Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: sergy от 14 Октябрь 2010, 23:27:23
-
Знаю человека у которого блудные и хульные помыслы ощущения.Что вы посоветуете кроме молитвы,смирения
-
Вообще то положено подробнее описывать :-)...
А на вскидку--не обращать внимания...т.е. игнорировать...помня что мысли ЧУЖИЕ привнесённые извне...а по тому не стоят и капли внимания...в таких случаях бывает, что наоборот бес доминирует ЗНАЧИМОСТЬ...типа ВОТ какая ты сволочь, что такие мысли приходят, эт ты нагрешил, и тебе за грехи твои...а на самом деле не за какие там грехи, а просто тренировка, проверка на вшивость...сможешь игнорить или раскиснешь...и распустишь сопли саможаления...
Мне ТАК кажется :-)...
-
согласен с mirnestranik насчет проверки на вшивость. Добавлю: вместо принятия помысла - презирай и атаку и самого врага (он это ненавидит по гордыне). И тотчас прибегни как дитя к матери, в доверчивости и простоте, под защиту Богородицы. Она и блудные, и хульные отражает, ее смирения враг трепещет. Опиши своими словами этот помысл и прости Деву избавить от него. Тотчас получишь заступление.
лучше способа не знаю.
мне раньше хульные и срамные слова вместо слов молитвы подменялись. Но вместо того, чтобы презреть, сам стал ужасаться кощунству, бояться, словно сам эти кощунства выдумал. То есть побеседовал с прилогом и принял прилог глубоко в себя. Дева помогла избавиться, но поскольку так глубоко принял, слова эти иногда жужжат комариком где-то рядом. Но уже не тревожат...
-
вариант жениться у этого человека не рассматривается?
-
Знаю человека у которого блудные и хульные помыслы ощущения.Что вы посоветуете кроме молитвы,смирения
Если хотите освободиться, но не можете, то помогут 50 земных поклонов с молитвой ко Христу или к Богородице. Проверено на практике. Очень сильное средство. Только исполнить трудно даже физически. После этого тяжело дышать, даже подташнивает, но расслабленность и ощущения пропадают и приобретается мужество.
После этого надо отдышаться и проанализировать источник в себе. У с.о. часто можно читать, что бес блуда одолевает, когда согрешишь гордыней, самомнением, высокомерием. Эти раны надо исцелить покаянием и исповедью. Можно во время поклонов еще просить Господа даровать зрение грехов.
А первая часть с поклонами - это епитимия за грехи. Вторая важнее. Чем сильнее гордыня, тем сильнее бес блуда.
-
Я когда хочу про себя написать, но стесняюсь, тоже всегда пишу: "Знаю человека, у которого..." :-D
-
Я когда хочу про себя написать, но стесняюсь, тоже всегда пишу: "Знаю человека, у которого..." :-D
Так писал апостол, и учил подражать ему, как он Христу.
Мы все страдаем гордыней и тщеславием. Только чаще в тайне это остается от людей. Так вот, чтобы тайное стало явным Господь попускает мерзкое пред людьми, чтобы по тщеславию исправлялись. Господь использует стыд (как проявление тщеславия) для лечения гордыни. Так мне прочиталось у с.о.
-
Знаю человека у которого блудные и хульные помыслы ощущения.Что вы посоветуете кроме молитвы,смирения
у Н. Кавасилы в 7-м слове есть высказывание подходящее к данному вопросу имхо - "все наше следует за желанием, и куда влечет оно, туда направляются и побуждения тела, и движение помысла, и всякое деяние, и все человеческое; словом, желание управляет и увлекает все в нас, и когда обуздывается оно, все бывает связано, и владеющий им имеет вполне здравый разум......
Потому, в ком воля всецело направлена к Христу и к Нему одному устремлена, и все чего желают, что любят, и чего ищут - есть Он один, у тех все бытие и жизнь в Нем...
если не всю волю устремим к Нему, но несколько хотения будет направлено к чему-либо вне сего сокровища, оно останется недейственным и мертвым."
-
Ещё больше молитвы, ещё больше смирения. :-)
"Не осуждай, и не будешь бояться хульных помыслов".
"Наблюдай и увидишь, что блудные помыслы от гордыни, особенно после возношения над другими."
Последнее очень верно.
-
вариант жениться у этого человека не рассматривается?
Лучший способ борьбы с блудом=воздержание от него :-)...а если жениться то по слову Апостола-будешь иметь скорби по плоти...т.е. блуд ещё хуже разгорится...
