Бог. Так для чего все-таки нужен посредник? и нужен ли?
Так вот, в Таинстве Исповеди совершается великое чудо милости Божией к согрешившему. После чистосердечного раскаяния во грехах пред Богом в присутствии священнослужителя как свидетеля покаяния, при чтении священником разрешительной молитвы, сам Господь Своею всесильною десницей разбивает стену из грехов-кирпичей в пыль, и рушится преграда между Богом и человеком".
Приходя на исповедь, мы каемся не перед священником. Священник, будучи сам человеком грешным, есть только свидетель, посредник в Таинстве, а истинным Тайносовершителем является Господь Бог. Тогда зачем исповедоваться в церкви? Не проще ли покаяться дома, наедине пред Господом, ведь Он везде нас слышит?
Да, действительно, личное покаяние до исповеди, приводящее к осознанию греха, к сердечному сокрушению и отторжению содеянного проступка, необходимо. Но само по себе оно не является исчерпывающим. Окончательное примирение с Богом, очищение от греха совершается в рамках Таинства Исповеди непременно при посредничестве иерея. Такая форма Таинства установлена самим Господом Иисусом Христом. Явившись апостолам по своем преславном Воскресении, Он, дунув, сказал им: "...примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20, 22-23). Апостолам, столпам древней Церкви, дана была власть снимать с сердец людей покрывало греха. От них эта власть перешла к их преемникам - церковным предстоятелям - епископам и священникам.
Кроме того, важен моральный аспект Таинства. Несложно перечислить свои грехи наедине перед Всезнающим и Невидимым Богом. А вот открытие их в присутствии стороннего лица - священника, требует немалого усилия по преодолению стыда, требует распятия своей греховности, что приводит к несравненно более глубокому и серьезному осознанию личной неправоты.
-
Надо иметь опыт общения именно с Богом..Посему ищут посредника обычно святого человека который спокойно изгоняет бесов-которые он видит а другие нет-он спокойно видит куда вас бесы завели на чем поймали на каких мелких делишках..Почему люди так боатся потерять работу-обычно это кормушка сатаны-куда он подбрасывает атравы-наркотики в виде денег..Вчера какие умные лица строили те которые ворочают деньги -как они видят денежное кубло-и какая там бумага будет главной-пока доллар сказали будет в етом кубле главным//Там черти с лопатами ворошат ети сексилионы бумаг-конечно крохи перепадают и праведникам-брызги шампанского и на нас с вами падают..Монах с которым я работаю на огороде-сажали позавчера памядоры сказал что рисом кормят весь мир -около 17000 человек-сажают -убирают-а миллиарды людей его едят-и я подумал видимотакие же богатые как мы тут на помидорах-в прошлом году 2000 кустов посадили помидор-проглатили и забыли-а там сиксилионы долларов бесы шуруют во всю..Я 20 долларов не могу потратить-избытки у меня..а Обама хочет товар гнать-которого невозможно продать сегодня-конечно можно раздать-кааа в знаменитой песни-Порутчик Галицын раздаите патроны-можно попросить Голицына раздать панталоны-ето не годится-не солидно-нет пафоса-геройской смерти погиб в толпе -задавили при раздаче панталон..Вообще живем хуже скатин а рассуждения похожи на мудрости ...
-
Svetlana и Алёша похоже, поговорили о чем то разном, и почти даже на разных языках. У одного с маленькой буквы, у другого с большой, и все не просто. Может договорились бы, кто о чем говорит?
-
iunija все верно вы пишите, так обычно и объясняется необходимость исповедания. Кстати, исповедь священнослужителю предусмотрена и в некоторых протестантских церквях.
Но, у меня никак сердце не лежит, хотя в церкви так положено. Есть личные соображения по данному поводу.
Всегда ли это полезно для исповедующегося. Есть вещи, которые можно исповедать только Богу, не всякому священнослужителю небезопасно открываться.
"Изолью Духа Своего на всякую плоть",- говорит Господь. Думаю, это о том же Духе, что и апостолам был дан.
А по поводу преодоления стыда - это из области садо мазохизма
-
stranik Надо иметь опыт общения именно с Богом..
...если вы будучи злы, деяния благие можете давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст Духа Святого, просящим у Него
-
Как же все просто и сложно одновременно. Светлана. скажие зачем апостолы рукопологали епископов и пресвитеров? Если разобраться с этим, то и с тем, где Церковь разберемся :)
-
Бабушке не понравился посредник в духовных вопросах-Он вместо назиданий начал как блаженный показывать ей грехи которые он увидел-я к стати таких видел.поражает точность исполнения..Как услышал о монахе речь один здоровенный старик тут же подбегает с криком да он мужеложник-он здесь вот так делал-и лезет показывать имитировать как-в преклонном возврасте лезет человеку на спину-конечно самое легкое не поленится только-наклонится как он хочет -взять его ногу и выпрямится с его ногой в руках-и можно везти клиента в реанимацию-потому что он затылком разобьет пол хорошо если деревянное покрытие..От таких конечно бегите-но если бы етот посредник был такой как апостол Иоан любимый ученик Иисуса Христа ..Мне всегда не хватает такого посредника-хотя молюсь Богу и Господу Иисусу Христу-когда иду от иконы к иконе святых-то есть средина церкви где нет иконы-вот тут то я и делаю молитву Богу Отцу-но желание разобрать догматический грех есть-он не всегда легко уловим сердцем-какое то малое иносказание и другой смысл..Вот даже покаяние народа за гибель царя -и призывали ето сделать именно тем кто остался в России-а не грузин-или каких то немцев-татар-.Просто политический момент такой был-была потребность в етом-закрыть дело..Смотрел допросы тех кто охранял-в последние дни-Отношения были мирные-хорошие-личной неприязни не было-никогда не были коммунистами-пришли охранять дом -денег не было на жизнь.. в день смерти семьи царя получили деньги -купили спиртное и напились-пияных закрыли в комнате на замок и те спали..потом их растолкали и заставили мыть комнату залитую кровью-тела не видели-выстрелы не слышали-//После узнали о беде..Так кто убил...Может те кто после отказа от власти посадил царя в тюрьму и продержали под арестом полтора года-убивать царя не хотели и на свободу отпускать не хотели-мог вернутся к власти и тогда беда..Если немцы послали Ленина делать рево;юцию -то чтобы убрать тех кто царя посадил в тюрму что он и сделал..Он обозвал главу Российского государства политической проституткой Керенского-и вел с ним вооруженную войну бились до победы-но не с царем,../Профессор богословия Осипов-покрутился с етим вопросом -видимо и молился и согласия не было с етим вопросом-все подали комом -мощи привезли неизвестно чии до сих пор спор идет..А вы вот помолились и решили каятся вместо тех кто на етом деле погубил народ и сказал сами так сделали и выкинули из истории буржуазную революция которая и убрала царя //А ето знает любой-февраль от октября отличить может..а другие вопросы которые у всех на глазах проходят а реакция неправильная на событие по канонам церкви-и как вы в молитве определитесь где вы с Богом или его противниками..
