Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 17 Апрель 2009, 11:01:00
-
На кураевском форуме проявился пустынножитель. Предлагаю познакомиться с его описанием современного отшельнического образа жизни http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=251293.0
-
В сущьности для греков монастыри всегда были только школой для подготовки к пустыне. Именно пустынничество является "полноценным" монашеством.
Эта мысль автора как-то особенно мне запала. Уж не знаю почему...
-
Вообще, у "Диогена", наряду с хорошими подвижническими печатями, наблюдается и некоторый перекос...
-
В сущьности для греков монастыри всегда были только школой для подготовки к пустыне. Именно пустынничество является "полноценным" монашеством.
Эта мысль автора как-то особенно мне запала. Уж не знаю почему...
Да, такая мысль позволяет себя отнести к "полноценным "монахам...Действительно слова "менты" или "шастают", говорят возможно о раздраженном состоянии. Человек явно в состоянии конфликта. Пустынник где-то нашел комп с инетом, зачем-то пришел на форум... Что в лесу жил, конечно, чувствуется:) Про зверей до сих пор смешно:) Просто непонятна цель прихода на форум. Искал поддержки, оценки ситуации? Но как ее можно оценить не видя человека, не зная как он подвизался, каким образом ушел из монастыря и т.д. и т.п. И возникает соблазн, либо осудить, либо довериться опыту неоднозначному.
-
юнга, так это и есть проблема несовершенного восприятия (живых людей - они ведь неоднозначны): осудить или принять полностью их опыт.
-
Перекосы есть, однозначно... как и есть перекосы со стороны его встретивших оппонентов. Как Вы и говорите - одни принимают полностью, другие полностью осуждают.
Вообще, я считаю, что в наше время такой подвиг может иметь смысл для определенных людей, но он может иметь смысл только на определенное время. Иначе будет большое искушение, который я бы назвал "подвижническим эгоизмом". Стяжав добродетель, и тем более мать всех добродетелей, которая есть молитва и любовь, эту добродетель нужно нести в мир, и направлять во благо всего живого, а не только самого себя.
Это и есть одна из основных черт истинного Христианства - спасаться не только ради своего спасения, но ради спасения всего сущего, ради прославления Бога среди всего живого, во всем живом, ради того, чтобы вокруг тебя спаслись тысячи. Прославления делами, а не словами. Такие у меня мысли...
Ну, и как сказано, если я делаю подвиг, а любви при этом не имею, то я - медь звенящая. А если я говорю, что люблю Бога, но не люблю ближнего, то я обманываю сам себя.
-
любовь
Подлинную христианскую любовь монастырским путем/отшельничеством не найдешь.
-
Мое личное мнение: впечатление остается таким, будто Диоген побывал на северном полюсе - любопытно, героично. Подвигоположнически и классически по-монашески. И... что-то еще?..
Есть черта истории, которая повторялась и повторится ли еще - не знаю: предшественники Серафима Саровского. Они были подвижниками, но святость не была их уделом - здесь важно трезвение. С точки же зрения чисто "бытовой": отшельнически жить возможно и в миру, но труднее непривычнее, ибо опыта нет.
Подлинную христианскую любовь монастырским путем/отшельничеством не найдешь.
Ну почему так категорично? Кто знает - кому где найти любовь дано...
-
В другой теме Диоген говорит так:
Относительно самого низведения ума в сердце, то не знаю почему, но всегда побаивался двигаться в этом направлении. Сражаюсь (пока без успеха) над нерассеянной молитвой. Низведение в сердце оставил на далёкое будущее, с надеждой на приобретенный опыт которого сейчас нет.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=150506.1960
И зачем нужны эти долгие-долгие годы не самого легкого подвижничества, чтобы оставлять низведение ума в сердце на далекое будущее? Ведь и низведение ума лишь промежуточная цель, и при достаточно тихом и мирном (неосуждающем) образе жизни получается почти даром...
-
Имхо,если упор делать на смирение,не почти даром,а просто даром. :-)Ум сам "соскальзывает" в сердце и там ему хорошо(хо-ро-шо). - Подарок от Господа.
Alexander,да оставьте его(Диогена),это его путь,его выбор. :-)
Это путь "академический",он много читает,изучает чужой опыт,а мы налегаем на практику."Лучшая теория - это практика" :-)
-
d'URIMAR fossoris,
Никто к нему и не пристает у нас :) - в отличие от "того" форума. Пустынничество - важная форма подвижничества. Видимо, классическое пустынничество безвозвратно уходит в прошлое. Тем более интересно почитать представления о молитве одного из представителей этого образа молитвенной жизни...
-
В другой теме Диоген говорит так:
Относительно самого низведения ума в сердце, то не знаю почему, но всегда побаивался двигаться в этом направлении. Сражаюсь (пока без успеха) над нерассеянной молитвой. Низведение в сердце оставил на далёкое будущее, с надеждой на приобретенный опыт которого сейчас нет.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=150506.1960
И зачем нужны эти долгие-долгие годы не самого легкого подвижничества, чтобы оставлять низведение ума в сердце на далекое будущее? Ведь и низведение ума лишь промежуточная цель, и при достаточно тихом и мирном (неосуждающем) образе жизни получается почти даром...
Да, действительно непонятно...Пустынническая жизнь сама по себе не гарантирует обретение духовного опыта.
Современная наука на магнитно резонансном томографе, зафиксировала возбуждение определенных частей головного мозга, при возникновении у человека сильного желания. Следовательно по научному, центр "страстей" всётаки не сердце а мозг.
Удивительная апелляция к науке после семи лет пустынничества. Тем более, что противоречит Писанию: Мк.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
-
Я не хочу встревать в тему на кураевском форуме. Выношу к нам пост Диогена. Красноречивый пост...
---
Диоген:
Еще о низведении ума в сердце, хочу сказать (может кому пригодится), что этот этап я "освоил" довольно давно, но сознательно от него отказался. Моя молитва проговариваемая в сердце, не имела проблемм на уровне восприятия. Некоторую озобоченность вызывала ощутимая аритмия сердца, но это длилось не долго, около недели. Намного больше испугала сладость и елейность, которая явственно начала ощущатся. Если это принять за чистую монету, то как то странно получалось всё легко и просто. В такой момент остро ощущаеш нехватку руководителя, который бы обьяснил твое состояние. Я же руководствовался указанием Исаака Сирина: "всякую добродетель совершенную без труда, почитай бездушным выкидышем" и "смирение есть постоянная молитва со слезами и трудом" а также "борьба за молитву сущьность подвига. Молитва - самое трудное дело в жизни, ни на что так не ополчается враг, как на неё". Это заставило призадуматься. Отцы описывают нечто похожее как дары молитвы с полностью погашенными страстями при сосредоточенной нерассеяной молитве. У меня же молитва рассеяна, страсти не побеждены (особенно страсть гнева), а тут такой медок по горлышку. Вобщем понял я что это начало прелести. Отличительным чувством явилась глубокая успокоенность сродни безразличию ко всему, и неожиданная любвиобильность ко всем людям, но с оттенком снисхождения (!!!!) к ним: мол вот ведь глупые колотятся! Если использовать сленг то как бы "священный пофигизм".
Так что забраковал я эти дары, и пошел обратно. Сейчас делаю упор на сосредоточенности и искоренении грехов. В "сердечные" дела решил пока не соваться. Если подобные ощущения ктото испытывает, я призываю к осторожности. И еще у меня вопрос, кто знает ответте. Позволительна ли абсолютная успокоенность души, при умной молитве? Ведь молитва Иисусова это молитва покаянная!
-
А тему-то "Пустынничество" на кураевском форуме убили :) Мда...
-
Как говорят в сфере СМИ и пиара: "Ну поймите, это же неформат". :)
-
хорошо бы было если бы Диоген сюда перебрался
-
Я отправил ему письмо в личку еще утром. А дальше - его выбор.
-
А тему-то "Пустынничество" на кураевском форуме убили :) Мда...
Не совсем так, я попросил модератора убрать тему, так как она явно стала смущать чистых сердцем.
Интересно на себя со стороны посмотреть, как всегда люди воспринимают немного не то что ты хочешь сказать.
Вот только про магнитный резонанс выдернуто из контекста. Я в своем посте прошелся по современной науке, и прихожу к правильности евангельского и отческого учения. А тут чужое мнение выдали за моё.
-
А вот и пустынножитель к нам заглянул.
Меня всё вопрос мучает: через какого оператора пустынники из лесов на форумах общаются? Ясно, что с ноутбука выходят. И, видимо, связь через мобильный телефон.
-
ДИОГЕН, тема была неплоха...
Сдвиги в восприятии сказанного - дело обычное. Да и в сказанном обычно обретается несколько смысловых слоев. А находится еще больше :)
У меня сразу такие вопросы: посещало ли уныние при пустынножительстве? И второй: приходили ли бесы?
-
ДИОГЕН, тема была неплоха...
Сдвиги в восприятии сказанного - дело обычное. Да и в сказанном обычно обретается несколько смысловых слоев. А находится еще больше :)
У меня сразу такие вопросы: посещало ли уныние при пустынножительстве? И второй: приходили ли бесы?
Уныние особенно нет, я это связываю с тем что вжился в лес. Он для меня как дом, поэтому всё знакомо и понятно. Но первые дни прихода в пустынь, были унылыми дальше некуда. Ничего не знаеш, солнце уходит, когда дождем намочит то вообще раскисать хотелось. Вспоминалась уютная келлия и полная келарка (я кстати последним послушанием имел келарство). Ну и самое главное, это чувство оставленности и незащещенности. Всётаки монастырь это крепость, которая защищает буквально и социально. А тут так сказать гол как сокол. Думаеш зачем ты сюда приперся? После этого уныния никогда не было. Оно напрочь убивается постоянной занятостью для жизнеобеспечения. Хотя бы проблемма воды. В монастыре такие проблеммы не возникают вообще. Уныние это как раз чисто монастырская болезнь. Оно происходит от не занятости. В пустыне ты постоянно бегаеш и работаеш. Так что даже у молитвы начинает время отнимать. Там как бы дичаеш, в хорошем смысле слова. Многа чувственного мусора, который изводит в обители, там попросту выкидывается раз и на всегда. Так что в чемто пустыня намного "удобнее" обители. Когда же через годик, ты сводиш знакомство со зверями, то вообще кажется что лес битком набит соседями, и об одиночестве забываеш в прямом смысле.
Бесовские явления были. Они тщательно записанны в дневнике.
-
Диоген, каждый свое спрашивает... 8-) Вот, наверное в продолжение уныния/нерадения. Если было - что делали, когда казалось силы куда-то ушли стать на молитву, т.е. вроде и здоровый а стать никак невозможно (так про себя думаешь)?
-
Диоген, каждый свое спрашивает... 8-) Вот, наверное в продолжение уныния/нерадения. Если было - что делали, когда казалось силы куда-то ушли стать на молитву, т.е. вроде и здоровый а стать никак невозможно (так про себя думаешь)?
Здесь трудно понять что вы имеете в виду. Немощь человеческого естества, или же тяжесть как бесовское нападение. Одно другому рознь конечно. В моем случае обстановка не позволяла лежать неподвижно. Так как сразу липнут комары, ты начинаеш ворочаться бить их (что совершенно бесполезно, их миллиарды). Так что встаёш разводиш костёрчик (самый небольшой) и этого хватает чтоб ьольше одного камара в минуту гдето, не приставали. А возле костра ты сидиш, как бы уже на подъеме. Так что само начало молитвы не оттягиваеш. Вот в келлии или дома на преславутом диване, очень трудно себя понукать, так как человек окружен мелкими развлекалочками, которые захватывают волю. Так что самая трудная молитва на свете это молитва в своей квартире.
-
Да, не вполне точно выразился - речь о бесовском нападении, как не позволить себе впасть в нерадение?
-
А вот и пустынножитель к нам заглянул.
Меня всё вопрос мучает: через какого оператора пустынники из лесов на форумах общаются? Ясно, что с ноутбука выходят. И, видимо, связь через мобильный телефон.
Только сейчас заметил заметил ваш пост.
Удивляюсь я некоторым людям. Всё любопытно информации намыть, и вообще праздник если чего накопаеш, типа разоблачил когото. Да зачем это вам нужно? Какой смысл или польза для вас? Не понимаю хоть убейте. Невозможно поговорить с человеком, чтобы он не попросил предъявить документики, и посмотреть внимательно на штамп прописочки. Откуда настолько укоренившаяся ментовщина? Я принципиально не хочу сообщать любые данные не относящиеся к теме. Форум я воспринимаю только в одном ключе: сугубо утилитарном. Это сообщить свой опыт тем, кто его хочет услышать, и позаимствовать чужой опыт для себя лично. Иной надобности в инете я не вижу в упор.
Для вас лично скажу, что я нахожусь в селе по случаю Пасхи. В чужом доме. За чужим компом. Системный блок Diawest, экран Asus, модэм через провод Motorola (не знаю какая). Намерен доставать вас всю светлую седьмицу, а может и дольше.
-
:-D
-
Да, не вполне точно выразился - речь о бесовском нападении, как не позволить себе впасть в нерадение?
[/quotДа, не вполне точно выразился - речь о бесовском нападении, как не позволить себе впасть в нерадение?
e]
Под бесовским нападением я понимал свинцовую тяжесть в теле. Вы говорите про бесовское нападение в русле естественной немощи человеческой. Здесь всё как с любой страстью, когда боришся с нею. Побороть лень или бросить курить. В этом роде, да?
-
welcome святый отче!)
честно сказать, приятно читать,душа веселится. интересно узнать, как здоровье, пост?
-
welcome святый отче!)
честно сказать, приятно читать,душа веселится. интересно узнать, как здоровье, пост?
Со "святым отче" это вы перегнули палку.
Пост провожу сами видите как. Никак.
-
Да, не вполне точно выразился - речь о бесовском нападении, как не позволить себе впасть в нерадение?
[/quotДа, не вполне точно выразился - речь о бесовском нападении, как не позволить себе впасть в нерадение?
e]
Под бесовским нападением я понимал свинцовую тяжесть в теле. Вы говорите про бесовское нападение в русле естественной немощи человеческой. Здесь всё как с любой страстью, когда боришся с нею. Побороть лень или бросить курить. В этом роде, да?
Эх да, именно свинцовая тяжесть. Еще более в голове. Ясно - претерпеть и не унывать? 8) Вернее, не унывать в первую очередь. Тогда я вот о чем - может просто слова искали в Писании или у Отцов, что вцепится в них и держать? Хотя и читать тогда трудно...
-
"нельзя хвалить монаха" ) но как же здоровье?
-
Сложно сказать насчет тяжести в голове. Не знаю. У меня были состаяния какбы заторможенности мыслей, в этом отношении. Пассивная апатия, не желание "бороться за жизнь", вроде этого. Это не уныние, а как бы тупое состояние. У меня такое бывает когда очень замерзал и уставал от работы.
Что вам сказать не знаю. Я такие состояния "переползаю на животе", перетерпливаю просто. Потму что сразу ничего не помогает. Не молитва (ум вялый), ни ободряющие фразы из Отцов. Просто перетерпливаю с надеждой на следующий день. Очевидно это тот случай когда терпение - единственная опора. Как с вашим состоянием не знаю.
-
Удивляюсь я некоторым людям. Всё любопытно информации намыть, и вообще праздник если чего накопаеш, типа разоблачил когото. Да зачем это вам нужно? Какой смысл или польза для вас?
Простите.
-
Простите.
Меня простите.
-
Сложно сказать насчет тяжести в голове. Не знаю. У меня были состаяния какбы заторможенности мыслей, в этом отношении. Пассивная апатия, не желание "бороться за жизнь", вроде этого. Это не уныние, а как бы тупое состояние. У меня такое бывает когда очень замерзал и уставал от работы.
Что вам сказать не знаю. Я такие состояния "переползаю на животе", перетерпливаю просто. Потму что сразу ничего не помогает. Не молитва (ум вялый), ни ободряющие фразы из Отцов. Просто перетерпливаю с надеждой на следующий день. Очевидно это тот случай когда терпение - единственная опора. Как с вашим состоянием не знаю.
Спасибо. Ободрили (на самом деле). Думал что-то упустил, знать, что терпение - единственная опора это уже сила. Спасибо. Хотя, наверное, и "спасибо" вредно монаху говорить, так что не принимайте его на свой счет 8)
-
"спасибо"
Гдето читал что "спасибо" это сокращение от СПАСИ БОГ. Так что спасибо принимаю и вам желаю!
-
Скажите, какое правило вы приняли в пустынножительстве? Простите, если вопрос неправильный
-
Скажите, какое правило вы приняли в пустынножительстве? Простите, если вопрос неправильный
С правилом не всё сразу, и не всё просто. Сначала пытался исполнять правило Пахомия Великого, но из этого ничего не вышло. Те из пустынников кто его держут действительно святые люди. Читал что расстреляная братия Ново Афонского монастыря его держала в изгнании.
Так что вернулся к традиционному монастырскому набору. Три канона + один, Три акафиста, три кафисмы, 600 Иисусовых м, 200 Богородичных и 100 Ангелу хранителю. Утренние=вечерние как водится. Это обязательная "программа" с утра. Потом необходимая дневная работа. После работы Молитва Иисусова любой протяженности как Господь даст, но обычно кратно сотнице. Никогда не прерывал сотницу неоконченной. Потом чтение Аввы Исаака Сирина с поиском "что я сделал не так", потом библия Приблизительно одинаковое количество глав с Ветхого и Нового завета. Вечерняя трапеза и чтение библии у костра, пока не потемнеет. Дальше молитва Иисусова у костра до ощутимой сонливости. Потом сон с Иисусовой молитвой пока не засыпаю.
Но в это свое правило втягивался постепенно. Первые дни вообще одними утреними-вечерними молитвами ограничевался. Потом наращиваеш постепенно до достаточно большого обьема.
-
Сколько же сна себе давали? Наверное от времени года и светового дня зависит?
-
Вообще вопрос правила у меня довольно гибок. Никогда не огорчался если установленное правило не удавалось выполнить полностью. В принципе "обязательным" для себя считаю только три канона и акафист. Всё остальное время можно заменить только Иисусовой молитвой. Но так сложилось у меня лично "для молитвенной полноты". Если не получается читаю меньше, получается читаю больше описанного "набора" в прошлом посте. Но обычно когда не занимаешся "самоядением" за сломанное правило, оно довольно гармонично восстанавливалось во всем обьёме. Старец сказал что если моя совесть спокойна, то всё впорядке. Обычно при "честном" отношении к Богу, без уставных формальностей, правило даже очень большое исполняется долгое время без срыва. Делюсь опытом но не рекомендую в этом мне наследовать. Так как такая гибкость граничит с нерадивостью и расхлябанностью. Любое уставное правило может размыться на ноль. Но вам просто как информация, может пригодиться. Иногда печаль от неисполненого правила, приносит расслабление души намного больше, чем само "оставление" этого правила.
Так что мой совет в том, чтобы иметь себе небольшое, но железное правильце, а основной "обьем" добирать м.Иисусовой как Бог положит на сегодня.
-
Сколько же сна себе давали? Наверное от времени года и светового дня зависит?
Да время года и погода, играют просто таки огромное значение. Пол года (если не больше) весь световой день уходит на молитву, так что почитать книги не успеваеш. Незнаю почему но это обстоятельство вызывало у меня большую обиду (на кого ???), не разобрался с этим детским чувством до сих пор. Обидно и всё тут. Не знаю это свойство моей психики, или это меня противник так "полирует".
-
Спасибо, понимаю эту обратную сторону "гибкости" - всегда настороже нужно быть. Вы именно поэтому не опускали молитву в сердце из-за боязни (опаски) принять сладость не той природы? Так понимаю, что если эта сладость искомой природы, то и ее отогнать нельзя ибо не от плоти она, поэтому и опасаться не нужно. Конечно и тут нужно быть начеку. Или где-то тут в этой мысли и может быть подвох?