ЗЫ: в ответе 1 я имел в виду хульного беса...
-
вариант жениться у этого человека не рассматривается?
Лучший способ борьбы с блудом=воздержание от него :-)...а если жениться то по слову Апостола-будешь иметь скорби по плоти...т.е. блуд ещё хуже разгорится...
:-) старая песня, в браке есть блуд? Ну понятно что он возможен как и не в браке. Однако в самом браке его нет.
И потом, честно говоря со временем так все это надоедает... Что не до блуда уже, ибо лень... :-)
-
Однако в самом браке его нет.
Да да...нет :-)...
И потом, честно говоря со временем так все это надоедает... Что не до блуда уже, ибо лень... :-)
:-)...Аналогично :-)...не лень правда...а...неохота :-)...
Ученик
Чем сильнее гордыня, тем сильнее бес блуда.
Прикольнуло :-)...потом подумал...стало быть смирение=импотенция :-)...звучит смешно...однако по видимому это правда :-)...
Чем больше смирения тем меньше потенция :-)...
Хех! :-)...я балбес :-)...
-
...потом подумал...стало быть смирение=импотенция ...
:-), неа. Не равно.
Сидит дед древний на лавочке, на палчку оперся. Воздухом дышит. Мимо пышногрудая блондинка в мини шпилит. Ножки стройные. Попка туда сюда крутится. Смотрит дед ей в след, вздыхает и говорит: - "Господи, забрал возможность, забери и желание".
Так что и смиренный не импотент, и импотент не смиренный. Понятия самостоятельные и свободно сочетающиеся.
-
Мужчины! Срочно лечиться!!!
-
Так что и смиренный не импотент, и импотент не смиренный. Понятия самостоятельные и свободно сочетающиеся.
Неа :-)...смирение наивысшая добродетель...а время от времени появляющиеся атаки бесов, не подтверждают наличие физической возможности...
Так...начну противоречить сам себе :-)...--в патерике есть упоминания о падении святых, падении через блуд...ну буквально пошёл в город и по дороге в лесу прекрасная ефиоплянка...одна и без охраны :-)...
В общем я действительно балбес :-)...смирение не отрицает физическую возможность...
Эх...а так всё хорошо начиналось :-)...
ЗЫ: а может всё таки если просить то даст Господь...
-
Лень лечиться только трудом. А трудиться в этом направлении мне лень. Круг замкнулся.
-
Мужчины! Срочно лечиться!!!
Мда...а от чего :-)... ... ...от блуда? :-)...или шизофрении...сейчас самый сезон, а вы лечиться, да...лечиться :-)...
-
Лень лечиться только трудом. А трудиться в этом направлении мне лень. Круг замкнулся.
Дак и я о том же...серьёзно...вижу в себе положительные подвижки...не так уже бунтует страсть как раньше...что происходит?...может в самом деле смирение :-)...
-
Неа :-)...смирение наивысшая добродетель...а время от времени появляющиеся атаки бесов, не подтверждают наличие физической возможности...
Так...начну противоречить сам себе :-)...--в патерике есть упоминания о падении святых, падении через блуд...ну буквально пошёл в город и по дороге в лесу прекрасная ефиоплянка...одна и без охраны :-)...
В общем я действительно балбес :-)...смирение не отрицает физическую возможность...
Эх...а так всё хорошо начиналось :-)...
Ага :-), импотент это тот кто хочет и не может, а вот кто может и не хочет - уже сволочь :-).
Смиренный же претерпевает страсти и уклоняется греха ИМХО. Все принимает, и не согрешает. Потому и добродетель оч высока.Нет тут ни желания ни нежелания, а есть трезвение и посвящение себя Богу. Воле его. Потому думаю и в браке греха нет. :-).
-
Смиренный же претерпевает страсти и уклоняется греха ИМХО.
Согласен...
-
Знаю человека у которого блудные и хульные помыслы ощущения.Что вы посоветуете кроме молитвы,смирения
Если хотите освободиться, но не можете, то помогут 50 земных поклонов с молитвой ко Христу или к Богородице. Проверено на практике. Очень сильное средство. Только исполнить трудно даже физически. После этого тяжело дышать, даже подташнивает, но расслабленность и ощущения пропадают и приобретается мужество.
После этого надо отдышаться и проанализировать источник в себе. У с.о. часто можно читать, что бес блуда одолевает, когда согрешишь гордыней, самомнением, высокомерием. Эти раны надо исцелить покаянием и исповедью. Можно во время поклонов еще просить Господа даровать зрение грехов.