-
Как же все просто и сложно одновременно. Светлана. скажие зачем апостолы рукопологали епископов и пресвитеров? Если разобраться с этим, то и с тем, где Церковь разберемся :)
Чтобы они рабами были всем остальным :-)
-
Светлана, спасибо за беседу :) Надеюсь вскоре увидеть Вас в обычной маленькой или большой, сельской или городской церкви.
-
iunija все верно вы пишите, так обычно и объясняется необходимость исповедания. Кстати, исповедь священнослужителю предусмотрена и в некоторых протестантских церквях.
Но, у меня никак сердце не лежит, хотя в церкви так положено. Есть личные соображения по данному поводу.
Всегда ли это полезно для исповедующегося. Есть вещи, которые можно исповедать только Богу, не всякому священнослужителю небезопасно открываться.
"Изолью Духа Своего на всякую плоть",- говорит Господь. Думаю, это о том же Духе, что и апостолам был дан.
А по поводу преодоления стыда - это из области садо мазохизма
А вот я возьму - таки и поддержу Вас, Светлана!
Читала я читала сегодняшний "диалог", которого на самом деле и не было!
И для себя сделала единственный вывод:
Поскольку дерево познаётся по приносимым плодам - плод любви я вижу только на Вашем дереве!
Ведь любовь не натянешь на постную морду, как можно натянуть маску смирения.
Любовь - она либо есть, либо нет её.
Любовь не сыграешь, как роль!
Всё, что угодно, можно сыграть, но только не любовь!
И безусловная любовь - она не экстатична, не экзальтирована.
Она тиха, тепла и прекрасна...
И, если она есть, люди, как бабочки стремятся на её огонь, но она не обожжёт, а лишь обласкает и согреет озябшие сердца!
К чему все слова, если они не наполнены любовью?!
Простите, но я так всё увидела и поняла!
Очень хотелось бы ошибиться!!!
-
Zachem takoe zhelanie Я жил в СССР и думал сколько любви было у нас..Вот слушаю Людмилу Зыкину Течет река волга.и печатаю вот ето злое письмо и думаю как так безбожники в такой любви жили-а в монастырь приехала из СССР давно -молодая советская женщина и посмотрела как живут монахини и сказала у нас у доярок в колхозе больше любви чем у вас монахинь в мантии..А ето духовные ученицы были Иоана Шанхаиского которых он привез из Китая и воспитал...Там где борьбы нет там легко дается любовь-странное дело--А мне семнадцать лет-так песня заканчивается ...vam 17 let...
-
Хорошо, что всех любите.
Светлана! В общем-то, это был единственный ответ по существу моего вопроса!
Но это и неважно!
Важно то, что я во Вселенную произнесла слова своей Боли!
Может, мой батюшка их услышит!
Завтра прощеное Воскресенье, но у меня нет возможности просить у Него прощения!
Слова, отправленные по ту сторону черты, не услышали участники форума!
Значит, им и не надо было!
Отозвались только Вы и Странник!
Но странник!
Я знаю, он не примет моих слов!
И Ваших слов не услышит тоже!
Но он нещадно, катастрофически лишён Любви и Тепла!
Дай Бог ему сил!
Я всей кожей чувствую, каждой клеткой тела, как же ему там непросто!
Как же тесно его большому сердцу биться в рамках обстоятельств, посланных ему свыше!
Странник! Я не знаю, почему всё так в Вашей жизни сложилось!
Наверно, Вы сильный!
Ведь Господь не даст испытания Выше сил!
Но сегодня моё сердце там, с Вами!
И я молюсь за Вас! Как умею, так и молюсь!
Но в моей молитве я абсолютно честна перед собой и перед Господом!
-
Ето я такой вы не удивляйтесь-такой ход мысли-у меня не хватает условной любви ко всем конкретно людям..По прогнозам должны умереть 17 миллионов негров от голода в етом году-уже пошли миллионы в магилы-начался год-не могу развернуть в ету сторону одно лицо-не надо любви и нежности-жрут до блевотины уткнулись в порнографию как в букварь по размножению и требуют любви-разврат-по монастырю женщины ходят в мужских рубашках и платьях на 3 размера больше-берут на прокат у монахов-в долларовом магазине можно за доллар купить платок и платье..Если бы монахи не одевали женщин в ети рубахи и платья они бы пошли в церковь в трусах мужских-так обычно по городу ходят расписаные наколками..Святой Герман пришел на русский корабль к морякам и говорит -Любите ли вы Бога-Все закричали наперебой -О чем речь-как же все любим ..А монах говорит 40 лет пробую любить Бога и не получается-не знаю как..Я не знаю как детский секс появился в России и держит первое место в мире-торгуют детьми-не знаю зачем такой образ жизни выбрал народ мой мне это очень не подуше..Зачем выкинули людей на улицу-платит не платит-ну пусть же живет в тепле-ну дайте кусок хлеба голодному-вы что делаете -хто тут ревет как скатина в микрофон о любви пропитой-разгуляй..иисус Христос никогда не смеялся -был Его взгляд с печалью-волосы были цвета спелого ореха-по краям золотистые -глаза голубые-обычно в тех местах песчанных коричневые как у Богородицы-а где леса там на севере голубые.Был высокого роста/.От Его взгляда ишодила такая любовь что люди опускали головы душа горела..Женщина слезами мыла ноги простому плотнику в бедной одежде и вытерала волосами ноги//Где вы такую любовь видели...
-
Господь как хочет, так нас и ведет к спасению: вне церкви или внутри ее. Мне вообще иногда кажется, что церковь, как разумная мать, должна отпускать на волю своих детей. А то случается, что излишняя опека очень сильно вредит. И вырастут такие дети своеобразными духовными неумехами: обряд и чинопоследование знают наизусть, а дерзновенно помолиться или дело ради любви сделать не могут: благословляться бегут, как будто на выражение своей любви нужна санкция у Бога...
Что касается православного опыта спасения, то конечно, он лучший. Но хорошо это понять своим нутром, начать им жить, использовать его. А золотые купола и рясы не спасают - это внешнее и порой очень обманчивое впечатление. Равно как и многотысячные служения протестантов и харизматов.
-
-не надо любви и нежности
Мой Друг! Мой Брат!
Вам надо! Надо! Надо! И любви и нежности!
Ибо колодец, не питаемый ключами, иссохнет!
Ну где, где Вам брать силы для того, чтобы отдавать её другим?
Если иссохнет источник Любви, где брать силы?
У Господа, конечно, ибо Он есть Любовь!
Но ведь эта Любовь Господня разлита в изобилии по всему тварному миру...
И я, как тварь Господня, смею предложить Вам свою любовь, пусть маленькую, совсем маленькую, но настоящую!
И если моё сердце сейчас слышит Ваше сердце, так что, пройти мимо и ничего не сказать?
Да пусть в меня бросят сколько хотят камней, но если Ваша боль во мне болит,
значит, - я с Вами?! И моя маленькая любовь с Вами?!
Помните сказочку про прутики, которые так легко сломать по отдельности!
Но попробуйте сломать веник!
Я посылаю Вам свою Любовь, а принять её или не принять - решать Вам!
-
Покаяние в личной молитве не заставляет преодолевать в себе то, что преодолеть важно.