-
Спасибо, понимаю эту обратную сторону "гибкости" - всегда настороже нужно быть. Вы именно поэтому не опускали молитву в сердце из-за боязни (опаски) принять сладость не той природы? Так понимаю, что если эта сладость искомой природы, то и ее отогнать нельзя ибо не от плоти она, поэтому и опасаться не нужно. Конечно и тут нужно быть начеку. Или где-то тут в этой мысли и может быть подвох?
В общем вы правы. Я руководствуюсь к себе "тотальным недоверием". Даже когда собственно никакой неясности нет. Себя я могу сравнить с человеком, который в басейне плавает лучше всех, но на море идти боится, "страху ради" акульего. Пойду в море когда пройдет время, достаточное для вызревания ошибок. Можно и сейчас ломануться, но опыт негативной поспешности я имею.
Если у вас руководитель настоящий исихастерий, вы меня "обгоните" на шесть корпусов. Это точно. Но я не спешу никуда. Малыми шажочками пока удовлетворяюсь (ли?).
-
Еще вот - простите, немного вопросами забросаю 8-) Беспричинный на первый вид страх бывал? Да, уж вижу в самом слове бес сидит 8-) Такой - с сердцебиением, тахикардией? Опять же - как совладали? Терпение, насколько понимаю? С чем наиболее сложным системного характера столкнулись?
-
Спасибо, понимаю эту обратную сторону "гибкости" - всегда настороже нужно быть. Вы именно поэтому не опускали молитву в сердце из-за боязни (опаски) принять сладость не той природы? Так понимаю, что если эта сладость искомой природы, то и ее отогнать нельзя ибо не от плоти она, поэтому и опасаться не нужно. Конечно и тут нужно быть начеку. Или где-то тут в этой мысли и может быть подвох?
В общем вы правы. Я руководствуюсь к себе "тотальным недоверием". Даже когда собственно никакой неясности нет. Себя я могу сравнить с человеком, который в басейне плавает лучше всех, но на море идти боится, "страху ради" акульего. Пойду в море когда пройдет время, достаточное для вызревания ошибок. Можно и сейчас ломануться, но опыт негативной поспешности я имею.
Если у вас руководитель настоящий исихастерий, вы меня "обгоните" на шесть корпусов. Это точно. Но я не спешу никуда. Малыми шажочками пока удовлетворяюсь (ли?).
Мы ж понимаем - дело не в "гонке". Вот в каком контексте. Вот я боялся, но потом вдруг осознал - это от маловерия ибо сказано, дается по мере сил вместить. В тот момент и успокоился и позволил (глупо конечно звучит "позволил", лучше - не сопротивлялся). Понятное дело это касалось определенного момента/этапа. Может нечто сдерживает и таки боится? 8)
-
Еще вот - простите, немного вопросами забросаю 8-) Беспричинный на первый вид страх бывал? Да, уж вижу в самом слове бес сидит 8-) Такой - с сердцебиением, тахикардией? Опять же - как совладали? Терпение, насколько понимаю? С чем наиболее сложным системного характера столкнулись?
Вы говорите об состоянии сердца в процессе умного делания, или бесовские явления как пыстыннику? Если первое, то аритмия действительно была.
Если второе, то было два сильнейших страхований бесовских за всю практику. Таких что сердце чуть из горла не выпрыгнуло! А бесовсщины на уровне происшествий или снов, было немало. Но всё по мелочи как то.
-
Именно второе, при молитве же оно ожидаемо. А вот второе, что бесовское...Как тут? Александр спрашивал уж о бесах вообще - как в этом конкретном случае. Понимаю, тут подробности всегда личные да и рассказывать о бесах наверное для их самомнения тоже не полезно. Всеже - может что обще характерное для вот этого страха поведаете?
-
Вообще, что пыстыня меняет радикально и по настоящему удивительно - это мышление и взгляд на "обычны" вещи. Оказывается что прочитанное из житий, ты воспринял неправильно. Охал ахал от чудес и подобных "эффектов", а это вообще ничего не значит! И наоборот, пропускаеш "серенькие" невнятные описания, практически обыденные, а в них то как раз описывается ГЛАВНОЕ из жизни святого. Так я тоже, из житий воспринимал, что если пустыннику является видимо бес, то это свидетельство его святости! А ничего подобного!
Когда такой "житийный эффект" происходит с тобой, то ничего кроме ужаса и опустошения не чувствуеш. Чувствуеш себя обосцавшимся щенком, под ногой злого дяди, который может раздавить тебя одним движением. И не делает этого только по своей воле. Какое там представление о себе, что вот мол ты чего то стоиш! Ничего ты не стоиш! И сам ты никто! Бес пришел как хозяин, а ты оказался пылью под его ногой. После этого долго болееш душевно, и даже простое правильце не цепляется днями. Хочется чтобы никогда с тобой ничего подобного не происходило, ВООБЩЕ никогда!
Явление беса это не признак святости. Он может запросто являтся и прельщеным и грешникам. Бес является для того, чтоб ты узнал, чего ты стоиш на самом деле. И поверьте то что вы узнаете, будет не в вашу пользу.
Звонят к всенощьной. Простите если не отвечу. С ПАСХОЙ !!!!!!
-
Христос Воскресе!
-
Воистину воскресе Христос!
Очень приятно,что ДИОГЕН появился на форуме и теперь понятно,почему не спешит опускать ум в сердце.
По св.Антонию Великому подвиг он ещё не начинал,ибо подвигу предшествует истощание,по св.Антонию Великому прежде следует придти в изнеможение,потом начинается прибавка в силе от Господа с явным ощущением участия Божьего в твоём делании,руководстве и смотрении.Поэтому ум опускается легко,как бы рукой Божьей.
А к нему(ДИОГЕНУ) ребята пару раз приходили,стращали,но не настолько,чтобы полностью его обескуражить,потому,что выше он сказал насчет других трудностей
Очевидно это тот случай когда терпение - единственная опора
т.е. терпение у него ещё есть и имеются,значит,кое-какие собственные силы для своего жительства.
Здесь я вижу опасность,что пробыть в пустыне можно бесконечно долго,а к безмолвию так и не придти,а ведь раньше(хотя бы при Григории Паламе) пустынножитель и священнобезмолствующий были синонимы.
Простите.
Христос Воскресе!
-
А вот и пустынножитель к нам заглянул.
Меня всё вопрос мучает: через какого оператора пустынники из лесов на форумах общаются? Ясно, что с ноутбука выходят. И, видимо, связь через мобильный телефон.
Носителем информации является человек, он ее оживляет, наполняет , дает направление.
Именно из за этого именем Иисуса Христа..может быть с одними и теми же молитвами, одни становились инквизиторами, другие святыми.
Важно..что то еще внутри самого человека, то что не воспитывается словами молитвы, то что не исправляется чтением любых правильных книг.
Диоген,знаете как у маленького принца..который так сильно любил розу, что стал видеть в ней ее суть..аромат..красоту, которая наполнила его планету ароматом, а не капризные слова..
а когда в нем не было любви..он слышал только ее капризные слова..
реагировал на то, что она говорила.
изменилось ли у вас отношение к людям?
являются ли люди только носителем информации?
Вас задели слова Пилгрима почему, разве вы не видите в нем энергию движения, ему вы интересны не как носитель информации, а именно как человек. Это же очень редко и ценно.
Мне так показалось. Извините.
Извините.
еще раз: изменилось ли у вас отношение к людям?
-
еще раз: изменилось ли у вас отношение к людям?
Не знаю изменилось ли. Я стараюсь исправится но пока безуспешно. Отчасти по этой причине тоже, я вообще стараюсь людей не видеть. Гневливость это страшная по тяжести страсть. Отцы пишут что даже венец мученника не смывает грех гнева. Я вот тоже, прочитал пост Пилигрима и стал землю рыть копытом. Через пол часа перечитал опять его пост, совершенно нормальный и уважительный вопрос. С чего было крик подымать себе удивляюсь. Но по факту, дело обстоит именно так. Еще кто чего скажет, опять разум затмится. Потом снова самоконтроль, и попытка всё исправить. В этом ключе я и тему свою на сайте Кураева сначала поднял, а потом же сам и убрал.
Так что по сути, остаюсь я человеком страстным. Это не иудейское лицимерие, а простая констатация факта.
По поводу св. Антония, и "не начатого подвига" и согласен и нет. Я вообще не понимаю слова "не начатый подвиг". Что под этим понимаете вы? Вообще можно сказать что ничего не начато, пока вы живы. Если вы святой, а до смерти пол часа - то вы можете успеть ещё всё потерять. Вообще, начат подвиг или нет, становится ясным только задним числом. Когда человек уже умер. Начал я подвиг, или нет, я про себя сказать не могу. Длится некий процесс, с попыткой чтото в себе изменить. Сказать что вообще я ничего не начал, не могу. Определённо чтото начал. Но начать дело, это совсем не то что его закончить. Так что, ваш вопрос, и мой ответ зависают в не определённости.
И потом ведь, слова Антония про "прежде истощение", как вы их понимаете?
-
Здесь я вижу опасность,что пробыть в пустыне можно бесконечно долго,а к безмолвию так и не придти
Вы даже не предстовляете, насколько вы правы.
-
Думал о "гонке", о ее осторожности и обратной части - нерадении, как ни странно. Сказано, что лежащий не интересен лукавому, но как только подымется тут он и за дело. Остановившийся в шаге, т.е. поднявший ногу одну, но не ступив на твердь находится в нестойком положении - уже открыт врагу, но не получил силы в стоянии. Может и тут так - опасаясь по свему мнению опустить молитву в сердце не получает силы в брани, отсюда и страх перед бесом "одним пальцем может уничтожить". Не его боятся нужно ибо страх это пища его.
Когда нерадение начнет татски входить в душу твою, и в омрачении возвращается она вспять, и дом близок к тому, чтобы наполниться омрачением, - тогда приближаются следующие признаки. Почувствуешь в себе тайно, что изнемогаешь в вере своей, преимуществуешь в видимом, но упование твое умаляется, терпишь утрату в близком тебе, вся душа твоя исполняется укоризны в устах и в сердце на всякого человека и на всякую вещь, с чем ни встречаешься помыслами и чувствами, и на Самого Всевышнего, и боишься вреда телесного, ради чего малодушие овладевает тобою каждый час, и по временам душа твоя возбуждается таким страхом, что пугаешься и бегаешь тени своей, потому что неверием затмил ты веру; под верою же разумеем не основание общего всех исповедания, но оную мысленную силу, которая светом ума подкрепляет сердце и свидетельством совести возбуждает в душе великое упование на Бога, чтобы не заботилась она о себе самой, но попечение свое во всем беззаботно возвергла на Бога.
Слово 44
Таково рассуждение 8-) При сем понятно, что напугать может любого, для каждого найдется свое - кому малого хватит, а кому и поболе...
-
Думал о "гонке", о ее осторожности и обратной части - нерадении, как ни странно. Сказано, что лежащий не интересен лукавому, но как только подымется тут он и за дело. Остановившийся в шаге, т.е. поднявший ногу одну, но не ступив на твердь находится в нестойком положении - уже открыт врагу, но не получил силы в стоянии. Может и тут так - опасаясь по свему мнению опустить молитву в сердце не получает силы в брани, отсюда и страх перед бесом "одним пальцем может уничтожить". Не его боятся нужно ибо страх это пища его.
Когда нерадение начнет татски входить в душу твою, и в омрачении возвращается она вспять, и дом близок к тому, чтобы наполниться омрачением, - тогда приближаются следующие признаки. Почувствуешь в себе тайно, что изнемогаешь в вере своей, преимуществуешь в видимом, но упование твое умаляется, терпишь утрату в близком тебе, вся душа твоя исполняется укоризны в устах и в сердце на всякого человека и на всякую вещь, с чем ни встречаешься помыслами и чувствами, и на Самого Всевышнего, и боишься вреда телесного, ради чего малодушие овладевает тобою каждый час, и по временам душа твоя возбуждается таким страхом, что пугаешься и бегаешь тени своей, потому что неверием затмил ты веру; под верою же разумеем не основание общего всех исповедания, но оную мысленную силу, которая светом ума подкрепляет сердце и свидетельством совести возбуждает в душе великое упование на Бога, чтобы не заботилась она о себе самой, но попечение свое во всем беззаботно возвергла на Бога.
Слово 44
Таково рассуждение 8-) При сем понятно, что напугать может любого, для каждого найдется свое - кому малого хватит, а кому и поболе...
Вы совершенно правы, в приведённой цитате. В смысле что цитата как раз писалась по этому случаю. Но несколько упрощенно (по книжному) воспринимаете, как это всё происходит на самом деле. Собственно страха "за жизнь", не было вообще. Если изза угла выйдет человек, и приставит вам пистолет к голове, то вы испытаете страх за жизнь. Здесь другое.
Всё во первых неожиданно, во вторых не понятно. В третих визуально страшно.
Это не страх за жизнь, а как бы внутреннее сминание душы, как лист фольги в руке скомкать. Это трудно обьяснить в сравнениях. Здесь происходит как бы взвешивание твоей души с этим бесом. Некая внутренняя борьба двух энергий, от тебя не зависящих. Не знаю, любое обьяснение вы поймете не так.
В монастыре я годами слушал ( и верил) пустословной браваде, про то что перекрести, помахай чотками, и бес с великим посрамлением побежит. Не побежит. Повлечет за шиворот куда захочет, вместе с вашими крестами и чотками.
Предвижу вал "цитатных" опровержений, но говорю для тех кто поймет правильно.
В своем духовном ничтожестве, вы становитесь как бы не причастны к кресту, который держите в руках. Ваша борьба с бесом, зависит как бы от "крестовидности" самой вашей души. Нападение беса, происходит от разрешения Господа на это. Сие называется попущением Божиим. А значит испытываться будет ваше нутро, а не истинность силы крестной. Не знаю правильно ли вы меня поймёте.
-
Понимаю. Я не любитель цитат, в данном лишь случае привел за неимением своих слов верно сказать. Все, что вы сказали понятно - тут и сам не знаешь как поведешь, когда нечаянно нагрянет. Пытаюсь и для себя уяснить. Думаю, что восприятие "не понятно" и "визуально страшно" и т.д. происходит как раз от диалога внутреннего (сравнение и т.п.), что как раз и есть отсутствие тишины ума, молитовного созерцания. Наверное в этом и есть попущение
ПС Это понятно, что сгребет вместе с четками и со смехом швырнет... Сидящему-на-диване понятное дело легче рассуждать о пустыни, но... 8-) Простите, если чем обидел
-
Думал о "гонке", о ее осторожности и обратной части - нерадении, как ни странно. Сказано, что лежащий не интересен лукавому, но как только подымется тут он и за дело. Остановившийся в шаге, т.е. поднявший ногу одну, но не ступив на твердь находится в нестойком положении - уже открыт врагу, но не получил силы в стоянии. Может и тут так - опасаясь по свему мнению опустить молитву в сердце не получает силы в брани, отсюда и страх перед бесом
Нет не отсюда. Молитва в сердце попаляет так сказать "бесов внутренних", страстных. Явление беса как страхования, это "из другого депортамента".
По поводу "бояться волков в лес не ходить", я стою на вашей позиции. Но это не связанно с моим молитвенным деланием. Низведение ума в сердце, и следующие шаги, каждый принимает для себя решение лично. Исходя из внутренних ощущений.
Если хотите мой совет, то я вас поддержу в "дерзости" молитвенной. Не бойтесь идти вперёд, бойтесь стоять на месте. Главный водораздел "прелести" которой все стращаются, это ГОРДЫНЯ, запомните это раз и навсегда. Любая ваша ошибка на молитвенном поприще (а их случается весьма не мало) - это всего лиш ошибка не больше. Вы поймете что это не то, и откоректируете своё движение. Таким образом достигните и опыта и цели. Огромное заблуждение не понимающих людей, называть любую ошибку исихазма "прелестью". Нет там никакой прелести. Повторюсь прелесть это одно единственное понятие: САМОВОЗВЫШЕНИЕ и ГОРДЫНЯ. Тщательно следите за креном своей души именно в этом направлении. Во всем остальном ничего не бойтесь. Не бойтесь никаких ошибок.
Что касается решения человека о прогрессе умного делания, то это личная методика, который каждый вырабатывает для себя.
-
Понимаю. Я не любитель цитат, в данном лишь случае привел за неимением своих слов верно сказать. Все, что вы сказали понятно - тут и сам не знаешь как поведешь, когда нечаянно нагрянет. Пытаюсь и для себя уяснить. Думаю, что восприятие "не понятно" и "визуально страшно" и т.д. происходит как раз от диалога внутреннего (сравнение и т.п.), что как раз и есть отсутствие тишины ума, молитовного созерцания. Наверное в этом и есть попущение
ПС Это понятно, что сгребет вместе с четками и со смехом швырнет... Сидящему-на-диване понятное дело легче рассуждать о пустыни, но... 8-) Простите, если чем обидел
Да, акцент я ставлю именно на внутреннем "сминании" души. Чувство не то как если во тьме вас испугают в маске с рогами. Здесь смятение приходит не через глаза, а изнутри.
-
По теме разговора, хотя и поздно вспомнил. Бесы избивали Антония Великого и Серафима Саровского. Глупо думать, что какой то "особо" правильной молитвой, ты от всего защищен.
-
Поддержу Диогена в его рассуждении. Было у меня несколько раз, что являлось нечто злобное (чаще всего в состоянии между сном и явью, в момент засыпания) и просто находилось рядом (на груди или сбоку) или кидалось как собака, я молился "изо всех сил" в этот момент, и в тот же самое время недоумевал - "а чего ОНО не убегает-то? ведь молитва же...". К счастью такие эпизоды длились недолго, а то тяжко, кажется что жизнь висит на волоске - кажется что ещё чуть-чуть и каюк.
-
"а чего ОНО не убегает-то? ведь молитва же...". К счастью такие эпизоды длились недолго, а то тяжко, кажется что жизнь висит на волоске - кажется что ещё чуть-чуть и каюк.
А у меня вообще стойкое убеждение, что бесы чихать хотели на МОЮ молитву...не для того они приходят, даже и не явно, а всего лишь страстными помыслами, что бы им испугавшись МОЕЙ молитвы постыдиться...а отходят(убегают) они только для виду, что бы заползти из другой области(незаметно) где влиять на них волей(терпением) труднее...Однако...звучит наверное пародоксально, но всё же мне кажется что если удаётся держать молитву то это устанавливает планку максимального воздействия, силе помысла, и придаёт воле силы терпеть помысел пока он не отойдёт...что бы прийти снова и снова...
Бывает выдерживает паузу не беспокоя 1,5 года а потом улучив момент вкрадывается в ум как вор, а точнее как друг уговаривая ко греху...бесы=абсолютные мастера уговора, убеждения(умного)...Такие вот мысли вслух...Простите за флуд :-)...
-
Ваша борьба с бесом, зависит как бы от "крестовидности" самой вашей души.
,,,,
А значит испытываться будет ваше нутро, а не истинность силы крестной.
Я честно говоря, касательно таких встреч, искал некий ключик очень давно.
Вы ответили на мой внутренний вопрос.
Как вот только себя попытаться вести в таких ситуациях?
-
Я честно говоря, касательно таких встреч, искал некий ключик очень давно.
Вы ответили на мой внутренний вопрос.
Как вот только себя попытаться вести в таких ситуациях?
Иоанн Лествичник советует мужественно стоять на своем. Не боясь никаких страхований. Орудием борьбы является имя Иисуса Христа и крестное знамение.
Но конечно главная победа над лукавым, это личное благочестие, и стяжание Духа Святого. А к страхованиям и разным пакостям, в конце концов привыкаешь.
-
Христос воскрес!