А первая часть с поклонами - это епитимия за грехи. Вторая важнее. Чем сильнее гордыня, тем сильнее бес блуда.
Я когда хочу про себя написать, но стесняюсь, тоже всегда пишу: "Знаю человека, у которого..." :-D
Так писал апостол, и учил подражать ему, как он Христу.
Мы все страдаем гордыней и тщеславием. Только чаще в тайне это остается от людей. Так вот, чтобы тайное стало явным Господь попускает мерзкое пред людьми, чтобы по тщеславию исправлялись. Господь использует стыд (как проявление тщеславия) для лечения гордыни. Так мне прочиталось у с.о.
Нет, у меня уже скоро крыша окончательно поедет от чтения этого форума... Это не умное делание, а какое-то православнутое делание...
-
Лучший способ борьбы с блудом=воздержание от него :-)...а если жениться то по слову Апостола-будешь иметь скорби по плоти...т.е. блуд ещё хуже разгорится...
Уважаемый Mirnestranik, ну Вы просто как Ваш осел упрямый.
Достали уже "блудом в браке". Брак освящается венчанием.
Вот и не смейте оскорблять брак и людей в браке!
Ну вот ни разу не заикайтесь об этом, о то я стану говорить, что это Ваш портрет на авататаре!!!
-
а какое-то православнутое делание...
мне не нравится это словообразование.
Какие ещё есть примеры на "-нутое"? На ум приходит только матерный пример на "е". Или православным теперь уже все равно, что мед, что гамно? Один сказал, все подхватили.
Air, Вы не забывайте, что mirnestranik не венчан (волею жены), возможно отсюда перегибы на местах :)
-
Что вы посоветуете кроме молитвы,смирения
Кроме молитв и смирения советуют видеть в блудной борьбе промысел Божий о себе.
Без такого видения невозможно сориентироваться в обстановке блудной брани.
По св.Макарию Египетскому http://pesn-pesnei.zachalo.ru/dopolnenia.html
всякий подвижник и ваш знакомый в том числе подвергается испытаниям бесом блуда на лестнице духовного роста. Кто не подвергался и сразу приступил к умному деланию пусть опишет свой опыт.
8. Если же сердце преодолеет эти искушения и брани, то на инока начинает навлекается брань блуда … В борениях с этими искушениями сердце часто ослабевает так, что считает невозможным для себя делом блюсти чистоту свою. (5 ступень)
9. А если сердце изнеможет в этих борениях так, что совсем лишится сил в трудах и бранях, то тогда благой и милосердный Бог посылает подвижнику Святую силу. Он укрепляет сердце его, даруя ему плач, радость и лёгкость таким образом, что он становится сильнее врагов, которые, не желая того, боятся обитающей в нём Силы.…(6 ступень)
Но на этом испытания блудной страстью не заканчиваются. На следующей ступени Господь испытывает похоть очей. Вокруг нас столько соблазнительного для глаз – весь видимый мир (мода, реклама, ТВ, Интернет …) пронизан насилием соблазна и лукавым помыслом.
10. Далее, когда Бог видит, что сердце подвижника укрепилось против врагов, тогда Он мало-помалу отнимает от него Свою силу и попускает врагам сражаться с ним посредством различных видов невоздержанности, похотей очей, тщеславия и гордыни, так что человек оказывается подобным лишённому руля кораблю, который бьётся о скалы то там, то здесь. (7 ступень)
Советуют, что мало заслуги в том, когда научишься отворачиваться от соблазна и не смотреть, а в сердце похоть очей. Советуют обучиться золотому правилу по Александру – не принимать, но и не отвергать соблазн очей. http://www.hesychasm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=71
Советуют не уповать на советы. Господь посылает искушения, чтобы подвижник увидел свою немощь в борьбе с блудной страстью и возопил о помощи к Богу. Когда же бедолага продолжает уповать на себя, знания, правила, советы, то будет топтаться на месте или скатится вниз по лестнице. Об уповании на себя хорошо пишет св.Никодим Святогорец.(http://krotov.info/library/n/bran/bran1_1.html#4)
Советуют также не забывать, что Господь не попускает испытания выше сил и терпеть до конца. (Претерпевший до конца – той спасется):
Если ваш знакомый еще не отказался от борьбы и уповает на Господа Бога одного, то порадуйтесь, что он не далек от ступени, когда:
12. И тогда Бог начинает отверзать очи сердца …(9 ступень) и после этого Святая Сила начинает открывать сердцу Небесное: как следует молиться и петь псалмы.