Вобще-то для меня покаяние и подразумевает именно преодоление. Нет преодоления - нет и покаяния.
-
Осмелюсь сделать предположение.
У Светланы и у Алеши присутствует одна и та же черта – отказ принять опыт другого человека.
Ведь и Алеша прав по- своему и Светлана, по-своему.
Мне кажется, что примиряющий две стороны ответ четко звучит в словах Alexander`а
"Вне Церкви нет спасения... И здесь происходит известный сбой: под Церковью понимается уже не Тело Христово, а некая организация. Бог низводится до уровня человеческой организации! А у человеческой организации есть формальные признаки.
Церковь Божия строится из сопричастных Богу людей. И степень этого сопричастия определяет Господь мерой той благодати (нетварной энергии), которую Он дает."
А если все же попробовать найти общие точки ...
Светлана пишет:
"Самое чудесное Таинство - это то, что Господь присутствует в моем сердце, что Он присутствует Духом Святым во время личной молитвы, наполняет и освежает, изменяет и приводит к покаянию, Любит, и наставляет."
А вот что пишет Алеша:
"Для меня еще есть Таинства, в которых Господь приемлет мое покаяние и дает силы к исправлению; в которых Он поднимая меня к Себе соединяется со мной."
Каждый поделился своим опытом общения с Богом, только вот произошло это разными путями. Центральным здесь является сам опыт приобщения к Богу, а через что человек приобщился, уже имеет второстепенное значение.
-
Покаяние в личной молитве не заставляет преодолевать в себе то, что преодолеть важно.
Вобще-то для меня покаяние и подразумевает именно преодоление. Нет преодоления - нет и покаяния.
Мы уже как-то обсуждали на форуме это страное явление, когда ты с Богом на "ты" и можешь Ему всё про себя рассказать (хотя Он и так про тебя в курсе), но с таким огромным трудом и чудовищным стыдом произносишь свои грехи человеку, специально для этого предназначенного таинством своего рукоположения.
Приходится ломать себя, не двурушничать, не выгораживать и не искать оправдания.
Какая в этом сермяга и правота Церкви!
-
под Церковью понимается уже не Тело Христово, а некая организация. Бог низводится до уровня человеческой организации! А у человеческой организации есть формальные признаки.
Вот так мы и встретим антихриста...
Не у одного Отца об этом не написано... А тут смотрю уже каждый.... простите не могу уже говорить... Да просветит нас Господь...
Может Вы и действительно правы... а у меня нет любви вот поэтому понять и не могу... а тем более с книжным умом... да и еще молод... итд...итп... короче лох ..я полнейший все умолкаю... :-D
Только вот простите один вопрос остался... если любовь это так просто...чтож батюшка Серафим на камне столько дней делал? И зачем он траву жевал, а не картошку хотя бы?..
-
Мы уже как-то обсуждали на форуме это страное явление, когда ты с Богом на "ты" и можешь Ему всё про себя рассказать (хотя Он и так про тебя в курсе), но с таким огромным трудом и чудовищным стыдом произносишь свои грехи человеку, специально для этого предназначенного таинством своего рукоположения.
Приходится ломать себя, не двурушничать, не выгораживать и не искать оправдания.
Какая в этом сермяга и правота Церкви!
Не все так просто. Люди разные. У меня иногда наоборот, появляется неодалимое желание испытать этот стыд, и выложить кому-нибудь всю подноготную о себе. А ведь это ничто иное, как склонность к садо мазохизму, человек получает удовольствие через этот стыд, почти, что оргазм.
Имея отрицательный исповедальный опыт, я теперь сто раз подумаю, стоит ли перед священнослужителем, который в принципе такой же как и я грешник, выворачивать свою душу наизнанку. После одной такой моей исповеди мне пришлось уйти из церкви, потому что меня стали держать на подозрении.
-
Леонид
Вобще-то для меня покаяние и подразумевает именно преодоление. Нет преодоления - нет и покаяния.Мы уже как-то обсуждали на форуме это страное явление, когда ты с Богом на "ты" и можешь Ему всё про себя рассказать (хотя Он и так про тебя в курсе), но с таким огромным трудом и чудовищным стыдом произносишь свои грехи человеку, специально для этого предназначенного таинством своего рукоположения.
Приходится ломать себя, не двурушничать, не выгораживать и не искать оправдания.
Какая в этом сермяга и правота Церкви!
Вот это я и старалась высказать в своем посте, что Светлана назвала самосамахизмом(кал это слово пишется?).
Именно Вы правы Леонид, так же как и я :-). Огромного усилия требуется от человека чтобы переступив через себя, признаться в отвратительном своем непотребстве. По этому и выдумывают всяческие причины чтобы обесценить этот великий очистительный акт!
-
После одной такой моей исповеди мне пришлось уйти из церкви, потому что меня стали держать на подозрении.
Вообще-то в Православии существует тайна исповеди (хотя бы в теории). Не знаю про другие конфессии.
-
« поэтому-то и уходит отшельник в скит и затвор, чтобы отстрониться от этого соотнесения и вслушаться и всмотреться только в свои конкретно проблемы. Когда же эта задача будет решена, и ему, даже при тысячекратно возросшей эмпатии, будет дано различение "своего" и "чужого", когда он будет видеть, что "другого"- то, в сущности, нет, тогда и происходит возвращение к людям.».
Можно считать, что личная молитва, как определенный этап в жизни понятна и необходима. Пусть даже не так и каждый даст свои объяснения почему личная молитва существует и необходима. Это не важно. Для себя я знаю, что это только ступенька и нужно идти дальше. Мне важно дальше..
Когда происходит возвращение к людям. «Другого» - то в сущности и нет..?
И вот здесь…странник говорит о том, «Посему ищут посредника обычно святого человека который спокойно изгоняет бесов-которые он видит, а другие нет»..
Если моя вера сильна, имеет ли значение другой человек (насколько он свят, духовен, лучше меня, хуже меня)? Нужно ли кого-то искать под себя, нужно ли искать святого человека? Мне совершенно ясно, что другой человек при покаянии нужен..это знания, которые вошли и не требуют что бы их понимать или осмысливать.
Остается вопрос: Выбирать или не выбирать?
-
После одной такой моей исповеди мне пришлось уйти из церкви, потому что меня стали держать на подозрении.
Вообще-то в Православии существует тайна исповеди (хотя бы в теории). Не знаю про другие конфессии.
Вот именно, что только в теории.
-
страное явление, когда ты с Богом на "ты" и можешь Ему всё про себя рассказать (хотя Он и так про тебя в курсе), но с таким огромным трудом и чудовищным стыдом произносишь свои грехи человеку, специально для этого предназначенного таинством своего рукоположения.
я - перед Богом..
я перед человеком, как перед Богом.
Это еще один шаг:
Бога увидеть и через другого человека.
-
Вот это я и старалась высказать в своем посте, что Светлана назвала самосамахизмом(кал это слово пишется?).
Именно Вы правы Леонид, так же как и я :-). Огромного усилия требуется от человека чтобы переступив через себя, признаться в отвратительном своем непотребстве. По этому и выдумывают всяческие причины чтобы обесценить этот великий очистительный акт!