-
По теме разговора, хотя и поздно вспомнил. Бесы избивали Антония Великого и Серафима Саровского. Глупо думать, что какой то "особо" правильной молитвой, ты от всего защищен.
Понял. Спасибо - некоторые вещи упорядочили и подтвердили
-
После этого уныния никогда не было. Оно напрочь убивается постоянной занятостью для жизнеобеспечения. Хотя бы проблемма воды. В монастыре такие проблеммы не возникают вообще. Уныние это как раз чисто монастырская болезнь. Оно происходит от не занятости. В пустыне ты постоянно бегаеш и работаеш. Так что даже у молитвы начинает время отнимать. Там как бы дичаеш, в хорошем смысле слова. Многа чувственного мусора, который изводит в обители, там попросту выкидывается раз и на всегда. Так что в чемто пустыня намного "удобнее" обители.
От безделья происходит еще одна болезнь (это я про себя) - изучение разных философских систем, пустое философствование, бегание по сайтам разных традиций, изучение востока и т.д. А что, делать-то нечего (иногда у меня бывает такое время). Сидишь, и думаешь: "помедитировать, что-ли от безделья? В дацан (два дня пути на поезде) съездить, что ли?". Делать-то нечего. Надо же себя чем-то занять. Чем-то таким-эдаким, экзотическим. Храм наш, православный, рядом; да времени свободного много - хочеться чего-то далекого, иноземного.
И только, когда работы не в проворот (бывают у меня и такие периоды), когда нет свободного времени, тогда не остается ни минуты на всю эту экзотику. Тогда хватает, в буквальном смысле слова, и того, что дает нам храм православный, находящийся под боком. Ибо беситься от безделья уже не получается, довольствуешься тем, что есть рядом. А рядом - православие, живое и полезное для души.
Поэтому, это совершенно верно, что надо себя загружать трудом - тогда некогда "мотаться" по разным философским и религиозным системам. Тогда живешь в той системе, в которой родился и в которой проходит твоя жизнь (у нас в России это православие). На остальное не хватает времени.
Ваши слова приложил для себя. Трудиться и не оставлять времени на праздность. Чтобы не было времени на разброд мыслей.
-
Идеальный вариант, когда сама жизнь не позволяет поступать неверно. Но такие условия складывается крайне редко.
-
Диоген, вы упоминали о житиях святых в том контексте, что сейчас стали обращать внимание на те детали из них, что ранее казались несущественными, "простыми". Не могли бы слегка подробнее пример?
-
Диоген, вы упоминали о житиях святых в том контексте, что сейчас стали обращать внимание на те детали из них, что ранее казались несущественными, "простыми". Не могли бы слегка подробнее пример?
Серафим Саровский был в монастыре резчиком высойчащего уровня. Создал множество работ необычайной красоты. Что мы знаем об этой стороне "второго Рублёва"?
-
Христос воскрес!
Воистину Воскресе!!!
-
Диоген и у меня вопросик? Когда еще с пустынником пообщаешься. :-)
Вы за время пребывания в пустыне живя на грибах, орешках, ягодках и с посещением товарищей которые нам совсем не товарищи (не за милицию речь веду), чувство юмора не потеряли?
И это..... почему казакам без милиции Вы бы не задались? Я сам с казацких краев и знаю что эти ребята как правило не очень церемонится любят, и каак-то схватка умерщвляющего свою плоть грибами да орехами пустынника с казаками у коих с плотью все нормально, видится мне заведомо проигранной. 8-) Хмм.... правда добродетели смирения наверное в таком бое Вы бы несомненно приобрели. :-D
-
Диоген и у меня вопросик? Когда еще с пустынником пообщаешься. :-)
Вы за время пребывания в пустыне живя на грибах, орешках, ягодках и с посещением товарищей которые нам совсем не товарищи (не за милицию речь веду), чувство юмора не потеряли?
И это..... почему казакам без милиции Вы бы не задались? Я сам с казацких краев и знаю что эти ребята как правило не очень церемонится любят, и каак-то схватка умерщвляющего свою плоть грибами да орехами пустынника с казаками у коих с плотью все нормально, видится мне заведомо проигранной. 8-) Хмм.... правда добродетели смирения наверное в таком бое Вы бы несомненно приобрели. :-D
Я человек не сентементальный. По желанию встречных-поперечных ходить не привык. А после хорошего мордобоя смирятся легче както. Что мог сделал, а дальше как Бог даст.
Казаки те были из монастырской охраны.
-
Я с казаками по Косовской войне знаком.
-
Видел таких. Чахлые, бывший люмпен одетый в лампасы. Такое вытворяют в форме, что менты по сравнению с ними просто дети. Лампасы мозг напрочь блокируют. Вспоминается Достоевский. "Бесы":
Vous savez, chez nous... En un mot, 3 поставьте какую-нибудь самую последнюю ничтожность у продажи каких-нибудь дрянных билетов на железную дорогу, и эта ничтожность тотчас же сочтет себя вправе смотреть на вас Юпитером, когда вы пойдете взять билет, pour vous montrer son pouvoir. «Дай-ка, дескать, я покажу над тобою мою власть...». И это в них до административного восторга доходит...
-
Я с казаками по Косовской войне знаком.
Там наверное таки другие были.
ПС Были в Югославии во время Второй?
-
Я с казаками по Косовской войне знаком.
Там наверное таки другие были.
ПС Были в Югославии во время Второй?
Да довелось.
-
Мои знакомые не верили про Сребреницу, когда в прошлые годы рассказывал. Как некий бред воспринимали, пока в прошлом году трибунал не показали и документальные фильмы. Так и сказали затем "Такчто, все что говорил - правда??" Такие вот дела 8-)
ПС Как это они без опаски пришли вас "брать"? 8-)
Вы заводили жесткие ежедневные ритуалы, чтоб не сбиться на едине, имею ввиду что во временном отношении придерживаться распорядка дня или предыдущая служба выработала самодисциплину?
-
Диоген:
Еще о низведении ума в сердце, хочу сказать (может кому пригодится), что этот этап я "освоил" довольно давно, но сознательно от него отказался. Моя молитва проговариваемая в сердце, не имела проблемм на уровне восприятия. Некоторую озобоченность вызывала ощутимая аритмия сердца, но это длилось не долго, около недели. Намного больше испугала сладость и елейность, которая явственно начала ощущатся. Если это принять за чистую монету, то как то странно получалось всё легко и просто. В такой момент остро ощущаеш нехватку руководителя, который бы обьяснил твое состояние. Я же руководствовался указанием Исаака Сирина: "всякую добродетель совершенную без труда, почитай бездушным выкидышем" и "смирение есть постоянная молитва со слезами и трудом" а также "борьба за молитву сущьность подвига. Молитва - самое трудное дело в жизни, ни на что так не ополчается враг, как на неё". Это заставило призадуматься. Отцы описывают нечто похожее как дары молитвы с полностью погашенными страстями при сосредоточенной нерассеяной молитве. У меня же молитва рассеяна, страсти не побеждены (особенно страсть гнева), а тут такой медок по горлышку. Вобщем понял я что это начало прелести. Отличительным чувством явилась глубокая успокоенность сродни безразличию ко всему, и неожиданная любвиобильность ко всем людям, но с оттенком снисхождения (!!!!) к ним: мол вот ведь глупые колотятся! Если использовать сленг то как бы "священный пофигизм".
Так что забраковал я эти дары, и пошел обратно. Сейчас делаю упор на сосредоточенности и искоренении грехов. В "сердечные" дела решил пока не соваться. Если подобные ощущения ктото испытывает, я призываю к осторожности. И еще у меня вопрос, кто знает ответте. Позволительна ли абсолютная успокоенность души, при умной молитве? Ведь молитва Иисусова это молитва покаянная!
Диоген, а была ли у вас возможность каким-либо образом проверить свое состояние? У меня сложилось впечатление, что это та самая грань молитвенного делания, которую редко кто решается перейти не испугавшись и не прельстившись. Возможно, некая сердечная память о мире, его удовольствиях.
-
По поводу св. Антония, и "не начатого подвига" и согласен и нет. Я вообще не понимаю слова "не начатый подвиг". Что под этим понимаете вы?
Понимаю в констексте исихазма преображение личности.Знамя исихазма,если Вы знаете,икона Преображения Господня,где Фаворский свет,Господь в мандорле беседует с Илиёй и Моисеем,а ветхие апостолы опрокинуты в страхе.
Подвиг,имхо,истребление ветхой личности в себе и возрождение новой на дрожжах закваске Божественной любви(которую боятся ребята,не могут подойти).
Критерием преуспеяния в подвиге является преуспеяние в любви,которой становится все больше и больше,вплоть до любви к врагам.
Вот,кстати,я преуспел в любви к Вам :-) :-Dнастолько,что готов пожертвовать 3G модем от себя лично и предложить народу скинуться на нетбук с 9,5 часовой батареей для Вас,чтобы не ходить часто на село.
Началом подвига считается полное ненадеяние на самого себя,свои силы,тотальное обнищание,так сказать.По Вам же не видно.Вы дерзаете уже давать советы,хотя бы здесь,на форуме ,как поступать и как молиться,значит Вы имеете некое МНЕНИЕ о себе,своих достижениях.Об этом и говорил,имхо, св.Антоний Великий,что прежде нужно придти в изнеможение,пусть даже искусственно,почувствовать свою немощь,своё бессилие.Из этой нищеты выходит искренняя молитва,которую слышит Бог и подаёт помощь.Эта помощь становиться "материалом" для построения новой личности.
Простите.
-
Я человек не сентементальный. По желанию встречных-поперечных ходить не привык. А после хорошего мордобоя смирятся легче както. Что мог сделал, а дальше как Бог даст.
Казаки те были из монастырской охраны.
Понятно. Когда админ дал ссылку на Кураевский форум с Вашими постами я поначалу подумал что какой-то спецназовец косит под своего, они тоже могут в лесу жить долго на орешках и грибах. Тут по Кавказу таких «отшельников» по лесам шастает много, роют землянки/схроны. Может, что новое в свои дела предвносят, наподобие православной аскетики. Каюсь, такая мысль была, но теперь все вроде на свои места встает. Боевое прошлое из жизни никуда не денешь, оно проявлять себя будет в любом случае, и наверное долго.
Тут еще заметил у Вас проскользнуло слово - обида. Правда особенно для человека который уже не мальчик, чего обижаться. И я так думал о себе, пока Господь лет шесть назад не показал мне эту страсть во всей красе, дщерь гордыни. До этого по мелочам вроде научился эту гадость в себе контролировать, а тут за короткий промежуток времени родные и близкие мне люди в одно время ну как сговорились, сначала от родного и очень близкого человека удар, затем от другого, потом от друга подстава по серьезному и еще и еще, такие что не знаешь чем это объяснить, и как это объяснить, все кажется валится и рушится. Вот тут из меня и полезла эта обидчивость, да какой там обидчивость, ОБИДА. Боролся с этим в себе долго, и не такая это безобидная страсть как может показаться, порождение нашей гордыни. :|
-
Сребреница это боснийская война. Я говорил про войну 1999 в Косово.
До штурма и массовых расстрелов в Сребренице, мусульмане вырезали под корень четыре близ лежащих сербских села. О чем все помалкивают. Так что сербской армии не до церемоний было.
Да, распорядок дня необходим. Иначе не знаеш, когда что делать.
Проверяю своё состояние по Отцам, и веду дневник, который разбираю потом с духовником.
-
По поводу св. Антония, и "не начатого подвига" и согласен и нет. Я вообще не понимаю слова "не начатый подвиг". Что под этим понимаете вы?
Понимаю в констексте исихазма преображение личности.Знамя исихазма,если Вы знаете,икона Преображения Господня,где Фаворский свет,Господь в мандорле беседует с Илиёй и Моисеем,а ветхие апостолы опрокинуты в страхе.
Подвиг,имхо,истребление ветхой личности в себе и возрождение новой на дрожжах закваске Божественной любви(которую боятся ребята,не могут подойти).
Критерием преуспеяния в подвиге является преуспеяние в любви,которой становится все больше и больше,вплоть до любви к врагам.
Вот,кстати,я преуспел в любви к Вам :-) :-Dнастолько,что готов пожертвовать 3G модем от себя лично и предложить народу скинуться на нетбук с 9,5 часовой батареей для Вас,чтобы не ходить часто на село.
В любви я не преуспел, это точно.
За комп спасибо, но инет это "конец всему"!
-
Просто вспомнил, подумал, что вы еще со второй югославской там были, с 1995.
2 d'URIMAR где ж такую батарею взять?
-
Видел таких. Чахлые, бывший люмпен одетый в лампасы. Такое вытворяют в форме, что менты по сравнению с ними просто дети. Лампасы мозг напрочь блокируют. Вспоминается Достоевский. "Бесы":
Согласен с вами. И меня когда-то звали в казаки. Пришел, посмотрел кто там, а там примерно на 80% одни бывшие уголовники и разного разлива бандюки. Не говорю, мне с вами не по пути, а те кто были нормальные со временем тоже разбежались.
Казачество как таковое уже давно выродилось. Так остатки и только, незначительная часть этих остатков соответствует понятию православного воина-казака.
-
Понятно. Когда админ дал ссылку на Кураевский форум с Вашими постами я поначалу подумал что какой-то спецназовец косит под своего, они тоже могут в лесу жить долго на орешках и грибах. Тут по Кавказу таких «отшельников» по лесам шастает много, роют землянки/схроны. Может, что новое в свои дела предвносят, наподобие православной аскетики. Каюсь, такая мысль была, но теперь все вроде на свои места встает. Боевое прошлое из жизни никуда не денешь, оно проявлять себя будет в любом случае, и наверное долго.
Тут еще заметил у Вас проскользнуло слово - обида. Правда особенно для человека который уже не мальчик, чего обижаться. И я так думал о себе, пока Господь лет шесть назад не показал мне эту страсть во всей красе, дщерь гордыни. До этого по мелочам вроде научился эту гадость в себе контролировать, а тут за короткий промежуток времени родные и близкие мне люди в одно время ну как сговорились, сначала от родного и очень близкого человека удар, затем от другого, потом от друга подстава по серьезному и еще и еще, такие что не знаешь чем это объяснить, и как это объяснить, все кажется валится и рушится. Вот тут из меня и полезла эта обидчивость, да какой там обидчивость, ОБИДА. Боролся с этим в себе долго, и не такая это безобидная страсть как может показаться, порождение нашей гордыни. :|
Не хочу уточнять чтобы не обиделись другие, но мои казаки были не кавказские и не кубанские.
-
Немного глупый вопрос - вы сахар с собой берете? 8)
-
Видел таких. Чахлые, бывший люмпен одетый в лампасы. Такое вытворяют в форме, что менты по сравнению с ними просто дети. Лампасы мозг напрочь блокируют. Вспоминается Достоевский. "Бесы":
Согласен с вами. И меня когда-то звали в казаки. Пришел, посмотрел кто там, а там примерно на 80% одни бывшие уголовники и разного разлива бандюки. Не говорю, мне с вами не по пути, а те кто были нормальные со временем тоже разбежались.
Казачество как таковое уже давно выродилось. Так остатки и только, незначительная часть этих остатков соответствует понятию православного воина-казака.
Да, на войне казаки в бой не рвались. Воевали на совесть простые мужики, которые от жен отдохнуть решили.
-
Немного глупый вопрос - вы сахар с собой берете? 8)
Сахар не употребляю вообще. А варенье люблю.
-
Просто вспомнил, подумал, что вы еще со второй югославской там были, с 1995.
2 d'URIMAR где ж такую батарею взять?
Да тут вышел новый Samsung WiTu с 9-ти ячеечной батареей и которою ещё можно расширить.Можно купить за 15500,в нек-рых интернет магазинах за 17500 плюс 3G модем,котрый работает в GSM и торчи на форуме до изнеможения. :-)
-
Вы там спрашивали
Позволительна ли абсолютная успокоенность души, при умной молитве? Ведь молитва Иисусова это молитва покаянная!
Если верно понял из Ареопагита. Без покаяния нет молитвы, но без молитвы нет покаяния. Такой дуализм, что проявляется лишь в динамике. Думаю, что ответа на него в статике нет. Вывод один - идти... Может неправ - пусть другие участники поправят....
-
Вы там спрашивали
Позволительна ли абсолютная успокоенность души, при умной молитве? Ведь молитва Иисусова это молитва покаянная!
Если верно понял из Ареопагита. Без покаяния нет молитвы, но без молитвы нет покаяния. Такой дуализм, что проявляется лишь в динамике. Думаю, что ответа на него в статике нет. Вывод один - идти... Может неправ - пусть другие участники поправят....
Не знаю как у кого, у меня покаянного чевства при чтении м Иисусовой нет. Читаю для покаяния канон.
-
И потом ведь, слова Антония про "прежде истощение", как вы их понимаете?
Я их понимаю просто,когда нет никаких сил,ни душевных,ни физических сделать хоть что-нибудь(доброе).Тогда выходит молитва-вопль,которую слышит Бог и даёт силу,которую ты чувствуешь как НЕ СВОЮ,а помощь Божью.И эту прибавку в силе ты расходуешь уже бережно,рачительно,со страхом Божьим,чтоб не расплескать или на конкретное доброе дело или на молитву благодарения и покаяния,что я такое ничтожество,а Ты призрел на меня,помог и утешил.
Невидимая брань тоже начинается с ненадеяния на себя никакого,а только лишь на помощь Божью против врагов-супостатов.
Ненадеяния на себя в ЧУВСТВЕ,буквально отчаяния в себе,глубоко переживаемого отсутствия всякого чаяния,надежды.
Эта ненадежность НЕОБХОДИМА для преображения личности,без неё не обойтись :-).
Вот на иконе Преображения три фигуры внизу(ветхие) и три фигуры вверху - вочеловечившийся Бог и обоженные человеки.
Обоженные как раз энергией Бога,привходящей в отчаявшихся,ему же подобает слава и послушание во веки веков.
Христос воскресе!
P.S.А вообще,Вы молодец ДИОГЕН,Ваш подвиг меня вдохновляет.Спасибо Вам.
-
Христос воскрес!
Я на форуме примерно около трех лет, хотя зарегистрировался только недавно. Ето один из немногих форумов где участники стараются слышать друг друга.
У меня вопрос к Диогену, так получилось что я сейчас на распутье, один путь в монастырь, другой - отшельнишеский образ жизни где нибудь в лесу на небольшом участке земли.
Вопрос. Что вы могли бы сказать из вашего личного опыта.Какая разница в состоянии души в монастыре и живя отшельником. Как у вас получается или как вы понимаете оставление своей собственной воли и следование воли Божьей, сокрушение своего духа как в псалме "Жертва Богу, дух сокрушен" (Пс 1), или обретение нищеты духа.
На Кураевском форуме я не мог добраться до ваших коментариев о монастыре.
Пару слов откуда я такой свалился. Живу в Австралии и Новой Зеландии в зависимости от работы. Монастырь о котором я говорю находится в етих краях православный достаточно далеко от цивилизации. Я был там несколько месяцев и рассматривал возможность уйти туда насовсем. Игумен очень достойный духовный руководитель и монахи тоже. Все как у святых отцов, какаето сила гнала меня оттуда, что-то было не так. Игумену я сказал что не чувствую что ето мой дом, мне кажется что я в тюрьме.
При етом я почти все оставил в миру, а мне было что оставлять. Он мне ответил: " Вы не хотите отдать свою волю". На мой вопрос и как ето сделать, он дал мне Иисака Сирина в английском и русском переводе и сказал читай и думай и проси Бога, Он все откроет. Сдесь каждое слово на вес золота.
Я Иисака Сирина читал раньше но наверное самое главное пропустил, мне по душе был больше Макарий Египетский.