В этой лестнице Макария Египетского блудная страсть выделяется среди других страстей как средство в промысле Божьем к обучению как следует молиться.
Так что тема эта не случайно волнует многих на этом форуме.
-
Air
Лучший способ борьбы с блудом=воздержание от него :-)...а если жениться то по слову Апостола-будешь иметь скорби по плоти...т.е. блуд ещё хуже разгорится...
Уважаемый Mirnestranik, ну Вы просто как Ваш осел упрямый.
Достали уже "блудом в браке". Брак освящается венчанием.
Вот и не смейте оскорблять брак и людей в браке!
Ну вот ни разу не заикайтесь об этом, о то я стану говорить, что это Ваш портрет на авататаре!!!
Ну уж Аир, рассмешил до слез...Не в обиду Mirnestranikу. :-D
[/quote]
-
Достали уже "блудом в браке". Брак освящается венчанием.
Вот и не смейте оскорблять брак и людей в браке!
Да я ведь и не говорил что блуд в браке оскорбителен :-)...что вы :-)...это даже приятно и совсем не оскорбительно...
А физическая близость в браке названа Апостолом --скорбью по плоти...или после неё будут скорби по плоти?...
Ну вот ни разу не заикайтесь об этом, о то я стану говорить, что это Ваш портрет на авататаре!!!
Air :-)...Спаси Господи :-)...
УВАЖАЕМЫМ ОСЛОМ :-)...меня ещё никто не называл :-)...
Вот братия...и вы трудитесь на форумской ниве :-)...и вас так же как и меня, будет Админ премировать, и народ форумский почитать...ато будете всю жизнь ключи подавать :-)...
-
Нет, у меня уже скоро крыша окончательно поедет
Похоже уже процесс пошёл :-)...
Поклоны при атаке блудной, с.о. средство...так же в лествице (по моему :-)) указание есть блуд от гордыни...
-
близость в браке названа Апостолом --скорбью по плоти...или после неё будут скорби по плоти?...
Вольная фантизия это.
Скорби по плоти суть болезни ( в труде, в родах и проч.) и неизбежная душевная скорбь о родных.
Так толкуют с.о.
Блуд по апостолу есть однако и единственный грех за который приходят сразу телесные болезни, в кости,
а за прочие грехи наказание прежде душевная скорбь. Так мне рассказывал один афонский отец.
Нельзя, немыслимо, просто опасно сочетать И.м. с блудом, самоубийственно.
Бог - Господь, Силен и Грозен, не терпит соседства мерзости,
при подобном святотатстве выбирает же ввергнуть душу в тяжкую болезненную скорбь, даже до смерти,
чтобы отнять возможность ко греху, и тем самым разрушить невозможное сочетание.
-
Скорби по плоти суть болезни и неизбежная душевная скорбь о родных.
Блуд по апостолу есть грех за который приходят физические болезни, в кости, а не только скорбь души.
Ну чтож брат :-)...давай обменяемся цитатами и поразмыслим поконкретнее...
-
Ну чтож брат :-)...давай обменяемся цитатами и поразмыслим поконкретнее...
Игорь, Air-не воздух, Air-воздушная! Намёк понятен? :)
-
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Слова БОЛЕЕ тяжкому падению, не подразумевают ли что близость МЕНЕЕ тяжкое падение?...
Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Скорбями называет заботы и печали, сопряженные с браком. А мне, продолжает, вас жаль, как детей, и желаю, чтобы вы были свободны и беспечальны. Брак - узы; и те, которые находятся под его игом, не имеют власти над собой, как сказано выше.
Я вам оказываю, братия: время уже коротко.
Чтобы к словам его будут иметь скорби по плоти кто-нибудь не прибавил: "но вместе и удовольствие", пресекает всякую надежду на удовольствие, поставляя на вид тесноту времени. Ибо все спешит к разрушению, и приблизилось Царство Христово, и наконец мы должны явиться ко Христу. Итак, если и есть какое удовольствие в брачной жизни, то оно непрочно и кратковременно.
Несколько странное толкование...называются скорбями по плоти ЗАБОТЫ...а затем резко и неожиданно говорится об УДОВОЛЬСТВИИ...а не об удовольствии ли речь, из-за которой (или оно само)будут (или оно само) скорби по плоти...
Думаю что скорбью по плоти названа физическая близость...