Нет, не выдумки, и не оправдания. На самом деле, это психология, и все давольно серьезно. Мне пришлось немного поизучать данный вопрос. Попробую открыть новую тему.
-
Бывает так, что принимающий покаяние куда развратнее и грешнее кающегося.
Понимаю..
Однако понимаю так же, что пока есть то..что может оценивать..не даст видеть Бога везде и вера неустойчива.
Иисус допустил свою смерть, уж куда кажется страшнее...
Даже в этот момент он верил что так угодно Богу.
Даже телесная боль, не дала ему выйти из Веры. Он и не поверил в свою смерть, так как даже в этом остался Верен только одной вере: вере в Бога.
как верно кто то сказал про человека: вера..не больше горчичного зернышка..
Способен ли вообще человек..на ВЕРУ такой силы, которая проверяется не в церкви, среди верующих, а может и в ней тоже?
-
Очень хотелось бы ошибиться!!!
хочу обрадовать- вы ошиблись :-).
-
Бывает так, что принимающий покаяние куда развратнее и грешнее кающегося.
Понимаю..
Однако понимаю так же, что пока есть то..что может оценивать..не даст видеть Бога везде и вера неустойчива.
Ваша вера устойчива? Что вам лично пришлось пережить? Какие испытания веры выпали лично на вашу долю? Вера в Бога не отменяет различения добра и зла в людях . Если не видеть зла, можно уйти за слепыми вождями совсем не в ту сторону, куда Господь направляет.
-
Нет, не выдумки, и не оправдания. На самом деле, это психология, и все давольно серьезно. Мне пришлось немного поизучать данный вопрос. Попробую открыть новую тему.
Сестра прости может не надо...уверен ум Ваш нашел множество удобных, логически выстроенных концепций... и видимо они уже утверждены в сердце... а этот состав железобетонный... врядли мы в силах разбить это... есть ли смысл делать бесполезное дело?
Но если Ваше желание спровоцировано, неким неустройством , дисгармонией внутри и желанием это разрешить тогда конечно создавайте... Даже я постораюсь не быть таким колким и по предержу стрелы с отравленными наконечниками...
Но впрочем не моя а Ваша воля...
С благоговением к святой сестре Светлане...
-
Зря вы так, я грешница, и прекрасно сознаю это.
-
Святые тоже не когда не говорили что они святые... Просто люди видя как любовь через них изливается начинали еще при жизни их прославлять...
-
Вопрос: возможна-ли полноценная духовная жизнь вне Таинств?
Пример: вот вполне себе обычный священник Служит Божественную Литургию. Со стороны - обряд совершаемый грешным человеком, а на деле Величайшее Таинство совершаемое Господом для нашего спасения. Таинство на котором "стоит" мир.
Можно ли оправдать пред Богом свое неучастие в этом Таинстве тем, что нам не нравится священник?
-
Вопрос: возможна-ли полноценная духовная жизнь вне Таинств?
Пример: вот вполне себе обычный священник Служит Божественную Литургию. Со стороны - обряд совершаемый грешным человеком, а на деле Величайшее Таинство совершаемое Господом для нашего спасения. Таинство на котором "стоит" мир.
Можно ли оправдать пред Богом свое неучастие в этом Таинстве тем, что нам не нравится священник?
Кто пьет из Чаши сей недостойно, виновен будет против плоти и крови Христовой. Не потому ли многие из вас больны, а некоторые даже умирают
О чем это, как вы думаете?
-
..Всякие варианты возможны..Знаю старца из горы Афон он хорошо исповедует и дает очень мудрые советы на недоумения..Можно покаятся причастится и после етого идти опять на тот же грех его же делать..Примеров миллион-как миллион аллых роз-Алла усталлаа...Но что интересно вы бы хотели бы у него исповедоваться и причащатся но уже вам не дадут такой возможности-скажут он занят и пребывайте с тем священиком который к вашей бабушке приставал-смиряйтесь..Понимаете я рад за вас за вашу любовь-сам был протестант миссионер горел и разезжал по странам -бумаги делали любые-послать могли куда угодно..Ето православие -тут заболоченые непроходимые дебри и в них засели отшелники и катакомбные святые-мне сказали что все уже попрятались-то что на виду ето так ... главное искать и находить в православии все скрыто-где ети чаши и молитвенники тайна ..Вам легче катакомбников епископ катакомбный искал и не нашел так и не попал на собор очередной..Вы можете найти отца Рафаела инока Всеволода духовника он был в горах Кавказа и увидети разницу как он видит ответы на ваши грехи и что вы хотели бы сделать что бы их не было..разница большая..Сказать грешен етого мало надо ето еще и исправить и не повторить..
-
..Сказать грешен етого мало надо ето еще и исправить и не повторить..
Все верно, но иногда не получается не повторить, корень греха глубоко пророс, и не сразу вырывается с корнем. Что делать тогда? Не подходить к Чаше, пока от греха не избавишься?
-
..Сказать грешен етого мало надо ето еще и исправить и не повторить..
Все верно, но иногда не получается не повторить, корень греха глубоко пророс, и не сразу вырывается с корнем. Что делать тогда? Не подходить к Чаше, пока от греха не избавишься?
Ну что, Вы Светлана! Подходить и подходить, и каждый раз нести свой повторяющийся грех.
А иначе что получится-сами себя лишим причастия. Некоторые грехи исправляются только к концу жизни.
Смотрите писания святых. И они имели по началью какую-нибудь борящую страсть, но исповедания и причащения не оставляли.
-
iunija спасибо. А всеж , что это значит: если будешь пить недостойно, смертию умрешь? :-)
-
Все верно, но иногда не получается не повторить, корень греха глубоко пророс, и не сразу вырывается с корнем. Что делать тогда? Не подходить к Чаше, пока от греха не избавишься?
Ну что, Вы Светлана! Подходить и подходить, и каждый раз нести свой повторяющийся грех.
А иначе что получится-сами себя лишим причастия. Некоторые грехи исправляются только к концу жизни.
Смотрите писания святых. И они имели по началью какую-нибудь борящую страсть, но исповедания и причащения не оставляли.
Кажется, я перестаю участвовать в дебатах, по той простой причине, что впереди Великий пост, очищающий и восстанавливающий!
Многими скорбями приблизимся!..
И всё же, хочу сказать напоследок: Светлана! Я опять с Вами!
Есть термин из раннего христианства: метанойя.
Переводится обычно, как "покаяние", но истинный смысл - "перемена ума"!
Сколько угодно можно с собой таскать свой "повторяющийся грех", но пока не случится вот этой "перемены ума"- это не покаяние, это - всего лишь исповедь!
Но когда происходит "перемена ума" - происходит растождествление со своим "повторяющимся грехом".
Ты понимаешь, что тот, кто совершал этот самый грех, и ты теперяшний - это два разных человека и ты никогда ни при каких условиях не совершишь этого греха в дальнейшем, потому что произошла "перемена ума"!
И вот тогда случается настоящее покаяние, а оно возможно где угодно: и в лесу и в пустыне. И в храме, конечно же, тоже!!!