Я понимаю что все проблемы нашей жизни от нашего мятежного духа, нашей человеческой воли, моя собственная гордыня тоже здесь, наверное я стараюсь постутать так как сам считаю хеобходимым.
С другой стороны я знаю, что воля Божья ето Его заповеди. Исполняй заповеди и будешь творить Его волю и ето от места не зависит, потому что царство "Божее внутри нас есть". Другое дело что для етого надо отречся от самого себя а иногда отдать и свою жизнь.
Извините за ошибки пишу в транслит.ру.
-
Диоген, спасибо за ваш коментарий о Серафиме Саровском, ето было для меня откровением
в некотором смысле. Дело в том что игумен монастыря о котором я рассказывал говорит что
когда человек отходя от мира начинает успакаиваться а его душа постепенно очищатся,
то человеку необходимо какое-нибудь хобби или творческое занятие если хотите. Например резьба
по дереву, иконопись, керамика и что бы труды вашего труда вы могли раздовать людям.
Я всегда к етому относился как-то осторожно. Ну а теперь если сам Серафим Саровский етим
занимался то вопросов нет. Жаль что мало известно об етой стороне его жизни, ето намного
полезнее, чем перепечатывать из одного издания в другое какие-то его пророчества, которых
он никогда не произносил.
-
Простите, в моем первом сообщение ошибка "жертва Богу дух сокрушен" ето Псалом 50.
-
Ian, вопрос не простой. Я тут свечусь по спицифике пустыни, но опыта собственно монашеского у меня в двое больше. Одна проблемма, я могу много чего подсказать как жить в русских монастырях, но совершенно не знаю обычаев монастырей австралийских. Так что могу сказать только в общих чертах. Пустыннический образ жизни "по серьезному", я не рекомендую начинать без нескольких лет в монастыре. Вероятнее всего он будет для вас негативным, но он необходим, просто хотя бы как пролог. Самое опасное в пустыне, это то что за вами некому присматривать. Поэтому не рекомендуется идти в пустыню тем, кто не имеет хоть какого нибудь стажа монашеской жизни. Самое идеальное условие (о котором и представить сладко), это жизнь в пустыне вдвоём со старцем. Так Антония считают родоначальником киновитов, но по сути он такой же пустынник, как и Павел Фивейский. Антоний решил "отнять" время у себя, чтобы поделиться с учеником. Но собственно киновитское монашество началось не с этого, а с того, когда к "казарме" стали прибовлять казарму. Так что для меня лично Антоний пустынник чистой воды. Максимум что ему можно вменить, это начало скитничества, образца Нила Сорского.
Не поступайте в монастырь, где идет бесконечная стройка. Не ппоступайте в монастырь где большое количество братии. Стремитесь в самые маленькие, не знаменитые, не богатые, не развивающиеся строениями и марафетами "тихие болота". Вероятность что вы получите в этом случае пользу, намного возрастает. Уходя в монастырь, не спешите всё бросать и распродавать. Успеется еще. Остерегайтесь как огня монахов, с безупречной рясой, возвышенно строгим взглядом, и тонким ароматом духов. Присмотритесь к благочинному, даже при не плохом настоятеле, суетный "завхоз" всю монашескую жизнь пускает под откос. Где завхоз, там колхоз. Усвойте этот стишок.
Относительно самого решения поступить в монастырь, тоже не спешите. Великий филосов и аскет Григорий Сковорода говорил: каждый спасается по сродности души. Это значит, что вы проанализируйте свои таланты и наклонности, и постараитесь угодить Богу, как бы через своё ремесло. Посредством того, что вы умеете делать лучше всего. Послужите Богу своим ремеслом, и присовокупите к личной жизни, некоторую аскезу (не очень строгую), и вы достигните духовного роста не меньше чем любой монах (я это утверждаю, и настаиваю)! Склонность к монашеству, я отношу на психологический склад характера, а не на выбор, между миром диавола и миром Божиим. Потому что (должен вас огорчить), в монастыре вы будете таким же "без присмотренным" как и в пустыне.
Пустыню, я рекомендую всем без исключения, но в небольших количествах. Подготовтесь раз в год, прожить один месяц, в абсолютном и тотальном безлюдье, так чтобы ни один звук "человеческий" к вам не проникал, и прожевите этот месяц как в герметичном коконе, с молитвенным деланием. Поверьте польза бедет огромной! Не надо там никаких землянок рыть. Возьмите стандартный туристический набор (и качественный не складной нож), полатку крупу и котелок. Никто за один месяц за вас не возьмется, вместо поездки на море (в вашем случае океан), устройте себе отдых духовный, посредством духовной работы (извините за парадокс). И работу (государственную всмысле) бросать не понадобится.
-
Относительно книги Исаака Сирина, которую вам посоветовал игумен, то он и прав и не прав одновременно. "Слова" Исаака Сирина можно назвать ярким солнцем, на фоне "звезд" других святых отцов. Но она имеет узкое назначение молчальничества (т.е. исихазма). Там сумирован опыт долгих лет, и предназначен опытным монахам. В этом смысле для мирян она непригодна. Авва Исаак, не разжевывает разные понятия и состояния, а даёт сразу формулы. Причем формулы длинные. Тем кто не владеет "математическим" языком их понимать сложновато. Другие отцы уделяют литературному стилю большее внимание, поэтому их читать понятнее и приятнее.
"Слово" же аввы Исаака, это "справочник инженера", в своей области незаменим как воздух, но в общем смысле "не читабельный".
Тоесть его книга очень полезна для всех, потому как все отцы говорят в общем об одном и томже, но "Слово" это для "внутреннего пользования".
-
Там сумирован опыт долгих лет, и предназначен опытным монахам. В этом смысле для мирян она непригодна.
Да, я к сожалению не понимаю пр.Исаака...На курайнике до закрытия темы вы рекомендовали мне кроме библии и псалтири пр.Исаака...но если я скажем иду на месяц, и не понимаю пр.Исаака кого из отцов вы порекомендовали бы...ну попроще :-)...
-
Ну, вот...как всегда, в таком интересном разговоре не приняла участие."скорбь бо обдержит меня". :-)
Буду собирать крохи с барского стола....
Мир всем! С Христовым Воскресением! Любви всем и Благодати Божьей!
Предвижу вал "цитатных" опровержений, но говорю для тех кто поймет правильно.
В своем духовном ничтожестве, вы становитесь как бы не причастны к кресту, который держите в руках. Ваша борьба с бесом, зависит как бы от "крестовидности" самой вашей души. Нападение беса, происходит от разрешения Господа на это. Сие называется попущением Божиим. А значит испытываться будет ваше нутро, а не истинность силы крестной. Не знаю правильно ли вы меня поймёте.
Все так оно и есть...до полного истощения сил, до мученических страданий, когда кажется что Господь оставил тебя и лишил Своего благодействия...и ты, чтобы не сойти с ума от напряженного состояния борьбы, уже, как жена Лотова, готов оглянуться назад, на тот покинутый "город", ....вот на этом пике человеческого бессилия(по что Ты оставил меня) и грядет в своем всепоможении Господь, чтобы ослабить узы...но не совсем. :-) Так... слегка...чтобы не "задохнуться", не" расшибиться", потому что не только борьба и сопротивление важны, но и терпение.
-
Диоген:
Еще о низведении ума в сердце, хочу сказать (может кому пригодится), что этот этап я "освоил" довольно давно, но сознательно от него отказался
НЕ совсем так, по моему уразумению. Вы отказались только от атрибутов опускания и концентрации ума на сердечном месте, столкнувшись с "незнанием"(В такой момент остро ощущаешь нехватку руководителя).
И хотя Вы вернулись на исходные позиции, сама молитва(если уже обретено сердечное место) непроизвольно или произвольно творится или проговаривается именно там: будь то правила или акафисты...или молчаливая Иисусова молитва,-это не требует опускания ума...она (молитва)уже там....Один минус- рой расхлябанных помыслов.
Остается только очищать молитву от наслоений помыслов, а это и есть сосредоточенность.
Простите меня, ради Бога, за дерзновение говорить такие(как бы поучающие вещи)... но я это выношу и делюсь с этим из своих наблюдений за собой...соизмеряя и сравнивая с Вашими.
-
ДИОГЕН, предполагаете ли Вы опубликовать свои дневники (или их часть)?
-
Да, я к сожалению не понимаю пр.Исаака...На курайнике до закрытия темы вы рекомендовали мне кроме библии и псалтири пр.Исаака...но если я скажем иду на месяц, и не понимаю пр.Исаака кого из отцов вы порекомендовали бы...ну попроще :-)...
Не знаю честно, что посоветовать. У меня выбор на раннем этапе, носил произвольный характер. Пробовал руководствоваться Иоанном Лествичником, но почему то не пошло. У него всё постулированно строго и категорично. Как патролог киновит, он бесценен. Но его слова трудно сочитать со своими немощами. Так что вопрос "главной книги" остаётся открытым. Думаю каждый должин методом исключения, отобрать чтото для себя. Здесь большую роль также играет стиль изложения, сама по себе единая истина может излагаться по разному. Все люди разные, разнится и восприятие. Я думаю, если очень тщательно вникать в любую книгу, любого нашего отца, то в ней под тем или иным видом, вы познаете то же самое, что пишут и остальные отцы.
Но как самый начальный, "вводный курс" для меня сыграл роль Никодим Святогорец. В остальном повторюсь, всё индивидуально. Ваш выбор, будет лучшим для вас. Без сомнений.
Потом ведь, значение большое имеет направленность. Тоесть в каком направлении, вы работаете в данный момент. Я когда есть возможность, стараюсь иметь при себе, как можно больше книг. Иное дело что в пустыне это невозможно. Так что это необходимый минимум, но не в коей мере не "заменитель" всего остального.
-
Мои дневники носят отрывочный характер. Это скорее зацепки для памяти, чтобы вспомнить свои состояния при необходимости. В литературном смысле они непригодны совершенно. И потом, записи содержат простые констотации фактов и ощущений. Многое из этого может быть ошибочным, или нести зачатки прелести. Публикация может потешить тщеславие, но читающим может принести прямой вред. Если ктото в подобной ситуации поступит по написанному, а написанно то ошибочно. Так что не думаю.
-
Но как самый начальный, "вводный курс" для меня сыграл роль Никодим Святогорец.
Ну приставать так уж по полной :-)...
А какие именно его труды...ну и понятно что это частное мнение, а ориентироваться надо самому...всё же что ВЫ выделяли?...
-
Ну, вот...как всегда, в таком интересном разговоре не приняла участие."скорбь бо обдержит меня". :-)
Буду собирать крохи с барского стола....
Мир всем! С Христовым Воскресением! Любви всем и Благодати Божьей!
Предвижу вал "цитатных" опровержений, но говорю для тех кто поймет правильно.
В своем духовном ничтожестве, вы становитесь как бы не причастны к кресту, который держите в руках. Ваша борьба с бесом, зависит как бы от "крестовидности" самой вашей души. Нападение беса, происходит от разрешения Господа на это. Сие называется попущением Божиим. А значит испытываться будет ваше нутро, а не истинность силы крестной. Не знаю правильно ли вы меня поймёте.
Все так оно и есть...до полного истощения сил, до мученических страданий, когда кажется что Господь оставил тебя и лишил Своего благодействия...и ты, чтобы не сойти с ума от напряженного состояния борьбы, уже, как жена Лотова, готов оглянуться назад, на тот покинутый "город", ....вот на этом пике человеческого бессилия(по что Ты оставил меня) и грядет в своем всепоможении Господь, чтобы ослабить узы...но не совсем. :-) Так... слегка...чтобы не "задохнуться", не" расшибиться", потому что не только борьба и сопротивление важны, но и терпение.
Да знаете. Само распятие христово остаётся для меня непознаваемой тайной.
Я прекрасно знаю нашу догматику, и христологические споры. По типу того как католики мнят необходимость распятия в юридическом ключе, а православные в ключе подвигоположном. Моё восприяти безусловно православно, но на уровне пустыннических одиноких размышлений, не отпускает меня удивление. Почему Всевышний Господь, пребывающий в вечном блаженстве сверхестественного бытия, пошел на адские муки страдания, унижения и распятия. Я понимаю что всё ради нас, но Всемогущий Господь чья всевышняя воля эдинственна, мог сделать с людьми что угодно и без Собственных страданий. Мне кажется (пусть меня поправят) что Господь как любящий Отец, показал нам, что аскетизм присущь и Богу. Что вечное блаженство, даже Божественное (что уж говорить о всём прочем) предполагает самоконтроль и подвиг, а не торжество вечной изнеженности, наслаждений и свинства (чувствую что хожу на грани ереси, но прошу понять меня правильно).
Господь не нуждается в аскезе, как в методе исправления себя. Но Господь своим добровольным крестом, показал нам, что аскеза это свойство и самого Бога.
Так что для меня Господь наш Иисус Христос, является в первую очередь как аскет. И это не в коей мере не противоречит его подвигу ради любви к человекам.
(если кто поправит меня, буду не лицемерно благодарен).
-
Но как самый начальный, "вводный курс" для меня сыграл роль Никодим Святогорец.
Ну приставать так уж по полной :-)...
А какие именно его труды...ну и понятно что это частное мнение, а ориентироваться надо самому...всё же что ВЫ выделяли?...
Боюсь что ничего особого вам не подскажу. Огромное влияние на меня оказали "Аскетические опыты" Игнатия Брянчанинова. И Паисий Величковский. На уровне внутренней конституции ношу "Разложение помысла" Нила Сорского.
Из греков Григорий Богослов. И толкователь Псалтири монах Зигабен.
Из новых, огромное влияние оказал Павел Флоренский (но не софиологией своей), из греков житие старца Иеронима Эгинского и труды Паисия Афонского.
Настольной книгой в интелектуальном смысле является "Таинственное Богословие" Ареопагита и все труды Паламы. В поэтическом смысле Василий Новый (самый любимый без лицемерия, САМЫЙ). Лекции Осипова не воспринимаю серьёзно, Кураева знаю лично и осуждаю его методы. Так что всё обыденно. (про авву Исаака я уже говорил)
-
Кураева не в смысле как друга, а на уровне братского целования. С ним познакомился будучи в числе братии Почаевской лавры (какой год уж не вспомню). Когда он зашел вечером в Троицкий собор, и стал играть на гитарке, то за смущенными улыбками братьев, читалось огромное желание взять его за руки-ноги и выкинуть из храма.
-
Диоген, спасибо за ваш коментарий о Серафиме Саровском, ето было для меня откровением
в некотором смысле. Дело в том что игумен монастыря о котором я рассказывал говорит что
когда человек отходя от мира начинает успакаиваться а его душа постепенно очищатся,
то человеку необходимо какое-нибудь хобби или творческое занятие если хотите. Например резьба
по дереву, иконопись, керамика и что бы труды вашего труда вы могли раздовать людям.
Я всегда к етому относился как-то осторожно. Ну а теперь если сам Серафим Саровский етим
занимался то вопросов нет. Жаль что мало известно об етой стороне его жизни, ето намного
полезнее, чем перепечатывать из одного издания в другое какие-то его пророчества, которых
он никогда не произносил.
Да в этом есть одновременно и правда Божия и какаято несправедливость. Десятки или сотни работ, розданны "во слову Божию" без подписи или клейма автора: Бог знает! Но правда обидно! Гдето, возможно в небрежении "ходят" по людям кресты и иконы батюшки Серафима, и никто не знает об их авторе. Мне эта тема особенно близка, поскольку хлеб насущьный я зарабатываю иконописью (это при том что иконы продавать как бы совестно. Но куда деваться). Андрей Рублёв тоже ведь "канул в Лету". Его имя поднял на слух в 19 веке простой светский искуствовед - любитель старины. А ведь веками был он таким же безвестным как и сотни подобных ему смиренных иноков иконописцев. Действительно Бог ведает один, кто и что для него сделал. Но чисто по человечески обидно! Словно наследства лишили.
-
ДИОГЕН
Да знаете. Само распятие христово остаётся для меня непознаваемой тайной.
Я прекрасно знаю нашу догматику, и христологические споры. По типу того как католики мнят необходимость распятия в юридическом ключе, а православные в ключе подвигоположном. Моё восприяти безусловно православно, но на уровне пустыннических одиноких размышлений, не отпускает меня удивление. Почему Всевышний Господь, пребывающий в вечном блаженстве сверхестественного бытия, пошел на адские муки страдания, унижения и распятия. Я понимаю что всё ради нас, но Всемогущий Господь чья всевышняя воля эдинственна, мог сделать с людьми что угодно и без Собственных страданий. Мне кажется (пусть меня поправят) что Господь как любящий Отец, показал нам, что аскетизм присущь и Богу. Что вечное блаженство, даже Божественное (что уж говорить о всём прочем) предполагает самоконтроль и подвиг, а не торжество вечной изнеженности, наслаждений и свинства (чувствую что хожу на грани ереси, но прошу понять меня правильно).
Господь не нуждается в аскезе, как в методе исправления себя. Но Господь своим добровольным крестом, показал нам, что аскеза это свойство и самого Бога.
Так что для меня Господь наш Иисус Христос, является в первую очередь как аскет. И это не в коей мере не противоречит его подвигу ради любви к человекам.
(если кто поправит меня, буду не лицемерно благодарен).
Тут я не то чтобы соглашусь с Вами, а наоборот, имею смелость привести свое видинье сего вопроса.
Если кто, когда-либо, испытал сверхмерное сострадание к "Образу и Подобию" Божьему замурованному в разрушающемся храме человеческого тела, где дух-Владыка, находится в забвении и небрежении, где душа спит смертным сном...не пробужденная, не ведающая своего предназначения...слепая и глухая, кто в Великом откровении познает, что эта душа, скорее Дух -есть не что иное, как аналогия твоего собственного Духа, что в Духе мы Едины...только одни, милостью Божьей, пробуждены и оживлены, а другие мертвы,- сей миг Сострадания и Любви к себе подобным, перевешивает чашу весов любви к себе. И тогда ты воистину готов положить душу свою за спасение других...лишь бы Ожили и Живы были. Потому-что по духу "они - это ты" в сокровенной тайне Божьей.
-
Я понимаю что всё ради нас, но Всемогущий Господь чья всевышняя воля эдинственна, мог сделать с людьми что угодно и без Собственных страданий. Мне кажется (пусть меня поправят) что Господь как любящий Отец, показал нам, что аскетизм присущь и Богу.
Но Господь своим добровольным крестом, показал нам, что аскеза это свойство и самого Бога.
Так что для меня Господь наш Иисус Христос, является в первую очередь как аскет. И это не в коей мере не противоречит его подвигу ради любви к человекам.
О-упс-сс...
Уже не вдохновляет.
-
Я понимаю что всё ради нас, но Всемогущий Господь чья всевышняя воля эдинственна, мог сделать с людьми что угодно и без Собственных страданий. Мне кажется (пусть меня поправят) что Господь как любящий Отец, показал нам, что аскетизм присущь и Богу.
Но Господь своим добровольным крестом, показал нам, что аскеза это свойство и самого Бога.
Так что для меня Господь наш Иисус Христос, является в первую очередь как аскет. И это не в коей мере не противоречит его подвигу ради любви к человекам.
О-упс-сс...
Уже не вдохновляет.
Я сразу сказал, что могу заблуждаться. Я не "коренею" в своих мыслях. Если кроме О-упс-сс вы скажете мне чтото понятное, возможно я соглашусь с вами.
-
Простите,здесь вверху написано умное делание,на самом деле нацелено на умное неделание,молчание ума,ничего недумание.Тогда приходит откровение,т.е. Бог открывает нечто о самом Себе и обо всём сотворённом.А то что сам человек думает о Боге и обо всём - малоценно.
Молчание - язык будущего века,который начинается в настоящем,если мы захотим помолчать.
Пока писал эти слова
и вдруг мне изволилось замолчать.