Так что же?...физическая близость в браке=святое дело да? :-)...ну ведь брак освящён :-)...или менее тяжкий грех...и скорбь по плоти?...
-
Игорь, Air-не воздух, Air-воздушная! Намёк понятен? :)
Пусть он сам напишет что он сестра :-)...в его постах кругом мужское САМ а не сама например...
А в целом мне без разницы :-)...блуд он и в африке блуд :-)...
-
...блуд он и в африке блуд :-)...
И Вас вылечат!(С) :)
-
...блуд он и в африке блуд :-)...
И Вас вылечат!(С) :)
Что не понятно то...я Аир уважаю одинаково будь он мужчина или женщина...и проблема блуда одинаково остра и для сестёр и братий...
-
Ну вот я и говорю, женщины вылечивают от блуда мужчин, а мужчины женщин! :)
-
Ну вот я и говорю, женщины вылечивают от блуда мужчин, а мужчины женщин! :)
Неа :-)...наборот разжигают :-)...
-
лечат... :) разжигают бесы, вы дам с бесами не путайте! :)
-
а какое-то православнутое делание...
мне не нравится это словообразование.
Какие ещё есть примеры на "-нутое"? На ум приходит только матерный пример на "е". Или православным теперь уже все равно, что мед, что гамно? Один сказал, все подхватили.
Air, Вы не забывайте, что mirnestranik не венчан (волею жены), возможно отсюда перегибы на местах :)
А что, если не венчан, то семейная жизнь идет "как-то не так"? Интересно как? Тут ведь вот какая фишка: ранее, около тысячи лет назад венчание и не было таинством, а кое-где в монастырях вместо венчания таинством считался постриг. Или сегодня у нас Господь не Тот же, что и вчера?
Нет, у меня уже скоро крыша окончательно поедет
Похоже уже процесс пошёл :-)...
Поклоны при атаке блудной, с.о. средство...так же в лествице (по моему :-)) указание есть блуд от гордыни...
Поклоны спасают от физиологии, однако весьма слабо от помыслов.
-
Тут ведь вот какая фишка: ранее, около тысячи лет назад венчание и не было таинством, а кое-где в монастырях вместо венчания таинством считался постриг. Или сегодня у нас Господь не Тот же, что и вчера?
Разница думаю в том что сейчас ЕСТЬ возможность обвенчаться...а если я с женой не венчан...то думаю всё же мой брак отличается от брака освящённого обрядом венчания...
Поклоны спасают от физиологии, однако весьма слабо от помыслов.
Юрий :-)...ну всё понятно конечно же :-)...просто у разных людей разная глубина ухода внутрь :-)...и это хорошо бы не отторгать а рассматривать как иной взгляд...
Никто ведь не отменял спасения внешними делами...в числе спасшихся ТАКИМ путём Иоанн Дамаскин (по слову пр.Григория)...
-
лечат... :) разжигают бесы, вы дам с бесами не путайте! :)
Близость(половая) с дамами :-) разжигает блуд...а воздержание от близости с дамами, отгоняет блуд...так что дамы рядом с бесами :-)...
Я не путаю :-)...
-
Близость(половая) с дамами :-) разжигает блуд...а воздержание от близости с дамами, отгоняет блуд...так что дамы рядом с бесами :-)...
Я не путаю :-)...
мда.. классика скотоподобного мышления.. :cry:
-
мда.. классика скотоподобного мышления.. :cry:
Поясните скоту(ослу :-))...чем лучше сдержанное служение страсти блуда...воздержания от такового...
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
ООО :-)...можете жить в браке и НЕХОТЕТЬ?... ... ...ослоподобно :-)...
-
Поясните скоту(ослу :-))...чем лучше сдержанное служение страсти блуда...воздержания от такового...
От воздержания рождается вожделение, а от секса оно спадает! Не путайте страсть и физиологию, блуд и секс!
..можете жить в браке и НЕХОТЕТЬ?... ... ...ослоподобно :-)...
А что, хотеть это грех? Тогда не дышите, ибо тоже хочется!
-
От воздержания рождается вожделение, а от секса оно спадает! Не путайте страсть и физиологию, блуд и секс!
По началу да...а потом рождается навык борьбы...
Страсть это страсть, она рождается с помысла, затем присоединяется душа, телесные энергии(физиология), а потом и секс...тут НЕЧЕГО путать, всё в одном флаконе :-)...
А что, хотеть это грех? Тогда не дышите, ибо тоже хочется!
Вы спорите с Евангелием...согласен...жестоко слово Твое, кто его выдержит...