-
Какие то сравнения нужны..Хозяин фирмы говорит они получают у меня деньги-я их содержу-я им заплатил за работу-вызвал рабочего-уволю-не заплачу-плохо работаешь..Ето каждый день ругань такая идет..А тут Тело и Кровь Иисуса Христа -чаша-ее не было давали отломленый хлеб и вино-люди забывали его есть и пить не то что грехи свои-потому и чаши лжицы появились и каждому прямо в рот...Ето вы попали к нам к таким которые что то тут рассматривают -капаются в литургических таинствах-которые херувимскую слышат на любом языке и в любом распеве знают о чем она ета песня..Знаем что епетимия рекомендуется тем у кого идет повторение греха-и она может избавить если не от греха етого то от привычки смеяться над грехами и обрядом..Где сильные духовники старцы-там монахам надо молится всегда-потому что бол;шие силы демонав именно там-и я не понимаю тех кто рядом живут со старчем и позволяют себе выпить бутылку пива-это уже торпеда которой бесы биют любого в монастыре-где духовной жизни нет там как казаки-могут и загулять и отметить и посидеть с женщинами ..на одной лавке..Мне монах говорит -кран сломался-впервые в жизни такое вижу-уже надо сьезжать с разговора-не надо говорить -ето не я-ето начался Великий пост-далше хуже..Сказал ему в следующий раз видеть будеш второй раз как сломаный кран выглядит..день и ночь весь пост будут бесы мешать достойно встретить Воскресение Иисуса Христа и так каждый год у меня..Начало года Воскресение-завершение Великий пост//
-
И вот тогда случается настоящее покаяние, а оно возможно где угодно: и в лесу и в пустыне. И в храме, конечно же, тоже!!!
Все верно сестра только это уже не покаяние, а чудо Господне... Это ОН нам сделал но не мы сами...А мы должны таскать за собой эти плятушки с грехами...чтоб увидеть их бессмысленность и тяжесть...
Мы то ведь глупые думаем что это важно , а это оказывается хлам...
-
Кто пьет из Чаши сей недостойно, виновен будет против плоти и крови Христовой. Не потому ли многие из вас больны, а некоторые даже умирают
О чем это, как вы думаете?
Вот такое объяснение нашла:
Апостол Павел предостерегает нас от очень серьёзной опасности: от смешения понятий. Он говорит, что коринфяне собираются «так, что это не значит вкушать вечерю Господню». А как надо её вкушать? Что не в порядке в коринфской общине и какое это имеет отношение к нам? Ведь совершенно очевидно, что в наши дни при всём желании невозможно прийти в храм, чтобы поесть – Евхаристия в её современном виде не может выполнять функцию завтрака или обеда. Так что – с нами всё в порядке? Видимо, нет. Ведь проблема в том, что человек приходит в храм не ради встречи с Богом. А что ставится на место этой встречи – уже не так важно. В наши дни обычно это человеческое общение. Мы остро чувствуем своё одиночество, а в храме у нас есть возможность пообщаться с людьми, рассчитывая на понимание – ведь действительно обычно в храме люди более доброжелательны, чем на улице или в метро. И мы приходим – чтобы пообщаться, чтобы поговорить, чтобы провести время… Церковь становится для нас тусовкой. И это не значит вкушать вечерю Господню.
1 Кор 11:17-34
-
Вы так думаете -вам психолог нужен или Учитель...Ваша бабушка нашла неудачного ученика вместо учителя потому что не искала сильно его..Бог везде а был не везде но бывал .... и в пустыне живу иногда один с котом а рядом можно пешком дойти живет тот кто умеет молится и Бог ему помогает..Странное дело-почему я здесь..Утром проснусь а двери открыты-кто то был...ночь каёты рядом кричат так маленькие собачки-иду пешком -ночь а они рядом в кустах-даже днем от меня не бегут -иногда стою смотрю а они на меня и не убегают..Не далеко живет девушка она скорпионов в кармане носит-змеи гремучие ее не трогают-их тут много-сейчас повылазили..Без духовного лидера тяжело мне жить-сам не управлюсь-и со мной такие же -тот который уехал на литургию а я остался-он очень ценит литургию-но спит за рулем и едит-сегодня извинился перед ним-у них сербов традиция покушать перед Великим постом и всех простить..Так что я тут делаю в капитализме разбираюсь или бамжевать приехал за тысячи миль-пока что сам не знаю...старцев нет...В Индии гуры-маги- в Африке копты и ефеопы они сами сюда наведываются-греки с Греции тоже сюда едут-хотя я там нашел да не то что надо было...В Южной Америке надо учить их а не учится нету миссионеров все брошено-католики работают хорошо-в канаде-таже ситуация -хотя интересно было видеть украинские приходы-вот староверы на Аляске мне подуше-хорошие..добрые русские люди..но мне всегда чего то не хватает...Святая Земля Иерусалим там хорошо мне было -нужен тот кто Бога знает-многие познают -учатся-сегодня звонил миссионеру-он в церкви с женой его говорили-как мы кризис переживали много лет назад в миссиях и ето лучший способ быть вместе -...Вы попробуйте у вас должно получится...
-
stranik , спасибо.
-
Ваша вера устойчива? Что вам лично пришлось пережить? Какие испытания веры выпали лично на вашу долю? Вера в Бога не отменяет различения добра и зла в людях . Если не видеть зла, можно уйти за слепыми вождями совсем не в ту сторону, куда Господь направляет.
Светлана, попробую ответить позже. Извините.
-
***Svetlana
Ваша вера устойчива? Что вам лично пришлось пережить? Какие испытания веры выпали лично на вашу долю? Вера в Бога не отменяет различения добра и зла в людях . Если не видеть зла, можно уйти за слепыми вождями совсем не в ту сторону, куда Господь направляет. ***
Милая Светлана, различение добра и зла в людях, это трудно. Можно определить отношение именно ко мне, плохое или хорошее – но ведь это не зло, это различаю. Здесь можно уйти в таком случае за любым. Видимо да. Но это же и защищает от желания искать свои проблемы в других или через других, определяя как злых или добрых.
О вере, сказать ничего не могу.
Вы.есть...Светлана..Что значит верить в вас?
Я знаю, что вы есть. Знание что вы есть, исключает веру в вас.
Что значит верить в Бога? Я знаю, что он есть. Мне не во что верить. Вполне вероятно в вере заключается еще какой то смысл.
Спасибо вам.
-
Конечно, вы правы. Подсознательно, мы все знаем, что Бог есть. "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность" А это уже сложнее. Мы верим в то, что Он есть, но верим ли Ему?
-
На самом деле знания, что Бог есть, у нас как раз и нет. В данном случае я не имею в виду тех, кто имел некий опыт, выходящий за рамки того, что мы называем обычной жизнью...
А вообще под "знанием" мы часто имеем в виду свою уверенность в том, что Бог есть. Но уверенность - это не знание, а вера. И эта вера иногда бывает мощной, полноводной рекой, а иногда истончается, превращается в пересыхающий ручеек. Неверие, недоверие, озлобленность по отношению к Богу - все это возникает, исчезает, снова возникает...
Не понимаю, как можно знать, что Бог есть. Не понимаю.