Простите.(Так всегда заканчиваю свои посты "Простите",за это меня ругают здесь,а в ответ опять говорю "Простите")
-
ДИОГЕН, может быть Вы встречали на практике или слышали о подобных случаях? В книге монаха Меркурия «В горах Кавказа» описывается история как одна монахиня в результате (неправильного - ?) молитвенного делания впала в следующее состояние:
«Несчастная послушница стала очень мало спать: не более трех часов в сутки. Однако недостаток сна совсем не отражался на ее внешнем облике. Не было никаких признаков усталости и недомогания. Она, как и всегда, была безупречно исправна в делах послушания и отличалась неиссякаемой энергией. Вдруг происходит нечто поразительное: у нее вообще, пропадает сон. Мы, однако, заставили ее лечь в постель. Создали условия абсолютного покоя, надеясь, что ей удастся если не заснуть, то, по крайней мере, хотя бы забыться и чуть-чуть отдохнуть. Увы... Все наши усилия ни к чему не привели. На пятый день произошло непоправимое: ее зрачки сошлись к переносице. С великим усилием она едва могла немного развести их, но потом они вновь принимали прежнее неестественное положение. Через день или два появилось заикание, сперва незначительное, но потом дошедшее до того, что она едва могла выговаривать слова. Мы до того растерялись, что не знали, что предпринять. Все это продолжалось уже тринадцать дней, и она ни разу не сомкнула глаз. Нас объял мучительный страх»
http://www.hesychasm.ru/library/caucasus2/gl1_15.htm#gl14 (http://www.hesychasm.ru/library/caucasus2/gl1_15.htm#gl14)
Что, по Вашему мнению, произошло с этой послушницей?
-
ДИОГЕН, может быть Вы встречали на практике или слышали о подобных случаях? В книге монаха Меркурия «В горах Кавказа» описывается история как одна монахиня в результате (неправильного - ?) молитвенного делания впала в следующее состояние:
«Несчастная послушница стала очень мало спать: не более трех часов в сутки. Однако недостаток сна совсем не отражался на ее внешнем облике. Не было никаких признаков усталости и недомогания. Она, как и всегда, была безупречно исправна в делах послушания и отличалась неиссякаемой энергией. Вдруг происходит нечто поразительное: у нее вообще, пропадает сон. Мы, однако, заставили ее лечь в постель. Создали условия абсолютного покоя, надеясь, что ей удастся если не заснуть, то, по крайней мере, хотя бы забыться и чуть-чуть отдохнуть. Увы... Все наши усилия ни к чему не привели. На пятый день произошло непоправимое: ее зрачки сошлись к переносице. С великим усилием она едва могла немного развести их, но потом они вновь принимали прежнее неестественное положение. Через день или два появилось заикание, сперва незначительное, но потом дошедшее до того, что она едва могла выговаривать слова. Мы до того растерялись, что не знали, что предпринять. Все это продолжалось уже тринадцать дней, и она ни разу не сомкнула глаз. Нас объял мучительный страх»
http://www.hesychasm.ru/library/caucasus2/gl1_15.htm#gl14 (http://www.hesychasm.ru/library/caucasus2/gl1_15.htm#gl14)
Что, по Вашему мнению, произошло с этой послушницей?
Встречал на практике других пустынников вообще чюдовищьные случаи. Зарождение целых еретических "церквей". Я имею в виду "Богородичный центр". С истоками сего прелестно-сатанинского движения я знаком в самых его началах. А тоже началось всё с монахини Ефросинии впавшей в прелесть. В этом отношении "плоды" ложного пустынничества ужасают! Уходит в погибель не то что сам прелестник, но и тысячи с собой увлечь может. Я заметил одну особенность, монаха полностью покорившегося прелести, диавол не спешит губить. Он его делает знаменитым!
Обычному пустыннику нечего на завтра поесть, но к прелестнику "летят самолёты, спешат пароходы"! На Украине у одного "пустынника" я видел такую пачку денег, которую в кино только показывают. С такими деньгами я и в землянке мог бы "Евровидение" провести.
Описываемый вами случай сложен. В неправильной молитвенной практике, может действовать чисто психологический эффект. Известна науке такая вещь, как аутогенная тренировка. Если представлять что твоя рука из ваты, которая пропитывается теплой водой, то через некоторое время, рука ощутимо тяжелеет и теплеет. Об этом всегда надо помнить.
Так неправильная концентрация на частях своего тела, может вызывать приплыв крови, и изменение работы органа. Неправильное низведение умной молитвы в сердце, вызывает неправильную работу сердца, и только. Я на этом сам обжигался.
Что случилось с той послушницей не знаю. Но думаю она просто повредилась умом, от неправильно понятого умного делания. Старая проблемма, когда новички ничего не боятся. Но может быть и другие причины, в плоть до банального совпадения с какой то болезнью. В любом случае я не думаю, что это вызванно бесом. Это чтото на уровне физиологии.
-
На практике мне помнится гомерический смех, одного отшельника при чтении псалтири. Это было, но не знаю это ли вы имели в виду.
-
Уважаемые, не сохранился ли у кого текст исходного сообщения на форуме Кураева? Я не прочел вовремя, теперь о многом догадываться приходиться. Если кто сохранил, пришлите пожалуйста на mkvster собака gmail.com (собаку замените на крендель, это от спама).
ДИОГЕН,
у меня вопрос. Может быть неразумный, но тем не менее. Я могу прочитать одну или несколько книг, но спросить книгу тяжело, тем более задать ей глупые вопросы, а Вас спросить сподручнее. Вот уединения же по разному можно достичь. Землянка в лесу кажется очень хлопотным способом. А что, если купить участок, соорудить там что-то, и там поселиться? Еще один вариант - купить автомобиль и жить в нем, рассматривали ли? Или такой способ, как пойти в ночные сторожа, как насчет этого?
-
Тоже из опыта, может кому пригодится. Я молитву Иисусову всегда читал стоя, через 6-7 часов, очень устаеш, и молитва под конец весьма тяжела. Я практиковал молитву сидя (по афонскому), но понял что без учителя афонца не пойму как правильно надо молиться сидя. Скамеечка вызывала у меня расслабленность и сонливость. Я даже начал понимать, почему православные не ставят лавок в церкви (это при нашей то длине служб).
Поставь рядами парты в церковь, и любая всенощьная нипочем! Можно подремать, а можно и красвордик решить, или там судоку.
Это правда что боль в ногах отвлекает. Это факт. Но при долгой молитве стоя, начинается дуализм борьбы между ногами и молитвой. Когда же я сижу, то борьбы нет. Мысль мечется не между двумя полюсами ноги-молитва, а уходит туда сюда, и про Машу и про Надю, про Чубайса и про НАТО итд. итп.
Я вот думаю что про афонскую скамеечку, нам чего то недосказали. Безусловно афонцы правы, и знают как и что. Но я пока не понимаю, как бороться с дрейфом мысли, при расслабленном теле. Так ведь и заснуть можно.
Опять повторю, что не поддаю сомнению афонцев. Их молитвенная практика более тысячи лет, а я щщен - самоучка. Просто озвучиваю с чем столкнулся.
Так вот. Что характерно. Когда от усталости просто падаеш. Ну кажется что сейчас дочитаеш, и упадеш часа на два. После молитвы посидиш, разомнеш отекшие ноги, и такая бодрость приходит, что делаеш дневную работу за час! И ведь явно, что силы откуда то свыше! Я однажды промалился весь световой день, до поздна, и за пол часа до темноты завалил и притащил столько сухостоя (букового), что на вследующее утро ужаснулся. Как рефрежератор стволы привёз! Я потом неделю костер жег, за дровами не ходил.
И вот сравниваю себя с Георгием еретиком (ученик Ефросинии), он в жизни хилинький был человек, ничего не делал (он уже умер), но в молитве он был неутомляем! Прочитывал по четыре псалтиря в день! Когда я спросил его, как это он так успевает, он преподал мне пример: прочитал псалом с такой скоростью, что слов не слышно было, один гул какой то. На моё возражение что это не молитва а богохульство, он сказал что так ему заповедала матушка Ефросиния (у еретиков богородичников "святая Ефросиния Почаевская").
Так что вывод я для себя сделал такой: прелестная молитва неутомима!
Молитва истинная - тяжела. Но после неё Господь дает силы многие.
-
Всю тему прочла и наконец нашла полезное для себя именно сейчас. Вот мой уровень. Иду мыть кучу посуды. Большую-большую.
Спаси Вас Бог.
-
Уважаемые, не сохранился ли у кого текст исходного сообщения на форуме Кураева? Я не прочел вовремя, теперь о многом догадываться приходиться. Если кто сохранил, пришлите пожалуйста на mkvster собака gmail.com (собаку замените на крендель, это от спама).
ДИОГЕН,
у меня вопрос. Может быть неразумный, но тем не менее. Я могу прочитать одну или несколько книг, но спросить книгу тяжело, тем более задать ей глупые вопросы, а Вас спросить сподручнее. Вот уединения же по разному можно достичь. Землянка в лесу кажется очень хлопотным способом. А что, если купить участок, соорудить там что-то, и там поселиться? Еще один вариант - купить автомобиль и жить в нем, рассматривали ли? Или такой способ, как пойти в ночные сторожа, как насчет этого?
Машина очень узко, теснит сознание.
Участок или сторожевание очень даже подходит.
Но как вам сказать, чем замечательна пустыня. Своей неподдельностью, Божестью.
Я читал значение русского слова "дикий", и очень интересная штука получилась.
Оказывается русский язык, это одна из форм древнего санскрита, пра-языка ариев.
Так вот слово "дикий" это от санскритского ДИВЫЙ, то есть Божий. ДИВ это у наших предков БОГ значит. От него происходит латинское DEUS и греческон ФЕГОС.
Слова ДИВО, ДИВНЫЙ, ДИКИЙ, значит Божиий. Наше слово ДЕВА и украинское ДІВА, тоже от этого слова, означает Божья - не тронутая человеком.
Так и в дикой пустыни, ты окружен Божиими творениями: звери, деревья, птицы, тишина. Можно совершенную тишину найти и в теплотрассе городской, но поймите меня правильно, там всё осквернено человеком. Энергетика не та.
Пустынник в условиях пустыни, называется бомжом в условиях города.
Дача ближе к природе конечно, но сам дом, рукотворен. А за забором сосед.
Всё не то, как то.
Я советую с палаткой, уходить на недельку или больше, вообще от цивилизации. Вы как бы углубитесь в дикие-Божии условия бытия.
Что касается лично моего опыта, то большую роль играет неопределенность. Я каждый вечер, очень с сердцем произносил слова "в руце твои предаю дух мой", так как завтра можно ведь и не проснуться. Летом ты спиш не в сырой землянке, а в каркасном из веточек шалаше, с клеёнкой. Башку мгут разбить дубиной, сквозь это сооружение. И такие случаи были. Так что к Господу тебя не нудят, сам ползёш и просиш заступить и сохранить, без напоминаний. Я вот Ангелу хранителю на чотках сотницу вычитываю, хотя нигде об этом не слышал. А почему? Потому что потребность внутренняя.
В этом и дуализм заключен. Человек ненавидит незащищенность. Стремится обезопаситься разными оболочками, крепостями или квартирами. Но вместе с безопасностью отпадает потребность в уповании на Бога. И сама безопасность эта липовая. Вон какой ужас был в Москве, людей взорвали спящих прямо вместе с домом. Так что, так.
-
Перед очередной порцией тарелок.
Диоген, у Вас был распорядок дня? Как Вы распределяли свои дела - просто что за чем следует или что надо сделать в определённое время? Я имею в виду не молитву, а "поделие келейное". Наверно, кроме молитвы ещё что-то бывает необходимо сделать до определённого момента непременно?
-
Перед очередной порцией тарелок.
Диоген, у Вас был распорядок дня? Как Вы распределяли свои дела - просто что за чем следует или что надо сделать в определённое время? Я имею в виду не молитву, а "поделие келейное". Наверно, кроме молитвы ещё что-то бывает необходимо сделать до определённого момента непременно?
Не совсем понял суть вопроса. Вы имеете в виду монастырскую мою жизнь, или пустынническую?
В монастыре я месяц проработал на посудомойке, и "проклял день когда родился", самое тяжелое послушание на свете! Между лопаток какойто огонь, на руках уже не заживающие язвы. Я попрасил настоятеля избавить меня, он сжалился. И назначил послушника Виктора на это дело. До сих пор меня мучает совесть, как иуда брата своего подставил.
Если вас интересует мой пустыннический, бытовой образ жизни, то я вам могу всё рассказать, но это займёт много времени печатать, и вы долго ждать ответа будете. (Это при том, что я и так печатаю как черепаха, одним пальцем).
-
Меня интересует пустынническая жизнь.
По опыту. Когда я связана общежитием с другими людьми, дела как-то сами раскладываются и плотно утрамбовываются.
Как только остаюсь одна, никакого плана составить не могу. Мало того, что молитва отходит на второй план (тут упрямством можно взять), всякий "быт" сбивается в кучу, не могу понять, что важнее, что терпит.
У меня посудомойство редко, но помногу.
Бог милостив.
Я тоже одним пальцем печатаю и до утра мне спать не светит всё равно.
Но если Вам пора, то до следующего раза - не спешное дело.
-
Меня интересует пустынническая жизнь.
По опыту. Когда я связана общежитием с другими людьми, дела как-то сами раскладываются и плотно утрамбовываются.
Как только остаюсь одна, никакого плана составить не могу. Мало того, что молитва отходит на второй план (тут упрямством можно взять), всякий "быт" сбивается в кучу, не могу понять, что важнее, что терпит.
У меня посудомойство редко, но помногу.
Бог милостив.
Я тоже одним пальцем печатаю и до утра мне спать не светит всё равно.
Но если Вам пора, то до следующего раза - не спешное дело.
Да нет. Я тоже сова, ночью не сплю уже лет 15. Вы говорите про расхлябанность, и это так. Когда тебя нудят, то хочь не хочь в форме находишся. Когда тебя никто не трогает, то заплываеш жирком, и обкладываешся мусором.
Здесь мне просто трудно понять психологию женщины. (по понятным причинам)
Предназначение женщины это семья. Это её крест, но этим она и спасается.
В царстве Небесном много жен, но мало мужей. Если женщина не имеет семьи, то как бы и смысл чтото делать пропадает. Многие женщины очень отвецтвенны и строги во всех отношениях, когда им надо следить за детьми и за мужем. И те же самые женщины, впадают в расхлябанность и нерадение, когда они одиноки.
Прошу понять меня правильно, но мне было бы легче говорить если бы я знал вас поближе. Женщины монахини имеют свои проблеммы, семейные свои, одинокие свои.
Я просто дезориентирован в отношении к вам. Скажите что вас беспокоит конкретно, я скажу вам, по силе моего ума и опыта.
-
ДИОГЕН,
скажите, как у Вас сейчас ситуация? Я пропустил начало, но так понял, по отрывкам и отголоскам, что у Вас были разные трения с власть придержащими и проч. А теперь что, есть Вам куда податься или Вы так сказать вообще между небом и землей и не ясно, куда Вам деться?
-
Многие женщины очень ответственны и строги во всех отношениях, когда им надо следить за детьми и за мужем. И те же самые женщины, впадают в расхлябанность и нерадение, когда они одиноки.
Согласна полностью. Я, наверно, ближе к семейным, по образу жизни полная антипустынница. Москва. Гм. Хотя мой духовный отец говорит, что это самая глухая пустыня, здесь никому ни до кого нет дела. Но он это по другому поводу говорит.
Жду открытия монастыря на месте моего приходского храма, но когда это ещё будет...
У меня две бабушки, за которыми практически круглые сутки нужен присмотр (у одной болезнь Альцгеймера - памперсы, кормление с ложечки, другая ничего не слышит) и, кроме меня, никого нет рядом. Хожу по магазинам раз в 3-4 дня. Стараюсь сразу притащить всё, чтоб потом подольше не вылезать из дома. Сплю иногда 4 раза в сутки - по 1,5-2 часа. Молюсь уже несколько лет своими словами. Прочитать что-то из молитвослова получается, когда великовозрастные мои детки баиньки ложатся. Это праздник, правда, если спички в глаза вставить, чтоб не закрывались.
Мучалась вначале от приступов саможаления, теперь немножко привыкла, но ещё не смирилась. Только начинаю понимать разницу между "терпеть ближнего" и "любить ближнего".
У меня полное уединение бывает, когда нужно подготовиться к исповеди после долгого перерыва (2-3 месяца). Вот я собралась, договорилась со знакомой, чтоб меня подменили на 3-4 дня. Забралась к себе в комнату. У меня:
молитва,
чтение для души полезное,
собственно испытание совести и подготовка к исповеди,
приготовление простой пищи (практически фаст-фуд),
немного рукоделия (я плету чётки и должна несколько пар периодически отдавать духовному отцу).
Сейчас вот написала этот список. Как всё легко и понятно! Но на практике или в книжку душеполезную проваливаюсь на несколько часов, или сплету пять пар чёток вместо подготовки к исповеди; или к исповеди буду готовится как следует, но молитвослова не открою ни разу за три дня.
-
ДИОГЕН,
скажите, как у Вас сейчас ситуация? Я пропустил начало, но так понял, по отрывкам и отголоскам, что у Вас были разные трения с власть придержащими и проч. А теперь что, есть Вам куда податься или Вы так сказать вообще между небом и землей и не ясно, куда Вам деться?
Нет, всё в порядке. Знаю куда, как и что. Никакой неопределённости не имею. Трения это ерунда. Всё от Бога зависит. Просто совет тем кто решил "играть по крупному". Господь даёт дары благодати соразмерно вашим страданиям. Так что если хотите святости Серафима Саровского, приготовтесь к терпению боли. Это будет не простой мордобой, как если бы вас побили. Это будет по настоящему больно. Так что пионерский девиз "будь готов" это самое то. Для меня слова "вы зависли" или "у вас проблеммы", вообще ничего не значат. Для меня это просто пустой звук.
-
Многие женщины очень ответственны и строги во всех отношениях, когда им надо следить за детьми и за мужем. И те же самые женщины, впадают в расхлябанность и нерадение, когда они одиноки.
Согласна полностью. Я, наверно, ближе к семейным, по образу жизни полная антипустынница. Москва. Гм. Хотя мой духовный отец говорит, что это самая глухая пустыня, здесь никому ни до кого нет дела. Но он это по другому поводу говорит.
Жду открытия монастыря на месте моего приходского храма, но когда это ещё будет...
У меня две бабушки, за которыми практически круглые сутки нужен присмотр (у одной болезнь Альцгеймера - памперсы, кормление с ложечки, другая ничего не слышит) и, кроме меня, никого нет рядом. Хожу по магазинам раз в 3-4 дня. Стараюсь сразу притащить всё, чтоб потом подольше не вылезать из дома. Сплю иногда 4 раза в сутки - по 1,5-2 часа. Молюсь уже несколько лет своими словами. Прочитать что-то из молитвослова получается, когда великовозрастные мои детки баиньки ложатся. Это праздник, правда, если спички в глаза вставить, чтоб не закрывались.
Мучалась вначале от приступов саможаления, теперь немножко привыкла, но ещё не смирилась. Только начинаю понимать разницу между "терпеть ближнего" и "любить ближнего".
У меня полное уединение бывает, когда нужно подготовиться к исповеди после долгого перерыва (2-3 месяца). Вот я собралась, договорилась со знакомой, чтоб меня подменили на 3-4 дня. Забралась к себе в комнату. У меня:
молитва,
чтение для души полезное,
собственно испытание совести и подготовка к исповеди,
приготовление простой пищи (практически фаст-фуд),
немного рукоделия (я плету чётки и должна несколько пар периодически отдавать духовному отцу).
Сейчас вот написала этот список. Как всё легко и понятно! Но на практике или в книжку душеполезную проваливаюсь на несколько часов, или сплету пять пар чёток вместо подготовки к исповеди; или к исповеди буду готовится как следует, но молитвослова не открою ни разу за три дня.
Знаете, мне захотелось непроизвольно ударить вам земной поклон.
Я в монастыре ухаживал пол года за раковым больным (молодой юноша), его родители много жертвовали на нашу обитель, и он умирал у нас вроде как в госписе. Ему вырезали всё что только можно (включая и половые органы). Причащали его практически через день, поскольку никто не знал когда он отойдет, правило ко причащению над ним всегда вычитывал я. Он в редкие минуты когда боль отступала, просто сладко спал. На мою психику это всё очень повлеяло. Обычно когда наступала ночь, и братский корпус погружался в тишину, он начинал кричать от боли. И не просто крик уже, а крик человека уставшего от своего крика. Какието глубинные стенания одни. В бытовом ухаживании было подобное вам, но в моральном я был близок к срыву. Боюсь признаться вам и себе, но жил одной надеждой что он скоро умрёт. Когда же он умер, то было очень стыдно за себя почемуто. Он истинный мученик был этот юноша, он испил свою чашу до дна, и даже глубже этого дна. Я же был, просто тенью его подвига, ныл о своём неудобстве, это при его то боли!
Так что понимаю ваш тяжкий тяжкий крест. Ничего вам сказать не могу, вы и сами всё знаете. Господь дал вам тяжкий крест, несите его дальше. По Голгофе будет свет воскресения. Но никак не раньше. Я буду молиться за вас.
-
Как страдальца Вашего зовут?
Земные поклоны Вам полагается от меня принимать. Вы прежде своему подопечному ничем не досадили. А я в детстве была очень капризная и доводила своих бабушек до белого каления. Это теперь, по слову старца Паисия Афонского мне предоставляется возможность "отдать родителям хотя бы часть долга". Если креста не донесу, буду отвечать и за детские жестокости свои сугубо.
Спаси Вас Бог за благопожелания.
Воздохните, если можно, о бабушках моих.
Батюшка мой надеется обеих крестить. Он оптимист.
Обе некрещённые, но у той, что с болезнью Альцгеймера, два года назад было на праздник Николая Чудотворца какое-то просветление и она изъявила желание креститься, два дня как будто здоровая была. Мой духовный отец поговорил с ней и велел мне её готовить, сказал "Будем молиться о её просветлении перед отходом в вечность, тогда и покрестим, ей надо дозреть". Сейчас она уже с трудом говорит и не способна сама ходить, обслуживать себя, но внутренне меняется потихоньку. Её Елизаветой зовут.
Ох, засыпала я тему темами не по теме!
-
Отнюдь!Всё в тему.Дивная, такая тема. :|
-
Отнюдь!Всё в тему.Дивная, такая тема. :|
ну, так откройте свою. Странно мне ваше отношение к людям
-
Машина очень узко, теснит сознание.
Участок или сторожевание очень даже подходит.
Но как вам сказать, чем замечательна пустыня. Своей неподдельностью, Божестью.
Я читал значение русского слова "дикий", и очень интересная штука получилась.
Оказывается русский язык, это одна из форм древнего санскрита, пра-языка ариев.
Так вот слово "дикий" это от санскритского ДИВЫЙ, то есть Божий. ДИВ это у наших предков БОГ значит. От него происходит латинское DEUS и греческон ФЕГОС.
Слова ДИВО, ДИВНЫЙ, ДИКИЙ, значит Божиий. Наше слово ДЕВА и украинское ДІВА, тоже от этого слова, означает Божья - не тронутая человеком.
Так и в дикой пустыни, ты окружен Божиими творениями: звери, деревья, птицы, тишина. Можно совершенную тишину найти и в теплотрассе городской, но поймите меня правильно, там всё осквернено человеком. Энергетика не та.
Пустынник в условиях пустыни, называется бомжом в условиях города.
Дача ближе к природе конечно, но сам дом, рукотворен. А за забором сосед.
Всё не то, как то.
Я советую с палаткой, уходить на недельку или больше, вообще от цивилизации. Вы как бы углубитесь в дикие-Божии условия бытия.
Что касается лично моего опыта, то большую роль играет неопределенность. Я каждый вечер, очень с сердцем произносил слова "в руце твои предаю дух мой", так как завтра можно ведь и не проснуться. Летом ты спиш не в сырой землянке, а в каркасном из веточек шалаше, с клеёнкой. Башку мгут разбить дубиной, сквозь это сооружение. И такие случаи были. Так что к Господу тебя не нудят, сам ползёш и просиш заступить и сохранить, без напоминаний. Я вот Ангелу хранителю на чотках сотницу вычитываю, хотя нигде об этом не слышал. А почему? Потому что потребность внутренняя.
В этом и дуализм заключен. Человек ненавидит незащищенность. Стремится обезопаситься разными оболочками, крепостями или квартирами. Но вместе с безопасностью отпадает потребность в уповании на Бога. И сама безопасность эта липовая. Вон какой ужас был в Москве, людей взорвали спящих прямо вместе с домом. Так что, так.
Здесь вы правы на все 100. Правда я мест по-настоящему диких в европейской зоне нашей страны не встречал. Даже в глухих районах в лесах присутствие цивилизации ощутимо, о чем и свидетельствует ваш опыт. Говорю так потому что мне есть с чем сравнивать. В середине 80 по романтизму своей души и желания чего греха таить подзаработать меня занесло на север Якутии в заполярье на метео-ТДС работать. Еще и жену туда свою утащил, уже тогда работавшую по распределению в Московском НИИ, за что она меня и по сей день нет, нет да и пилит, что деть испорченные годы и т. д. Но сейчас это правда больше так без обиды, а раньше упрекала на полном серьезе. Побыла она со мной там 5 месяцев, и я ее благополучно отправил в декрет на материк, а сам там остался, контракт есть контракт. Так вот там Диоген действительно пустыня, у нас станция стояла от ближайшей «цивилизации» на 200-300 км. Естественно сообщение только воздухом и то в навигацию ну редко если попутно оленеводам что везут и нам забрасывали почту. Дикость и первозданность той природы там чувствуешь всем своим нутром, особенно поначалу. Дичаешь быстро, когда на период летних отпусков и так немногочисленный штат станции сокращался до двух человек. Вдвоем почти не видишь друг друга, один сутки или 12 часов на вахте, второй спит или по хозяйству. За пол года пока народ в отпусках дичаешь на глазах, но это самому не заметно, заметно со стороны.
Меня к вере до 10 лет бабуля приобщала, как могла, в церковь чуть ли не тайком водила. Потом семья наша поменяла место проживания, и я на 15 лет о Боге почти и не вспоминал, пока на ТДС не попал. Там само пребывание с самим собой, волей или не волей не знаю почему приводило меня к многочисленным размышлениям о Господе, о творении, обстановка дикости к тому располагает очень сильно. Жаль молитв я тогда не знал, ток какая-то своя в душе рождалась, как некие росточки еле зримые.
Через почти 1,5 года когда в отпуск приехал все друзья и жена мне говорили: "ты изменился" хотя я и бравадился что деть это не так, но это было неправда. Меняет местность человека, особенно такая. Меня с юности туда тянуло, стану около карты и прям от зоны на севере Якутии взгляд оторвать не мог. И кто бы знал! что все в жизни так сложится, что я именно туда и я попаду, в эту дикость отрогов Верхоянского хребта. Хотя нас с женой как спецов должны были отправить немного в другом направлении, в так скажем на лучшую с большим штатом цивилизованную станцию, но все случилось как случилось, и я лично об этом не жалею, до сих пор меня туда тянет. Всего в тех краях мы провели более шести лет, пока не встал вопрос об учебе сына. Жена настояла и мы уехали.
Для постепенного прихода к вере и пустынничеству на мой взгляд та работа и местность просто идеальны. Никто тебя не дергает, за твой небольшой труд наблюдателя в навигацию провианта завезут на год. Подножного корма там тоже предостаточно рыба, грибов волом, ягод валом что еще нужно? Это я Ian говорю. Бросай своих кенгуру и утконосов езжай к медведям (их к стати там полно с карабином летом почти не расстаешься, ежли чуть от станции отходишь, но это мелочи) испытаешь себя на прочность, я вот даже друзьям позвонил которые еще до сих пор в той системе работают, говорят что ничего не изменилось.
-
традиционному монастырскому набору. Три канона + один, Три акафиста, три кафисмы, 600 Иисусовых м, 200 Богородичных и 100 Ангелу хранителю. Утренние=вечерние как водится. Это обязательная "программа" с утра.
ДИОГЕН - окажите любовь.У меня такой вопрос. При исполнении правила, молитвы произносите в уме, в полголоса, или попеременно?
-
Диоген, вот сидели вы в землянке, молились, и пришла вам мысль обратиться к другим людям. На форумы. Вы много чего, судя по всему можете рассказать. Но полезно ли это вам? Что это была за мысль? Нести свет отшельничества людям? Ощущение нового этапа подвига, когда отшельник выходит к людям? Тут уже ноутбук предлагают, с батареей, чтобы так сказать отшельничество в онлайне было... Или отшельничество за стеклом. Другим -то было бы и полезно может, такая экзотика вдохновляет, но вот самому отшельнику не позавидуешь. Ведь вы же понимали, что эти выходы на сцену вам даром не пройдут... Не боитесь ли потерять покой, нет, не сейчас, а потом... когда вернетесь обратно... И не стоит ли за этим вполне светлым желанием поделиться, нечто другое, тщеславное, что является приманкой для постепенного вовлечения в мир.
Тема-то дивная, волнующая... И особенно новоначальных. Есть ведь еще и риск, что кто-то начитавшись ваших постов, ломанется в дикую жизнь, и просто свернет себе шею.
-
Диоген, вот сидели вы в землянке, молились, и пришла вам мысль обратиться к другим людям. На форумы. Вы много чего, судя по всему можете рассказать. Но полезно ли это вам? Что это была за мысль? Нести свет отшельничества людям? Ощущение нового этапа подвига, когда отшельник выходит к людям? Тут уже ноутбук предлагают, с батареей, чтобы так сказать отшельничество в онлайне было... Или отшельничество за стеклом. Другим -то было бы и полезно может, такая экзотика вдохновляет, но вот самому отшельнику не позавидуешь. Ведь вы же понимали, что эти выходы на сцену вам даром не пройдут... Не боитесь ли потерять покой, нет, не сейчас, а потом... когда вернетесь обратно... И не стоит ли за этим вполне светлым желанием поделиться, нечто другое, тщеславное, что является приманкой для постепенного вовлечения в мир.
Тема-то дивная, волнующая... И особенно новоначальных. Есть ведь еще и риск, что кто-то начитавшись ваших постов, ломанется в дикую жизнь, и просто свернет себе шею.
Ну и пусть "ломанется"...лучшего урока и не сыщешь. :-) Это во-первых. А во-вторых: хоть и святые падали, но все-таки наступает время в духовной жизни, когда более или менее можешь рассказывать о своих духовных переживаниях и неких малых откровениях, имея на то некую духовную крепость в вере во спокойном смирении сердца, ибо знаемо не по наслышке, а опытно, что на все есть воля Божия, которую мы и в падении нашем приимем смиренно.
-
традиционному монастырскому набору. Три канона + один, Три акафиста, три кафисмы, 600 Иисусовых м, 200 Богородичных и 100 Ангелу хранителю. Утренние=вечерние как водится. Это обязательная "программа" с утра.
ДИОГЕН - окажите любовь.У меня такой вопрос. При исполнении правила, молитвы произносите в уме, в полголоса, или попеременно?
Про себя в основном, но это кому как.
-
Диоген, вот сидели вы в землянке, молились, и пришла вам мысль обратиться к другим людям. На форумы. Вы много чего, судя по всему можете рассказать. Но полезно ли это вам? Что это была за мысль? Нести свет отшельничества людям? Ощущение нового этапа подвига, когда отшельник выходит к людям? Тут уже ноутбук предлагают, с батареей, чтобы так сказать отшельничество в онлайне было... Или отшельничество за стеклом. Другим -то было бы и полезно может, такая экзотика вдохновляет, но вот самому отшельнику не позавидуешь. Ведь вы же понимали, что эти выходы на сцену вам даром не пройдут... Не боитесь ли потерять покой, нет, не сейчас, а потом... когда вернетесь обратно... И не стоит ли за этим вполне светлым желанием поделиться, нечто другое, тщеславное, что является приманкой для постепенного вовлечения в мир.
Тема-то дивная, волнующая... И особенно новоначальных. Есть ведь еще и риск, что кто-то начитавшись ваших постов, ломанется в дикую жизнь, и просто свернет себе шею.
Можно и так сказать: сижу я ничего не делаю, и вот решил.... дальше ничего не делать. Проанализируйте мои посты, они все сказанны по конкретным вопросам.
Сам по себе, я как раз не свечусь, и светится не желаю.
Про свои мотивы я писал.
Про то что начитаются и шею свернут вы не правы. Я для этого и пишу чтоб не сворачивали шею. Пустынничество я знаю из нутри, и обычно мотивом становятся жития святых. Вот где возможность шею сворачивать. Надо рекомендовать Церкви, запретить литературу о пустынниках как шее-воротную и вредную для здоровья.
Зачем возмущать покой и благочиние? Пусть будет как будет. Потреплемся за чашкой чая про то, да про сё. Ну там про старцев, про "православные" чудеса. И на диванчик, на него родимого. Он правда тоже шею сворачивает, если заснуть головой на поручне.
Пустыня-онлайн или дом-2, это вы зря.
Есть такое явление, как православные сайты. На них люди обсуждают разные стороны христианской жизни. Например вот этот сайт имеет название ИСИХАЗМ.
Боюсь открыть вам большую тайну, но исихазм - дитя пустыни.
Если тема пополнится еще одним реалестическим примером, от этого только выиграет.
А потом я ведь здесь не надолго.
-
Тщеславие, это когда есть чем хвалиться. Мои письмена носят технический характер.
Если вы укажете мне на мои слова тщеславия, я их обязательно запишу в свой дневник, в раздел "ошибки".
-
Хорошо, что зашли. В одном из изданий Паламы (насколько помню - бордового цвета книга), в предисловии написано, может показаться странным, что пустынники оставили достаточно много писаного наследия с учетом безмолвия. Но в этом, отмечается, и их чувство ответственности пред остальными. Полагаю, это часть миссии и служения..
-
Колхозник, спасибо за ваш совет, я прочитал и как-то на душе тепло стало,
провду говорю. Хочу попросить прощения у админа за офтоп.
Знаете Колхозник а мы ведь с вами коллеги. У меня первый диплом Одесского Гидромета.
Двадцать лет назад у меня была возможность поехать в Певек или Тикси, но туда уехал мой друг а я в Антарктиду 33 САЭ, на один год метеорологом, станция Новолазаревская.
Возвращаюсь к теме, еффект оторванности от цивилизации и наших земных проблем
удивительный, говорю ето из моего собственного опыта. Я тогда не был воцерковленным человеком как теперь говорят, хотя был крещен моей мамой тайно, когда мне был один год. А Бога я искал всю жизнь, меня всегда серьезно интересовал вопрос смысла жизни. Там не было заботы о хлебе насущном, жизнь протекала достаточно спокойно, почти никаких внутренних и внешних душевных конфликтов. Мне кажется что там я впервые почувствовал что такое очищение ума. Я не говорю ето в полном смысле, а наверное больше какието индикативные ощущения. Я иногда уходил далеко от станции
на целый день и картина була удивительная. Полное безмолвие, только два цвета, белый лед и голубое или синее небо. Я думал о многих вещах и было такое чувство что вот-вот перд тобой откроется тайна нашего мира, нашего бытия, и еще какае-то чувство, что ты перестанешь быть человеком в нашем земном понимании, как-будто твой ум уйдет куда-то. Теперь очень жаль что в то время я не знал ничего из писаний святых отцов.
Еще помню мое возвращение в Питер. Только вышел из самолета и вошел в здание аеропорта как почувствовал старшную тяжесть на душе, все куда-то спешили какаето ненужная суета удивляла люди казались все какието очень озабоченные, казалось что я попал не в свою жизнь. Мне мои родственники и бывшая жена говорили, что несколько недель я был очень спокойный и как будто отрешенный от всех проблем. Вот такой небольшой опыт ухода от цивилизации, оставления мира в некотором смысле. Может у когото было по другому. Спасибо еще раз Колхознику за совет перебраться в Сибирь, но возраст уже не тот, да и царство Божее которого мы все ищем "внутри нас есть" и от места тут ничего не зависит, так Христос говорит. В тоже время идти к Богу легче когда кто-то рядом идет в туже сторону, поетому и должны мы поверять свои шаги с кем-то более опытным кто уже прошел етим путем.
-
ДИОГЕН
***А тоже началось всё с монахини Ефросинии впавшей в прелесть.***
На основании чего Вы так говорите? Лет десять назад я читал ее жизнеописание, в котором четко указывалось на неоднозначность ее подвигов...
-
Тщеславие, это когда есть чем хвалиться. Мои письмена носят технический характер.
Если вы укажете мне на мои слова тщеславия, я их обязательно запишу в свой дневник, в раздел "ошибки".
Имелась в виду мысль выведшая вас на форум. Вы говорите - конкретные вопросы. Так естественно заслышав слово "пустынник" люди рванутся к вам задавать вопросы, но готовы ли вы сами? Готовы ли вы сами, к тому чтобы люди хвалили вас и обращались как к человеку чего-то достигшему? Вот суть была вопроса. Ведь так оно происходит, что "обмолвились" и вот уже очередь страждущих. Что же вы не ожидали этого? И рассуждение о православных сайтах, простите, совсем не пустынническое. Да, они есть, но это скорее для людей новоначальных, немощных, вас же должен был повести Дух в пустыню, если так оно было. Способны ли разжевать, если что-то получили... За Пасхальную неделю провести курс по выживанию в лесу... Странно всё это. Повторюсь речь не шла о том, что вы тщеславный человек, а шла речь о мотиве приведшем на форум. Я попытался намекнуть, что возможно это был тщеславный помысел, который даже может погубить вас при своем развитии. И захочется войти на форумы снова и снова, и ночью у костра будете в уме вращать ответы на бесконечные "технические" вопросы. Оно вам надо? Ожидал как раз сдержанной реакции на это предположение, ведь такое может быть, не правда ли? И поверьте, кроме леса (не говорю про себя) далеко не все только треплются за чашкой чая. Но и покой не теряют.
-
Юнга, на это вопрос можно и со стороны задать Вам, намекая "а не лукавите ли вы в вопросе, не пытаетесь ли искусить монаха"? 8) Кому нужно хвалить то пустынника? За что?? Вопрос риторический... Все равно как священнику сказать "Что ты хотел сказать своей одеждой?" 8) Простите, без зла
-
Диоген, вот сидели вы в землянке, молились, и пришла вам мысль обратиться к другим людям. На форумы. Вы много чего, судя по всему можете рассказать. Но полезно ли это вам? Что это была за мысль? Нести свет отшельничества людям? Ощущение нового этапа подвига, когда отшельник выходит к людям? Тут уже ноутбук предлагают, с батареей, чтобы так сказать отшельничество в онлайне было... Или отшельничество за стеклом. Другим -то было бы и полезно может, такая экзотика вдохновляет, но вот самому отшельнику не позавидуешь. Ведь вы же понимали, что эти выходы на сцену вам даром не пройдут... Не боитесь ли потерять покой, нет, не сейчас, а потом... когда вернетесь обратно... И не стоит ли за этим вполне светлым желанием поделиться, нечто другое, тщеславное, что является приманкой для постепенного вовлечения в мир.
Тема-то дивная, волнующая... И особенно новоначальных. Есть ведь еще и риск, что кто-то начитавшись ваших постов, ломанется в дикую жизнь, и просто свернет себе шею.