-
Присоединяюсь - тоже не знаю, что Бог есть. Поскольку, по-моему,
знать это может лишь тот, кто имел переживание, и не случайно-мимолетное, а стабильное. Тогда это уверенное знание. Все остальное знанием не является, а является верой с чужих слов, и это отнюдь не Ваше личное знание. Слово "знание" от санскритского "джняна", что значит, кроме знания, еще и мудрость и понимание. Откуда у нас может быть эта мудрость-понимание того, что Бог есть?
-
Мне кажется, это знание-понимание заложено в нас с рождения самим Богом. Даже атеисты знают, что Бог есть, называя Бога разумной природой, которая сама все сотворила.
Мне муж рассказывал историю из своего детства. Он воспитывался в обычной советской семье, где о Боге не говорили.
Как-то взял папины запонки и пошел с ними играть на улицу, и потерял. Когда опомнился, понял, что если вернется домой без запонок, будет наказан. Сел на землю и заплакал :Господи, помоги найти! Если не найду, отец накажет.
И вдруг,видит, запонки лежат возле него, на земле.
Так, вот, он говорил, что понятия не имел, что нужно обращаться к Богу за помощью, это вышло само собой.
-
На самом деле знания, что Бог есть, у нас как раз и нет. В данном случае я не имею в виду тех, кто имел некий опыт, выходящий за рамки того, что мы называем обычной жизнью...
А вообще под "знанием" мы часто имеем в виду свою уверенность в том, что Бог есть. Но уверенность - это не знание, а вера.
И даже если знаешь - все равно задаешь порой неуместный вопрос: "Почему Господи? Зачем?!." Такова природа человеческая - предполагать, а не располагать... И со спасением - мы лишь предполагаем на основе устоявшегося шаблона: вне церкви нет спасения. Но не располагаем ни оправданием, ни отвержением сего факта.
Логично внести еще один "шаблон": вне Бога нет спасения :)
-
В данном случае я не имею в виду тех, кто имел некий опыт, выходящий за рамки того, что мы называем обычной жизнью... [...]
Не понимаю, как можно знать, что Бог есть. Не понимаю.
Попробую выдвинуть гипотезу - как, каким образом, это может быть выходит.
Вот, как мы знаем хоть что-нибудь? Например, как мы знаем о том, что есть электрон? Мы его не видели, за руку не трогали. Некоторые говорят - "его существование подтверждается таким-то опытом", но это вообще-то чушь, если подходить к вопросу пунктуально. Опыты не могут подтверждать, они всего лишь не опровергают. Можно придумать другие объяснения этим опытам. Например, что электрон появляется только при появлении физика-экспериментатора. Или, что каждый из проаодившихся опытов объясняется каким-то новым законом природы и новыми сущностями. Но, мы же все такие теории отвергли бы, как явную нелепость. Почему же мы выбираем теорию об электроне и всем прочем?
Мне очень нравится ответ Поппера. Он подметил, что принимается та из теорий, которая обладает бОльшей объяснительной способностью. Если малое количество постулатов объясняет большое количество явлений, то эта теория и оказывается "лучше". Она и принимается. А принимая теорию, мы знание свое увеличиваем и говорим: вот, теперь то я знаю, как устроено и это. Знаю что электрон есть потому, что через это очень хорошо объясняется почему в лампочке свет горит. Посредством этого механизма объяснения знанием становится то, что прежде было гипотезой и аксиомой.
Но, вот как, каким образом можно сказать: "знаю, стало быть и не во что верить " - вот это уж я не понимаю. Ведь знание, без того чтобы верить, не может быть. Должен быть акт приятия. Момент, когда мы говорим - "вот, истинно!" или "очевидно же!". Этими моментами изобилует все наше знание: в вопросах очевидности аксиом, в точках взвешивания правдоподобности при выборе теорий, при оценке объяснительной силы теорий и т.д. Как же без веры знание может быть?! - затрудняюсь понять...
-
Все остальное знанием не является, а является верой с чужих слов, и это отнюдь не Ваше личное знание. Слово "знание" от санскритского "джняна", что значит, кроме знания, еще и мудрость и понимание.
Я не бывал в Австралии, но знаю, что она есть. С чужих слов, и тем не менее, не сомневаюсь. Почему же? Тут не надо и мудрости, а достаточно обычного уровня понимания окружающего. Этот уровень дает такую, например, аргументацию: ну не укладывается же в картину мира то, что все человечество разыгрывало бы меня. Веря в это, я и знаю, что материк прытких кенгуру существует. А не верил бы, может быть счел бы вселенским розыгрышом Австралию, а то и вообще все прочее, как поступают соллипсисты. И тогда бы моим личным знанием было это отрицание существования Австралии.
-
Не понимаю, как можно знать, что Бог есть. Не понимаю.
Вы говорите о знании как об общении непостредственно лицом к Лицу?
Или я вас не правильно понимаю?
-
Я говорил о знании как таковом.
-
Хочу сказть об этом, в сысле о знании.
У меня есть это чувство. Я точно знаю что Он есть. Это знание отличается от веры.
Это острое ощущение - точно знаешь, практически внутренне чуешь, Живое Существо.
Я не знаю как иначе словами это выразить - нельзя сказать что я верю, я знаю. Я не познал лично Его в опыте Богообщения, но все же это не просто вера.
Может быть это сродни уверенности, только так сказать в сильной концентрации..
Сугубо личный опыт.
-
Я не хочу уходить в дебри и выискивать границы между верой, уверенностью, знанием... Это ни к чему.
Я о другом говорю: вера или уверенность - это нечто пульсирующее, то заполняющее твое существо, то сжимающееся в едва различимую точку. Или как река - то полноводная, то пересыхающая. И жить надо с этой изменчивостью, никогда не зная, станет ли река вновь полноводной или в этот раз исчезнет навсегда.
-
Вижу что первая церковь и служители церкви были для проповеди Заповедей и кто проповедывал все исполнял точно и дословно..Они и были святыми-хотя уже тогда апостол Павел возмущался..Теперь склонны исполнять то что святые отцы заповедывали и как рекомендовали-цивилизациа и прогресс ни облегчили Путь ко спасению-а изменили как могли сделали похожим..Пост теперь ето перебирание харчами-жиры и белки найдены в других продуктах в том же количестве что и у мясе молоке.. и дальше отсчет от епископа Игнатия Бренчанинова -последнее время-еписком в Православной России рекомандует-легко проповедуют -нет опозиции..И сейчас где нет сопротивления нет желания заниматься лишним-постом-бдением-пошли будни..В Индии 26000 баптисских церквей и миссий-за все время Зарубежной церкви менее 500 церквей сделано..-потому что ограничились воскресными службами и руководством епископа азсположенных в столицах штатов и республик..Люди не могут вне миссии или монастыря побороть такое как пиянство и наркоманию-нужен надзор за православными-многие без надзора не могут жить как желает церковь..Нужны не просто проповедники но и люди которые будут заниматься не [послушанием]-послушал что донесли и выгнал с монастыря на кого донесли-а внимательным заботливым миссионером которые могли бы не доносить а спросить что с ним делается-какая беда-успокоить что бесы не таких заламывали и обводили -мы не в силах изменить их проделки сами-нужны усилия не только страдающего а всем вокруг-сколько вижу-вот выгнали и готов-бежит в растройстве от бесов куда попало-..Успокаиваю обычно тем что меня гнали часто и это не повод для прекращения пребывать в церкви с христианами..Я иногда интересовался что там опять я такое совершил-а обычно преждевременно уходил-еще только бесы закрутили бурю-вночь уходил-утром готовят речь назидательную а я уже в пути перебираю четки и забывая прошлое двигаюсь дальше..главное не огорчатся-простил всех и пошел к следующей обители..Иногда прибежит ко мне кто из обидчиков просить прощение -я говорю это бес тебя так завел -будто я думаю об обиде и что то замышляю-я думаю уже о другом совсем-простил да и все-это не обязательно как в некоторых церквях ходят обнимаютвсех и целуют-для меня-я стисняюсь это делать-прости а и пошел..Но бывало идет ко мне весь злой и прости -говорю пррости и меня и ухожу подальше от такого-простил а дальше надо это прости удержать силой-уклониться от нового захода на неприятности-но есть не чуствуют -бегают следом-Церковь это школа и жизнь и надо бы делать как тут святые сделали Герман и Иоан-они прямо рядом с церковью здание одно использовали для етого
-
Вот такой лозунг -ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!Зачем этот спор вокруг?Если кто чувствует что спасен то он сразу видит себя членом вселенской церкви и всех хочет в неe призвать, кто не в ней.