Ну и пусть "ломанется"...лучшего урока и не сыщешь. :-) Это во-первых. А во-вторых: хоть и святые падали, но все-таки наступает время в духовной жизни, когда более или менее можешь рассказывать о своих духовных переживаниях и неких малых откровениях, имея на то некую духовную крепость в вере во спокойном смирении сердца, ибо знаемо не по наслышке, а опытно, что на все есть воля Божия, которую мы и в падении нашем приимем смиренно.
Вам не кажется "несколько" легкомысленным ваше утверждение? Ну и пусть...Лучший урок...Вот тут действительно Диоген прав: за теплой чашкой чая на диване легко нам помечтать о лесных подвигах, и посмотреть как какой-нибудь юноша, прочитав, "ну и пусть" , сломает свою жизнь. И самые драгоценные души дьявол обычно заманивает в "пустыни безводные", когда они еще не готовы, чтобы там легче всего ему было умертвить их. Вас, Диоген, я не имею в виду..
-
Тщеславие, это когда есть чем хвалиться. Мои письмена носят технический характер.
Если вы укажете мне на мои слова тщеславия, я их обязательно запишу в свой дневник, в раздел "ошибки".
Имелась в виду мысль выведшая вас на форум. Вы говорите - конкретные вопросы. Так естественно заслышав слово "пустынник" люди рванутся к вам задавать вопросы, но готовы ли вы сами? Готовы ли вы сами, к тому чтобы люди хвалили вас и обращались как к человеку чего-то достигшему? Вот суть была вопроса. Ведь так оно происходит, что "обмолвились" и вот уже очередь страждущих. Что же вы не ожидали этого? И рассуждение о православных сайтах, простите, совсем не пустынническое. Да, они есть, но это скорее для людей новоначальных, немощных, вас же должен был повести Дух в пустыню, если так оно было. Способны ли разжевать, если что-то получили... За Пасхальную неделю провести курс по выживанию в лесу... Странно всё это. Повторюсь речь не шла о том, что вы тщеславный человек, а шла речь о мотиве приведшем на форум. Я попытался намекнуть, что возможно это был тщеславный помысел, который даже может погубить вас при своем развитии. И захочется войти на форумы снова и снова, и ночью у костра будете в уме вращать ответы на бесконечные "технические" вопросы. Оно вам надо? Ожидал как раз сдержанной реакции на это предположение, ведь такое может быть, не правда ли? И поверьте, кроме леса (не говорю про себя) далеко не все только треплются за чашкой чая. Но и покой не теряют.
Теперь понял о чем вы. Конкретной цели небыло никакой. Мне на Кураевском сайте сказали что я пытаюсь переплыть море на медном тазу, в то время как Церковь это корабль идущий полным ходом.
Так что желание говорить вызвано ощущением некой общьности с людьми которых не знаешь, но которые сродны во Христе.
В конечном итоге все мы делаем одно дело.
Была еще слабая надежда напороться на коллегу и поговорить о "своём", но это конечно очень наивно. Есть вопросы на которые инет конечно ответа не даёт. Так что врядли онлайн-эксперемент будет иметь продолжение. В пустыне я про интернет думать не буду. Я вообще с интернетом ничего иметь не хочу.
В пустыне я буду обдумывать технические детали только относительно самого себя. В голове будут образы из всплывающих окон, на которые насмотрелся.
Так что в норму буду долго приходить. Инет не совместим с монашеской жизнью, это однозначно.
-
Юнга, на это вопрос можно и со стороны задать Вам, намекая "а не лукавите ли вы в вопросе, не пытаетесь ли искусить монаха"? 8) Кому нужно хвалить то пустынника? За что?? Вопрос риторический... Все равно как священнику сказать "Что ты хотел сказать своей одеждой?" 8) Простите, без зла
стараюсь руководствоваться святоотеческим правилом: не доверяй, но проверяй. Если слепо принимать на веру всё то что говорится в православном интернете... К сожалению форум - это стихия где можно выдать себя за кого угодно. У меня есть опыт общения в православном чате, там уже труднее скрыться, хотя тоже возможно. По словам Диогена видно, что он имеет опыт уединенной жизни, но насколько он глубок, за неделю мы не узнаем все равно. Что бы начать проповедовать и позиционировать себя именно как отшельник, надо иметь серьезные основания. Хотя пустынники вообще-то бегали от людей...
-
Это все не имеет значения
-
ДИОГЕН
***А тоже началось всё с монахини Ефросинии впавшей в прелесть.***
На основании чего Вы так говорите? Лет десять назад я читал ее жизнеописание, в котором четко указывалось на неоднозначность ее подвигов...
Я знал её любимого ученика Георгия. Он как огромную святыню хранил её блокнот, куда она записывала свои откровения. Прочитанное конечно, было весьма сильно!
Вот один образчик: "Ты Ефросинюшка, выше Божией матери и Святого Духа! Ты будеш сидеть между мною и сыном моим возлюбленным". Это к ней так обратился "Бог Отец".
Или вот еще: "но Боженька смирил меня, сказал, Ты долго говориш со мной, иди теперь поговори и с Богом-сыном"!
Она искренне считала что является "женой облаченной в солнце" и что она родит Спасителя. Её последователи считают её "принятой" в Ипостась Троицы.
Много могу еще её бред цитировать, но не вижу смысла. Её "жития" я не читал ни под каким видом. Что именно читали про неё вы, я не знаю. Знаю где её труп пролежал все эти годы. Знаю где закопана ещё одна "пророчица" подруга этой Ефросинии, циганка по национальности. В общем много чего знаю.
-
юнга
стараюсь руководствоваться святоотеческим правилом: не доверяй, но проверяй. Если слепо принимать на веру всё то что говорится в православном интернете... К сожалению форум - это стихия где можно выдать себя за кого угодно. У меня есть опыт общения в православном чате, там уже труднее скрыться, хотя тоже возможно. По словам Диогена видно, что он имеет опыт уединенной жизни, но насколько он глубок, за неделю мы не узнаем все равно. Что бы начать проповедовать и позиционировать себя именно как отшельник, надо иметь серьезные основания. Хотя пустынники вообще-то бегали от людей...
Я обратила внимание, что ДИОГЕН больше отвечал на поставленные вопросы.
Где Вы увидели проповедь, простите, не вижу такого.
И чего это Вы вдруг нападаете на него? Не скрытая ли зависть внутри Вас голос свой подает? Какое-то необоснованное недовольство, смешанное с тонким ехидством...странно...
-
Так что врядли онлайн-эксперемент будет иметь продолжение. В пустыне я про интернет думать не буду. Я вообще с интернетом ничего иметь не хочу.
В пустыне я буду обдумывать технические детали только относительно самого себя. В голове будут образы из всплывающих окон, на которые насмотрелся.
Так что в норму буду долго приходить. Инет не совместим с монашеской жизнью, это однозначно.
Бесы напомнят теперь. Их задача будет как раз нагнетать давление и в этой области, для повторения эксперимента. И вы сами кроме того не совсем уверены, что это не повторится. Это для них тоже будет зацепка. Может не сразу начнут действовать. Вам лучше знать "их"стратегию, в отношении вас. Эх, стоило ли это того...Простите...А кураевцы сами плывут каждый в своем медном тазу, с клеймом Кураева, Осипова и т.п. Божьей помощи вам! Помяните и меня грешного Максима.
-
Эх, юнга, Ваши страхи впереди Вас идут...
-
Она искренне считала что является "женой облаченной в солнце" и что она родит Спасителя. Её последователи считают её "принятой" в Ипостась Троицы.
Выглядит, конечно, это искушающе... А пришлось ли Вам общаться с людьми (монахами, пустынниками...), обладающими яркими дарами: чудотворений, пророчеств и т.п.?
-
Она искренне считала что является "женой облаченной в солнце" и что она родит Спасителя. Её последователи считают её "принятой" в Ипостась Троицы.
Выглядит, конечно, это искушающе... А пришлось ли Вам общаться с людьми (монахами, пустынниками...), обладающими яркими дарами: чудотворений, пророчеств и т.п.?
Нет.
-
Я хочу сказать, что такие люди с дарами бывают весьма искусительными для своего окружения: кто-то их боготворит, кто-то ужасается... Они никак не укладываются в рамки представлений о том, каким должен быть "правильный" подвижник. И я для себя уяснил, что лучше не судить таких. Пусть Бог им будет Судия.
-
Диоген, спасибо за ваш ответ.
Вас форумчане завалили вопросами, но все по делу. Разговоры о том что кто-то
начитается святых отцев и рванет в пустыню и навредит себе не имеет под собой никакого основания.Да, есть печальные примеры, но ето как в любом деле. Как говорят "на зная брода не суйся в воду".большинство ето останавливает но не всех. Все надо делать осторожно с разсуждением,слушая советы более опытных людей. Я прочитал все посты, Диоген никому не советует все бросить и бежать в пустыню
Чего мы боимся, многие священники и наша официальная церковь говорят "Добротолюбие" не для мирян. Вообще что-ето за разделение, почему ето опасно читать людям. Мы что прочитав Добротолюбие свернем с пути в "Царствие небесное", которое и так большинству из нас не светит, подавляющее большинство стройными колоннами идет в обратную сторону. Да, большинство писаний святых отцов ето техническая литература, и как любая техническая литература, одним она очень полезна другим, меньше, для когото она скучна и они читают ее время от времени, а другим она не понятна совсем. Если я не прав поправте меня, но нигде в писаниях святых отцов я не видел, чтобы они говорили что ихние советы и книги исключительно только для монахов и простым людям их лучше не читать. Да, к етому надо относится осторожно, да необходимо разсуждение и духовный совет, кто с етим спорит.
Этот узкий путь труден, в темноте мы бредем и часто с завязаными глазами. Всегда хочется услышать слово от человека идущего в переди, или рядом но уже испытавшего что-то на собственном опыте. Конечно спасаться с кем-то вместе легче, с другой стороны ето дело персональное. Все знают пример разбойника на кресте и Иуды. И тот и другой были рядом со Христом.
-
Я хочу сказать, что такие люди с дарами бывают весьма искусительными для своего окружения: кто-то их боготворит, кто-то ужасается... Они никак не укладываются в рамки представлений о том, каким должен быть "правильный" подвижник. И я для себя уяснил, что лучше не судить таких. Пусть Бог им будет Судия.
Вообще нет понятия "правильности". Правильность это свойство парада. В жизни все разное. У каждого есть свой "пунктик" и свои странности. Юнга тут сказал, что не соотвецтвуете мол, товарищь, высокому званию отшельника. А кто спорит что соотвецтвую? Соотвецтвует ли ктото из нас, высокому званию Христианина? Поднимите руку кто соотвецтвует! Всё это игра в слова.
Все мы кривые, хромые и ненормальные. Все мы ищим врача Господа. О чем на коленях и просим.
-
Я хочу сказать, что такие люди с дарами бывают весьма искусительными для своего окружения: кто-то их боготворит, кто-то ужасается... Они никак не укладываются в рамки представлений о том, каким должен быть "правильный" подвижник. И я для себя уяснил, что лучше не судить таких. Пусть Бог им будет Судия.
Вообще нет понятия "правильности". Правильность это свойство парада. В жизни все разное. У каждого есть свой "пунктик" и свои странности. Юнга тут сказал, что не соотвецтвуете мол, товарищь, высокому званию отшельника. А кто спорит что соотвецтвую? Соотвецтвует ли ктото из нас, высокому званию Христианина? Поднимите руку кто соотвецтвует! Всё это игра в слова.
Все мы кривые, хромые и ненормальные. Все мы ищим врача Господа. О чем на коленях и просим.
Согласен со всеми пунктами.
-
Возвращаюсь к теме, еффект оторванности от цивилизации и наших земных проблем
удивительный, говорю ето из моего собственного опыта. Я тогда не был воцерковленным человеком как теперь говорят, хотя был крещен моей мамой тайно, когда мне был один год. А Бога я искал всю жизнь, меня всегда серьезно интересовал вопрос смысла жизни. Там не было заботы о хлебе насущном, жизнь протекала достаточно спокойно, почти никаких внутренних и внешних душевных конфликтов. Мне кажется что там я впервые почувствовал что такое очищение ума. Я не говорю ето в полном смысле, а наверное больше какието индикативные ощущения. Я иногда уходил далеко от станции
на целый день и картина була удивительная. Полное безмолвие, только два цвета, белый лед и голубое или синее небо. Я думал о многих вещах и было такое чувство что вот-вот перд тобой откроется тайна нашего мира, нашего бытия, и еще какае-то чувство, что ты перестанешь быть человеком в нашем земном понимании, как-будто твой ум уйдет куда-то. Теперь очень жаль что в то время я не знал ничего из писаний святых отцов.
Еще помню мое возвращение в Питер. Только вышел из самолета и вошел в здание аеропорта как почувствовал старшную тяжесть на душе, все куда-то спешили какаето ненужная суета удивляла люди казались все какието очень озабоченные, казалось что я попал не в свою жизнь. Мне мои родственники и бывшая жена говорили, что несколько недель я был очень спокойный и как будто отрешенный от всех проблем. Вот такой небольшой опыт ухода от цивилизации, оставления мира в некотором смысле. Может у когото было по другому. Спасибо еще раз Колхознику за совет перебраться в Сибирь, но возраст уже не тот, да и царство Божее которого мы все ищем "внутри нас есть" и от места тут ничего не зависит, так Христос говорит. В тоже время идти к Богу легче когда кто-то рядом идет в туже сторону, поетому и должны мы поверять свои шаги с кем-то более опытным кто уже прошел етим путем.
Ian у меня нет слов...... брат и коллега!!! :-DВоистину пути Господни неисповедимы!!!
Боюсь в полярные воспоминания вдаваться, завалим тему. Об этом можно вспоминать и говорить вечно. Только если еще, самую малость. Народ полярный другой и жизнь там другая, ты правильно говоришь, что когда оттуда приезжаешь в цивилизацию смотришь на людей и думаешь, куда они все бегут? Зачем столько суеты? и она тебя засасывает со временем как в водоворот какой-то, а дух человека ищущий Бога не хочет прибывать в этом водовороте и ищет способа вырваться из его плена. Ищущие обретают в терпении своем и в миру виденье через Церковь, святых отцов и Его Промысел как уйти из этого водоворота. Можно и в миру приводить свой ум и сердце в тишину, хотя очень трудно и сопряжено со многими скорбями и искушениями, которые в конечном итоге переплавляют твою душу выгоняя из нее все шлаки.
Очень важно знать, где твое место какова воля Господа о тебе и твоем деле и месте пребывании. Я в себе ответ на этот вопрос искал долго и когда все понял, уже просто делаю что должен делать, по своим силам. Имхается мне Ian, что два раза в южное полушарие просто так не попадают. :-)
-
Да, большинство писаний святых отцов ето техническая литература, и как любая техническая литература, одним она очень полезна другим, меньше, для когото она скучна и они читают ее время от времени, а другим она не понятна совсем. Если я не прав поправте меня, но нигде в писаниях святых отцов я не видел, чтобы они говорили что ихние советы и книги исключительно только для монахов и простым людям их лучше не читать. Да, к етому надо относится осторожно, да необходимо разсуждение и духовный совет, кто с етим спорит.
Церковь вообще отрицает разделение на монахов и немонахов. Евангельские заповеди даны одни для всех, и спрос тоже по темже пунктам будет. Монахи и пустынники это "простые" христиане, которые отдают молитве больше времени чем остальные. И всё. Другого различия нет.
Помнятся слова святого отца - Монах это тот, кто живет монашеской жизнью.
Вот единственный критерий! Ряса и постриги это "фоновые шумы" не больше.
Вспоминается мне мой учитель по художеству. Я спросил его, почему одни художники называют других художников нехудожниками? И в чем заключается критерий понятия "художник"? Виктор Александрович мне ответил: Диоген, критерий предельно прост, тот кто работает по пять часов в день с кисточкой, это художник, кто не работает, нет.
Так что все эти звания и погоны, это игра не больше. Ты тот, кем ты являешься. Вот и вся арифметика.
-
Я практиковал молитву сидя (по афонскому), но понял что без учителя афонца не пойму как правильно надо молиться сидя. Скамеечка вызывала у меня расслабленность и сонливость.
Осмелюсь предположить кое что :-)...Когда я ещё не служил в алтаре, то старался стоять на службе по возможности не переминаясь с ноги на ногу(сколько мог) и дальше как минимум не сходя с места...Через примерно час начинали болеть стопы(и гореть) и спина...и бывало так что одновременно с болью в ногах\спине появлялась сонливость...И моё наблюдение такое---сонливость воспринимается более тяжело чем боль в ногах\спине...
Предположение: боль в ногах\спине это борьба на физическом уровне и отнимает конечно силы...
Сонливость--борьба на душевно-волевом уровне...И несравнимо более тяжёлая...
Вывод :-): может быть даётся послабление физической борьбе в пользу борьбы душевной...
ЗЫ: если сидеть не на табуретке а на стульчике высотою в пядь(28 см.) то тело то же болезнует...
И ещё я читал у кого то что--молиться надо стоя, а сидя просто удобнее собирать ум в молитве...Такие вот размышления :-)...Простите :-)...
-
Графоманы целыми днями пишут, а толку... Толк есть, если "елей" в лампадах есть у "дев юродивых". Пламенеет дух или нет.
-
По поводу долгого стояния... К сожалению, у людей, долго стоящих на церковных службах, нередки заболевания ног, вызванные застоем крови. Лечить эти болезни - дело долгое.
-
Можно и в миру приводить свой ум и сердце в тишину, хотя очень трудно и сопряжено со многими скорбями и искушениями, которые в конечном итоге переплавляют твою душу выгоняя из нее все шлаки.
Добавим: шлаки и из тела также. :-)
-
Относительно книги Исаака Сирина, которую вам посоветовал игумен, то он и прав и не прав одновременно. "Слова" Исаака Сирина можно назвать ярким солнцем, на фоне "звезд" других святых отцов. Но она имеет узкое назначение молчальничества (т.е. исихазма). Там сумирован опыт долгих лет, и предназначен опытным монахам. В этом смысле для мирян она непригодна. Авва Исаак, не разжевывает разные понятия и состояния, а даёт сразу формулы. Причем формулы длинные. Тем кто не владеет "математическим" языком их понимать сложновато. Другие отцы уделяют литературному стилю большее внимание, поэтому их читать понятнее и приятнее.
"Слово" же аввы Исаака, это "справочник инженера", в своей области незаменим как воздух, но в общем смысле "не читабельный".
Тоесть его книга очень полезна для всех, потому как все отцы говорят в общем об одном и томже, но "Слово" это для "внутреннего пользования".
ДИОГЕН, а Вы знакомы с т.н. “новооткрытыми текстами (http://www.wco.ru/biblio/books/isaaks1/Main.htm)” прп. Исаака в переводе архиеп. Илариона (Алфеева)?
p.s. Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.
-
ДИОГЕН, а Вы знакомы с т.н. “новооткрытыми текстами (http://www.wco.ru/biblio/books/isaaks1/Main.htm)” прп. Исаака в переводе архиеп. Илариона (Алфеева)?
p.s. Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.
Знаком конечно. Знаком и с тем бредом, который причисляет авву Исаака к несторианам. Попытка замазать грязью святого человека. Все эти доводы жалки и достойны осмеяния. Впрочем второй том найден недавно, и к Исааку Сирину его приписали по "стилистическому" анализу. Я тоже думаю что том его, но строго сказать это пока бездоказуемо. В первом томе аввы Исаака, 6-7 глав тоже ему не принадлежат, так что вопрос авторства некоторых строк, тоже остаётся открытым.
Экуминиста Алфеева я не уважаю, он нечистоплотен в своих выводах. Думаю за хулу на святого ему аукнится.