ЦЕРКОВЬ = СПАСЕНИE
-
На востоке есть знание о Христе - Ишвара. И Патанджали 200 лет до рождества Христова писал что уповая на Ишвару человек достигнет освобождения. Не забывайте мудрецов востока, и сегодня хранится золото принесенное младенцу Христу, на Афоне. И оно выглядит так как опысывает восток древний способ письменности. Прочесть который способен лишь тот кто достиг определенного уровня духовного развития.
-
На востоке есть знание о Христе - Ишвара. И Патанджали 200 лет до рождества Христова писал что уповая на Ишвару человек достигнет освобождения. Не забывайте мудрецов востока, и сегодня хранится золото принесенное младенцу Христу, на Афоне. И оно выглядит так как опысывает восток древний способ письменности. Прочесть который способен лишь тот кто достиг определенного уровня духовного развития.
Будьте так добры, процитируйте Ваши источники или дайте ссылку на сайты.
А то вот что пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0)
-
Вот такой лозунг -ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!Зачем этот спор вокруг?Если кто чувствует что спасен то он сразу видит себя членом вселенской церкви и всех хочет в неe призвать, кто не в ней.
ЦЕРКОВЬ = СПАСЕНИE
Вообще это передёргивание. Спасения нет лишь вне ГОСПОДА. Ибо Господь Есть Единый Спаситель, Искупитель и Избавитель.
А уж фразочка "Если кто чувствует что спасен" - это вообще своего рода маленький шедевр. Если человек имеет в своём личном спасении уверенность, а не УПОВАНИЕ, то ему до спасения прибилзительно столько же, сколько до небес преисподней.
-
А уж фразочка "Если кто чувствует что спасен" - это вообще своего рода маленький шедевр. Если человек имеет в своём личном спасении уверенность, а не УПОВАНИЕ, то ему до спасения прибилзительно столько же, сколько до небес преисподней.
А если человек переживает Христа в сердце своём, он тоже должен по-Вашему уповать только, или всё же может доверять своим ощущениям?
Что это Вы имели ввидy под "небесами преисподней"?
-
А если человек переживает Христа в сердце своём, он тоже должен по-Вашему уповать только, или всё же может доверять своим ощущениям?
Человек может лишь доверять бесконечности Милосердия Господня. пережевание же Господа в сердце это отнюдь ещё не гарантия спасённости, это лишь гарантия бесконечности Его к нам Милосердия. Переживаемое же человеком чувство своей ГАРАНТИРОВАННОЙ сопричастности Господу, и, тем более, гарантированности своей спасённости - это опаснейшая прелесть. Ибо она поселяет в сердце человека чувство ложной безопасности, и лишает его ум страха Божьего, после чего все похоти легко находят путь к серду его. И человек их встречает тогода без ужаса, надмеваясь своей безопасностью, а они тихой сапой подводят мину под его душевное благополучие, которая взорвётся в точно вычисленный, и наиболее для него смертельный момент. Чем меньше у человека уверенности в своей спассённости, тем безопаснее он от козней сатанинских. И наоборот.
то ему до спасения прибилзительно столько же, сколько до небес преисподней.
Что это Вы имели ввидy под "небесами преисподней"?
Я несколько косноязычно выразился. Я имел ввиду, что ему тогда до спасения прибилзительно столько же, сколько от преисподней до небес.
-
Переживаемое же человеком чувство своей ГАРАНТИРОВАННОЙ сопричастности Господу, и, тем более, гарантированности своей спасённости - это опаснейшая прелесть. Ибо она поселяет в сердце человека чувство ложной безопасности, и лишает его ум страха Божьего, после чего все похоти легко находят путь к серду его. И человек их встречает тогода без ужаса, надмеваясь своей безопасностью, а они тихой сапой подводят мину под его душевное благополучие, которая взорвётся в точно вычисленный, и наиболее для него смертельный момент. Чем меньше у человека уверенности в своей спассённости, тем безопаснее он от козней сатанинских. И наоборот.
Я думаю, что Леонид имел в виду не душевную "обустроенность", как некий род психологически комфортного состояния, а именно переживание Христа в духе. Недоверие подлинно духовному переживанию и чувству единения с Господом - хула против Духа Святого. Однако следует заметить, что прежде чем кто-либо достигнет единения с Господом, приходится проходить большой путь недоверия самому себе, своим душевным (отнюдь не духовным!) переживаниям, которые действительно невозможно принимать. Как и невозможно сказать, что душевный человек в Церкви. В храме - да, бывает временами, раз в три недели причащается, исповедуется, соборуется, молится. Что не гарантирует ни спасения, ни принадлежности Церкви. Очень часто на этом уровне и остаются до конца своей жизни, страшась и памятуя о многочисленных возможных проблемах, связанных с движением ко Христу и подлинной Церкви в Духе Святом.
Впрочем, эти проблемы более надуманы душевными, нежели реальны. Как только вы ставите на карту жизни самого себя - тут же приходит укрепляющая благодать. Я даже скажу так - благодать дается раньше наступления искушений. Вот и спасен уже человек заранее. Можно ли такому говорить, что нельзя быть уверенным в спасении?..
-
Как только вы ставите на карту жизни самого себя...
Юрий, поясните, пожалуйста, эти слова.
-
Можно ли такому говорить, что нельзя быть уверенным в спасении?..
Да... Видимо, это действительно бессмысленно.
-
Как только вы ставите на карту жизни самого себя...
Юрий, поясните, пожалуйста, эти слова.
Христианство - очень реалистичная религия. Вернее, христианство и нельзя назвать религией потому, что Христос - реальность. Игры с реальностью и вечностью жизни и смерти - очень опасные игры. И только когда мы рискнули, поняли и попробовали прожить с благодатью Духа Святого (иногда наперекор общественным, моральным или личным принципам жизнеустроения) - тогда и вступаем в реальную жизнь. Всё остальное - и не жизнь в общем-то, а так... психофизиологическое существование, равносильное растянутому во времени моменту смерти...