Некоторые нашы апологеты, тоже смехотворны, пытаются переписать годы жизни аввы Исаака, чтобы оттянуть их до несторианского спора. Как будто святой нуждается в нашей лжи. От такой защиты вреда больше чем пользы.
А всё ясно и просто. Кто для нас еретик? Тот кого церковь таковым назвала! Кто для нас святой? Тот кого церковь таковым признала. Авва Исаак назван одним из величайших православных святых. Всё остальное это болтовня и хула.
Могу сказать пару слов, только. Несторий был не сирийцем, а Византийским патриархом. Так что по логике всяких Алфеевых, наша с вами церковь была "несторианской" весь срок патриаршества Нестория. А это бред воспалённого экумениста.
Несторианская ересь, вытесняла православие из сирийской церкви на протяжении 400 лет. Так что всех православных сирийцев этого периода будем считать еретиками? Тоже бред.
Несторианская ересь отрицала монашество как таковое. А авва Исаак был великим монахом! Так что намекать на несторианство Исаака может только умолишенный.
Нашел кто нибудь хоть намек на несторианство в трудах аввы Исаака? Ни пол строчки не нашли. Бесы которые не в силах побороть святого, могут только гавкать на него. Единственный довод хулителей, это ссылка аввы Исаака на двух учителей замеченных в несторианских идеях. Это не довод вовсе. Василий Великий в своих письмах называет Оригена великим отцом и учителем церкви, так что давайте назовём Василия Великого приверженцем ереси оригеновской? Тот же бред!
Так что все доводы хулителей аввы Исаака, как дым развеяны. Но лаять псам ведь не запретиш. Пусть лают дальше.
-
Она искренне считала что является "женой облаченной в солнце" и что она родит Спасителя. Её последователи считают её "принятой" в Ипостась Троицы.
Выглядит, конечно, это искушающе... А пришлось ли Вам общаться с людьми (монахами, пустынниками...), обладающими яркими дарами: чудотворений, пророчеств и т.п.?
я все-таки спрошу, потому что потом будет не у кого спрашивать. меня больше интересует, Диоген, знаете ли вы подвижников с "высокой" молитвой?
Серафим Саровский в уединении настолько иногда погружался во внутреннюю сердечную молитву, что подолгу оставался неподвижным, ничего не слыша и не видя вокруг.
что вы можете рассказать об этом? реально ли подняться с годами до такого в миру, монастыре? или же нужно искать беспопечения только в пустыне?
наверное покажется, что я ищу чего-то запредельного/просто несколько раз были моменты, когда чувства в долгой молитве (один раз после усердно прочитанного канона) как бы начинают уходить и будто бы "улетаешь" в себя . происходило это ненамеренно, т.е. вообще я к этому не стремлюсь вообще
Исаак Сирин вроде бы пишет что нельзя следовать ни за какими силами ведущими вовне. но все равно было весьма страшно и молитву опускал - ложился спать или занимался суетой, просто из такого углубления не так уж легко и "вылезти". (да и тут я вроде бы уже писал когда-то когда перепугался или в личке, не помню) честно скажу всегда не решаюсь об этом писать, но хотел бы найти человека который хорошо бы разбирался в таких вопросах
-
А меня интересует что бы вы ответили, Диоген по вопросу о чакрах. Существуют ли они у человека? Ваше мнение? Вопрос задаю неслучайно. Не подумайте что вопрос искусительный, просто он вставал здесь на форуме.
-
А меня интересует что бы вы ответили, Диоген по вопросу о чакрах. Существуют ли они у человека? Ваше мнение? Вопрос задаю неслучайно.
Разумеется, юнга, случайностей не бывает. :-)
-
А меня интересует что бы вы ответили, Диоген по вопросу о чакрах. Существуют ли они у человека? Ваше мнение? Вопрос задаю неслучайно.
Разумеется, юнга, случайностей не бывает. :-)
Пусть только ДИОГЕН попробует отменить чакры! :-D
-
А меня интересует что бы вы ответили, Диоген по вопросу о чакрах. Существуют ли они у человека? Ваше мнение? Вопрос задаю неслучайно.
Юнга вы хотите узнать о чакрах? Или у вас другая цель?
-
А меня интересует что бы вы ответили, Диоген по вопросу о чакрах. Существуют ли они у человека? Ваше мнение? Вопрос задаю неслучайно.
Юнга вы хотите узнать о чакрах? Или у вас другая цель?
Есть ли они у человека или нет. Просто многие участники форума убеждены в том что они есть. Я к таковым не отношусь, что меня, конечно, не ставит выше кого-либо. Но ваше мнение интересно и прозвучит авторитетно.
-
А меня интересует что бы вы ответили, Диоген по вопросу о чакрах. Существуют ли они у человека? Ваше мнение? Вопрос задаю неслучайно.
Юнга вы хотите узнать о чакрах? Или у вас другая цель?
Есть ли они у человека или нет. Просто многие участники форума убеждены в том что они есть. Я к таковым не отношусь, что меня, конечно, не ставит выше кого-либо. Но ваше мнение интересно и прозвучит авторитетно.
Смотря кто и что понимает под этим словом. Я лично под словом "чакра" понимаю нервное скопление в мидицинском смысле. Никаких духовных свойств я чакрам не присваиваю. Выяснить правду довольно просто, спросить медика mirnestranik -а, он вам скажет.
-
Интересно, а что же все-таки понимается под словом чакры на форуме...
-
...Впрочем второй том найден недавно, и к Исааку Сирину его приписали по "стилистическому" анализу. Я тоже думаю что том его, но строго сказать это пока бездоказуемо...
Конечно, речь не о доказательствах. Просто мне интересно именно Ваше мнение об обоснованности атрибуции этих текстов прп. Исааку Сирину. Во-первых, как человека близко знакомого с “математическим” языком прп. Исаака, а, во-вторых, как практика различающего такие нюансы, которые быть может ускользают от внимания академических патрологов. Но, как я понял, Вы тоже склоняетесь в пользу авторства прп. Исаака. Спасибо.
-
Интересно, а что же все-таки понимается под словом чакры на форуме...
А зачем мучиться вопросами. Изучите эту тему сами и всё.
Я же про индуизм скажу несколько слов от себя. Их мрак языческий не вызывает ни укого сомнений. Но в их религиозной культуре есть вещи, достойные уважения. Во первых они первые из языческих культур, пришли к учению о необходимости аскезы как пути угождения Богу. Остальные культуры стояли на видении того что богам приятны человеческие жертвоприношения и сексуальные оргии. Подобный взгляд на всю катушку практиковала даже просвещенная античная греция.
Держать длительный пост сложнее чем комуто распанахать горло перед статуей. Так что в этом отношении индусов есть за что уважать.
И второе замечательное явление их культуры, это создание философской системмы Йога. Вещь действительно примечательная. Сами индусы твёрдо утверждают что йога это философский путь поиска Бога внутри себя. Если душа человека божественна по своей природе, размышляли они, то быть может возможно приблизиться к Богу посредством самоуглубления. В этой концепции они близки к исихазму.
Истинна данная нам по откровению самого Господа Христа, индусам была не известна.
Йоги в попытке найти Бога в себе, перерыли и разложили на атомы всю психологическую и физическую машину человека. Они за каждой неясностью как за углом надеялись обрести Бога. Но нельзя найти Бога там где его нет. Поэтому они и остались во тьме. Но большая работа, по изучению человеческой структуры была проделанна. Намыто много ценнейшей информации о психологической и физической сфере человека. Отсюда и все эти чакры и энергетические магистрали вдоль позвоночника. Я признаю правильность йоги на уровне анатомического атласа.
Я утверждаю ложность йоги на уровне духовного пути. (Тибетская йога вообще вырадилась в сатанизм). Когда некоторые понятия йоги и исихазма совпадают, меня это совершенно не волнует. Не понимаю ажиотажа поднятого вокруг этого. Хотя к использованию йоговских терминов отношусь негативно. Потому что не правильное слово влечёт за собой не правильное понятие. Так некоторые докатились до того, что называют исихазм "христианской йогой" а молитву Иисусову "христианской мантрой" что в корне своём ложно.
-
юнга
Интересно, а что же все-таки понимается под словом чакры на форуме...
Ну вот... опять приползли на свою "блевантину". И так мы "зачакриваемся" в каждой теме. :roll:
-
Интересно, а что же все-таки понимается под словом чакры на форуме...
А зачем мучиться вопросами. Изучите эту тему сами и всё.
Я же про индуизм скажу несколько слов от себя. Их мрак языческий не вызывает ни укого сомнений. Но в их религиозной культуре есть вещи, достойные уважения. Во первых они первые из языческих культур, пришли к учению о необходимости аскезы как пути угождения Богу. Остальные культуры стояли на видении того что богам приятны человеческие жертвоприношения и сексуальные оргии. Подобный взгляд на всю катушку практиковала даже просвещенная античная греция.
Держать длительный пост сложнее чем комуто распанахать горло перед статуей. Так что в этом отношении индусов есть за что уважать.
И второе замечательное явление их культуры, это создание философской системмы Йога. Вещь действительно примечательная. Сами индусы твёрдо утверждают что йога это философский путь поиска Бога внутри себя. Если душа человека божественна по своей природе, размышляли они, то быть может возможно приблизиться к Богу посредством самоуглубления. В этой концепции они близки к исихазму.
Истинна данная нам по откровению самого Господа Христа, индусам была не известна.
Йоги в попытке найти Бога в себе, перерыли и разложили на атомы всю психологическую и физическую машину человека. Они за каждой неясностью как за углом надеялись обрести Бога. Но нельзя найти Бога там где его нет. Поэтому они и остались во тьме. Но большая работа, по изучению человеческой структуры была проделанна. Намыто много ценнейшей информации о психологической и физической сфере человека. Отсюда и все эти чакры и энергетические магистрали вдоль позвоночника. Я признаю правильность йоги на уровне анатомического атласа.
Я утверждаю ложность йоги на уровне духовного пути. (Тибетская йога вообще вырадилась в сатанизм). Когда некоторые понятия йоги и исихазма совпадают, меня это совершенно не волнует. Не понимаю ажиотажа поднятого вокруг этого. Хотя к использованию йоговских терминов отношусь негативно. Потому что не правильное слово влечёт за собой не правильное понятие. Так некоторые докатились до того, что называют исихазм "христианской йогой" а молитву Иисусову "христианской мантрой" что в корне своём ложно.
Достойно внимания Ваше высказывание. Если еще добавить что в исследовании человеческого сознания йоги продвинулись куда глубже всех вместе взятых мировых светил в этой области, то...не все так уж у них плохо. :-)
-
наверное покажется, что я ищу чего-то запредельного/просто несколько раз были моменты, когда чувства в долгой молитве (один раз после усердно прочитанного канона) как бы начинают уходить и будто бы "улетаешь" в себя . происходило это ненамеренно, т.е. вообще я к этому не стремлюсь вообще
Исаак Сирин вроде бы пишет что нельзя следовать ни за какими силами ведущими вовне. но все равно было весьма страшно и молитву опускал - ложился спать или занимался суетой, просто из такого углубления не так уж легко и "вылезти". (да и тут я вроде бы уже писал когда-то когда перепугался или в личке, не помню) честно скажу всегда не решаюсь об этом писать, но хотел бы найти человека который хорошо бы разбирался в таких вопросах
Осталось без ответа, если я не просмотрела. Меня тож. самое интересует.
-
Отнюдь!Всё в тему.Дивная, такая тема. :|
ну, так откройте свою. Странно мне ваше отношение к людям
Это отношение не к людям,а ко злу.
А к людям у меня уже сложилось отношение,значит я уже взрослый :-).Если любить людей не получается,надо относиться к ним по совести,ибо совесть - глас Божий в нас.
-
Осталось без ответа, если я не просмотрела. Меня тож. самое интересует.
Svetlana, это "обычное" состояния внутрьпогружения (для того, кто хоть немного молился).
-
Осталось без ответа, если я не просмотрела. Меня тож. самое интересует.
Svetlana, это "обычное" состояния внутрьпогружения (для того, кто хоть немного молился).
Есть такое.. Оно несколько отличается от медленного, последовательного молитвенного погружения в себя ощущением стремительного падения, погружения (как бы в темноту)...оно, действительно, пугающе...как- будто утопаешь не успевая ничего осмыслить.
Если это имелось ввиду моими визави.
-
Спасибо
-
Всё братья, пошел я в свои леса. Приятно было пообщаться.
-
Христос посреде нас!
-
С Богом Диоген.
Я думаю общение было полезным для многих. Что еще можно сказать, против опыта
ничего не поставиш.
Ответ брату Колхознику.
Для меня волю Бога- Его заповеди легче исполнить в монастыре про который я упоминал,
там искушений меньше я пробовал. Другое дело что по жизни я был всегда сам по себе, хотя друзей и знакомых имел и имею много. А монастырь ето всетаки община. Вот я и спрашивал Диогена о втором пути,
об отшельничестве. У меня есть такая возможность осуществить ето в Новой Зеландии или в Австралии.
Причем в НЗ легче климат лучше. Если решу то опыта буду набираться постепенно собирая все вместе
Может придется пройти и через монастырь, а пока я на распутье, решимости пока не хватает, да и служу
я двум господам.
Здесь я думаю ето осуществить легче чем в России, все наверное слышали поговорку англичан "мой дом
моя крепость". В НЗ кажется 75% населения живут в отдельных домах. Никто тебя не достает если ты не
нарушаешь покой и безопастность соседей. А где-нибудь в сельской местности тем более, так что молиться
и изучать святых отцев можно сколько душе угодно. Я етим и стараюсь сейчас заниматься почти все свободное от работы время.
-
Всё братья, пошел я в свои леса. Приятно было пообщаться.
Господь да пребывает с вами всегда :-)...Помолитесь о нас грешных :-)...
-
Да укрепит тебя Господь Диоген. Монахи свет миру. Так было, так есть, так и будет надеюсь до скончания времен. Хорошо что зашли к нам, помогают и вдохновляют слова облеченные опытом. Почти со всем что вы писали согласен. Последние посты по духу изменились. Еще раз спасибо.
Ответ брату Колхознику.
Для меня волю Бога- Его заповеди легче исполнить в монастыре про который я упоминал,
там искушений меньше я пробовал. Другое дело что по жизни я был всегда сам по себе, хотя друзей и знакомых имел и имею много. А монастырь ето всетаки община. Вот я и спрашивал Диогена о втором пути,
об отшельничестве. У меня есть такая возможность осуществить ето в Новой Зеландии или в Австралии.
Причем в НЗ легче климат лучше. Если решу то опыта буду набираться постепенно собирая все вместе
Может придется пройти и через монастырь, а пока я на распутье, решимости пока не хватает, да и служу
я двум господам.
Здесь я думаю ето осуществить легче чем в России, все наверное слышали поговорку англичан "мой дом
моя крепость". В НЗ кажется 75% населения живут в отдельных домах. Никто тебя не достает если ты не
нарушаешь покой и безопастность соседей. А где-нибудь в сельской местности тем более, так что молиться
и изучать святых отцев можно сколько душе угодно. Я етим и стараюсь сейчас заниматься почти все свободное от работы время.
В этом служении двум господам, наверное и есть все дело. Все проходят этот этап в движении к Богу. Делема такого служения и во мне сидела, размышлял я об этом много, просил советов, искал ответы. Как результат ты осознаешь, что выход из мира это выход не только разумом, но и душой. У меня как наверное и у других сначала из мира выходил постепенно разум (если вышел)как бы не принимая мирских ценностей и т. д., но это не все, душа обычно через страсти, иногда очень тонкие привязана к нему, вот это и не дает полноценного выхода. Долго размышлял, ведь Иов вышел и душой и разумом и Давид будучи царем с многочисленными заботами и воином еще тем, имел жен и все же, душой и духом мiру не принадлежал! И еще здесь замешана наша вера, если она сильна, то и выход быстрый, если очень сильна, то дает как бы одномоментное преображение всего человека из ветхого в нового, но это редкость. Ну а такие маловеры как я топаем годами и достигнем ли конечной цели? В этом смысле Диоген упомянул ценное ежедневное действие, которое проповедуют многие святые отцы, это ежедневное рассмотрение своих дел и помыслов с последующим их исправлением. Правда нужно сказать, что по серьезному над собой работать нужно в миру без надрыва (и так искушений море, согласен) и иметь духовника который в сложных ситуациях тебя может поддержать и дать молитвенный покров. Без этого не представляю как все это пройти, ибо на каких-то этапах включаются нехорошие силы, которые следят что человечек-то из под контроля уходит. Многое на свои места у меня тоже поставила книга преп. Никодима Святогорца «Невидимая Брань».На истину в последней инстанции не претендую. Просто общаемся и делимся. :-)
-
Братия и сестры...Меня не было в пятницу субботу и воскресенье...Кто нибудь сохранил сообщения Диогена на курайнике в теме "пустынничество"...Если да то чиркните в личку пожалуйста :-)...
-
Прошу если есть у кого дайте и мне пожалуйста! а то я вообще все просмотрел :-)
-
Похоже, никто не сохранил эти сообщения...
-
Что там было в общем?
-
Он рассказывал об опыте пустыннической жизни и ее организации. Многое из сказанного в удаленной теме прозвучало у нас.
Искусились же неции на историю его насильственного выдворения из места поселения. Он жил в 16-ти км от монастыря. Монахи о нем прознали, пришли вместе с милиционерами и выгнали - отправили в кутузку на приличный срок (два месяца? не помню точно).
-
Он рассказывал об опыте пустыннической жизни и ее организации. Многое из сказанного в удаленной теме прозвучало у нас.
Искусились же неции на историю его насильственного выдворения из места поселения. Он жил в 16-ти км от монастыря. Монахи о нем прознали, пришли вместе с милиционерами и выгнали - отправили в кутузку на приличный срок (два месяца? не помню точно).
Причём с документами было всё в порядке, а пришли за ним монахи, казаки и милиционер...И содержали в монастыре под замком...и отпустили ничего не сказав...
Странно...Он писал что не общался ни с кем из прихода...т.е. в расколе, ереси обвинить не могли...
-
прямо как у Меркурия в книге...(милиция кутука имею ввиду)
-
прямо как у Меркурия в книге...(милиция кутука имею ввиду)
Обычный прием. У нас на приходе во время строительства церкви в трапезной жила девушка (с паспортом, но без прописки). Так ставленный священник, разузнав про это, первым делом милицию вызвал. Хорошо, что в те времена на прописку особого внимания не обращали.
-
Прочел все относительно опыта Диогена. Очень интересно и познавательно, во многом нашел подтверждение своих мыслей.
Жаль самого Диогена не застал, добавил бы десяток другой вопросов. А может оно и к лучшему. Господь вразумит...
-
Прочел все относительно опыта Диогена. Очень интересно и познавательно, во многом нашел подтверждение своих мыслей.
Жаль самого Диогена не застал, добавил бы десяток другой вопросов. А может оно и к лучшему. Господь вразумит...
Где прочли? Дайте ссылку пожалуйста.
-
Где прочли? Дайте ссылку пожалуйста.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1976.15
Andreas - раньше под этим ником ДИОГЕН был
-
Где прочли? Дайте ссылку пожалуйста.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1976.15
Andreas - раньше под этим ником ДИОГЕН был
Не понял! А кто тогда нынешний Andreas???
Это что, разные люди???
-
Да, разные люди, ДИОГЕНу Andreas на Афон помог перебраться.
Раньше ДИОГЕН с его компутера на форум заходил...
-
Все-таки перебрался ? Я помню, Андреас просил оказать помощь Диогену в его поездке на Афон.
-
Где прочли? Дайте ссылку пожалуйста.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=150506.1920
-
хорошо наверное когда в пустыне или затворе есть возможность причащаться не выходя в люди
-
У меня только один вопрос, который давно не дает покоя.
Как? Как отшельники молились среди жжужащих комаров?