-
Как только вы ставите на карту жизни самого себя...
Юрий, поясните, пожалуйста, эти слова.
Христианство - очень реалистичная религия. Вернее, христианство и нельзя назвать религией потому, что Христос - реальность. Игры с реальностью и вечностью жизни и смерти - очень опасные игры. И только когда мы рискнули, поняли и попробовали прожить с благодатью Духа Святого (иногда наперекор общественным, моральным или личным принципам жизнеустроения) - тогда и вступаем в реальную жизнь. Всё остальное - и не жизнь в общем-то, а так... психофизиологическое существование, равносильное растянутому во времени моменту смерти...
Юрий,
Вы радуете меня до глубины души своей ясностью и точностью. От Вас - свежий морской ветер.
Простите за невольный панегирик, но не мог удержаться.
-
Хочется жить а заставляют играть в жизнь..мемя это сильно перчалит что какой то бальной мужеложник или скотоложник ввел обрят сатаны апускания в ад путем мужеложства в тюрмах и это передают из поколения в поколение как великая ценность в воров-экзекуция садомистами придуманая в Садоме-может чиновники введут как наказание в россии такое же-но в садоме там ангелы были и сожгли живьем всех и отправили в ад на вечные муки-а тут никто не собирается пересмотреть это дело ни призедент ни воры-ни кто нашли способ наказания такой-мало ли других способов выяснять отношения-раньше пол страны сидели в тюрме-а сегодня по количеству больше в тюрмах-и каждый день кто то в тюрме запорол бок-и ведут садомисты на поругание русского гражданина и кто он после этого-ни в семью ни в красную теперь российскую армию-Представте себе боец России защитник изнасилованый кто его слушать будет..простые всеми понятные случаи нет возможности решить-хорошо тогда дайте это дело решить церкви и церковь справится потому что все верующие в тюрме исповедуются-тайна исповеди в тюрмах не сохраняется-[жуки стоят,да и видио] но когда батюшка знает то и христиане в курсе-будут молить Бога чтобы бы уберечь христиан и они будут вместе противодстоят садомистам..Православная церковьдолжна дойти до результатов хотябы протестантов-пусть они себе делают дела не по канонам а мы по кононам-Они заняты нищими и людьми в беде сутками о страждующих..Уложат на ночь утром рано уже лекции,кормят-дела целый день с ними-строят пристраивают общежитие чинят церков учат-весь день насыщен..Православные делают пышную службу с хорами-и трапезная и все -потом какие то свои люди на хате у батюшки договариваются о требах=это не то..Нужно догнать протестантов чем скорее тем будет спокойнее жить..Еще ничего не сделало духовенство а уже дали отмашку идите в мир зарабатывайте себе деньги-вы неправильно вышли из мира-нада не так..А надо как?/напишите правильный выход из мира на узкий путь ко спасению.Как то тут упоминул про грека-мисионера который жил и мутил в Греции в кабаках ворочил болльшими деньгами-потом выход пошел резкий на Афон=старец молится а он рядом ливитирует [надо было наоборот-но это греция там так] потом мисионерская деятельность в южно америке там тоже левитация и встречи с состоятельными людьми они следующие после старцев=как у нас говорили-пережили голод -переживем и изобилие..Но это изобилие соблазн.. и не малый-приехали в пустыню -говорю вот тебе место в треллере грей чай-распологайся-он долго стоял в позе абиженого и неожиданно уехал и прибился к соседу моему-военно воздушные силы ВВС США эта кампьюторная лысая башка сочинила ему такое резюме что его начали звать в ресторан директором [хотя я ему сказал что кабаки это логово сатаны-Серафим Саровский так говорил] нет он туда а сосед рад за него и оба православные из разных конфессий..Вышел из мира и опять зашел..надо нестяжание отрабатывать а оно все не притягивает никого..Сам сколько раз срывался-всегда был противник антикваров[мшеимников]-но был по соседству такой-собирал крутые с наваротами машины,мотоциклы и прочее барахло..Кризис его потеснил из арендованого помещения и решили часть затащить к хозяину у которого я собирал нищих-таскал я его вещи весь день и он дал мне старинный киноапарат-помню у нас были такие я таскал тяжелые такие железные коробки с фильмами -они рвались я клеил их и заряжал-поздно с работы приходили после 4 утра ели и смотрели кино не досмотрев шли спать если кино плохое,и мне такую дал антикварную вещь-помню красил и забрызгал краской и отдал соседу-он тоже куда то поставил стоял апарат в пыли-потом прибегает к нам и кричит это очень дорогой аппарат старинный-я говорю постав в офисе -ты же кино собрался снимать-для рекламы-что крутой режисер тут а кто попало.. знал бы не взял бы у антиквара я думал он ему мешает где то валялся а теперь печатаю вот вам у него а кругом всё такое будто я во времена столетней войны с индейцами сижу с настоящим каменным тамагавком плоский камень вместо лезвия и перья кожаными веревками все перетянуто и с ракуна куски шерсти-может им кого тюкнули по голове. для других целей он не годится-вообще какие то вещи странные у антикваров из рога бизона толи бутылка толи пороховница да и саблазны великий пост а в холодилнике ведро мороженного стоит=обычно жарко тут и холодное всегда хочется-но я на свое хочу давно наступил-игнорирую и не люблю своё хочу..Если церковь хочет для меня это как приказ надо делать..Сегодня церковные антиквары появились и дали отбой выходить из мира сего-а надо миру показать что церковная община самая добрая.. И ЛЮДИ ПОЙДУТ К ДОБРУ-
-
Хочется жить а заставляют играть в жизнь..мемя это сильно перчалит...
Леонид, это редко бывает, чаще когда я слегка трезвею (ну... примерно раз в неделю). Остальное время сильно пьян и невозможно со мной разговаривать.
-
Леонид, это редко бывает, чаще когда я слегка трезвею (ну... примерно раз в неделю). Остальное время сильно пьян и невозможно со мной разговаривать.
Are you serious?
"Чтоб опьянеть, не надо мне вина.
Я напоён сверканьем допьяна..."
(Омар ибн аль-Фарид)
-
для тех кто пиет и видит что гибнет видимо надо покинуть страну запойную и побыть вдали от неё-это отрезвит..Как можно жить трзвым в стране где все по всякому поводу пиют алкоголь-..тяжело больным кому нельзя пить их просто уговаривают немного выпить а если нет причин-то это уже горе для всех -не поддержал народ-тосты попрал народ не любит,враг..сколько этого я слышал от спившихся и в безумии живущих..бузят и это всем нравится..
-
.Как можно жить трзвым в стране где все по всякому поводу пиют алкоголь-..
Можно Страник можно :-)...Обнадёживает то что сейчас среди молодёжи достаточно людей не пьющих и не курящих...А у нас на заводе в связи с безработицей пьяниц выгонять начали...да и непьющих на работе большая часть сейчас...времена что ли меняются...
Юрий а насчёт трезвения и пьянства...вы что это всерьёз???...не переносно?...