ЗЫ:с.о. учат избавляться от желаний, а не держать их в тлеющем состоянии...
-
Ну что вы как маленькие чесслово :-D блуд.... не блуд. тут недавно встретила знакомого иеромонаха с его женщиной, она как видит его знакомых всегда прячется, а он уже не прячется...живет он при этом в монастыре. И такое меня зло и расстройство взяло от этого, словами не передать, хотя я об этом знаю и видела их уже не раз. Люди их почитают очень высоко, несут им свои беды, доверяют душу...Вообщем послала я смс-ку другому иеромонаху, тоже хорошо знакомому, из этого же монастыря с вопросом типа: Да что ж это такое, если монахи хотят жить как мирские (секс, алкоголь и тд.), почему остаются в монастыре, зачем такая ложь и лицемерие? противно, тьфу!. Ответ: Да это печально и трагично, позора и унижения боимся и не дай Бог глубокого отчаяния...Вот так вот...позора людского боятся...Все просто и без высокоумных рассуждений :-(
-
По началу да...а потом рождается навык борьбы...
Со своим телом? Нашли достойного противника…
ЗЫ:с.о. учат избавляться от желаний, а не держать их в тлеющем состоянии...
Ок, договорились! Начинайте прям сейчас! Но вот какая штука, великим йогом то вы от этого станете (а прекратили ли им быть?), а вот святым нет!
-
Поясните скоту(ослу :-))...чем лучше сдержанное служение страсти блуда...воздержания от такового...
«Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог» - (Евр 13:4) - Вы что никогда такого не читали..?
объясните где в писании устанавливается что брачные отношения это служение страсти, если Вы низводите отношения мужчины и женщины до уровня ниже чем животные инстинкты, то это Ваши проблемы..
ООО :-)...можете жить в браке и НЕХОТЕТЬ?... ... ...ослоподобно :-)...
Вы вообще что нибудь об эросе слышали, здесь в библиотеке есть книга Вышеславцева
ЭТИКА ПРЕОБРАЖЕННОГО ЭРОСА, почитайте - расширьте кругозор
-
Близость не грех, если как описано с.о. совершается без вожделения(кайфа), и ТОЛЬКО для деторождения...а когда с применением противозачаточных, то кого дурить...Бога?...почитая ТАКУЮ близость освящённую Богом...
Хотя возможен и другой вариант...которой обозначил батона Гиор--когда в мире больше НЕТ женщин кроме жены, соттветственно НЕвозникает желаний других женщин...
Вот такой вот я маленький :-)...
Простите...я сёдня чёто таво :-)...
-
Ну коль скоро вы перешли к прямым оскорблениям...значит аргументов у вас нет...
-
Значит я чётко попал! И вовсе не оскорблял я Вас, Игорь! Где Вы оскорбления узрели? Ваша страсть сверхаскетики догоняет Вас из прошлого! Ползучая ересь йогического манихейства! Вот и всего то!
-
«Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог» - (Евр 13:4) - Вы что никогда такого не читали..?
объясните где в писании устанавливается что брачные отношения это служение страсти, если Вы низводите отношения мужчины и женщины до уровня ниже чем животные инстинкты, то это Ваши проблемы..
ООО...не перегибайте...неприятно...
Я выше приводил слова Апостола...и делаю из них вывод, что воздержание ЛУЧШЕ...и что брак это меньшее зло(толкования)...
«Брак
Вы вообще что нибудь об эросе слышали, здесь в библиотеке есть книга Вышеславцева
ЭТИКА ПРЕОБРАЖЕННОГО ЭРОСА, почитайте - расширьте кругозор
Я расширяю кругозор в основном за счёт с.о...Вышеславцева читал по диагонали...
А вы не ответили на прямой вопрос :-)...
Отвечу за вас...Я НЕ МОГУ...по этому предпочитаю мыслить что воздержание ЛУЧШЕ близости...
ООО :-)...и это моё право...
И чё все так нервничают когда я говорю о воздержании в этом вопросе :-)...
-
Ага :-), импотент это тот кто хочет и не может, а вот кто может и не хочет - уже сволочь :-).
ЗЫ: Родион :-)...я не правильно выразился...под импотенцией я имел в виду состояние овоща :-) или инопланетянина...когда не существует половой дифференциации по блудному признаку...ну или...все люди БРАТЬЯ :-)...
-
Близость не грех, если как описано с.о. совершается без вожделения(кайфа), и ТОЛЬКО для деторождения...а когда с применением противозачаточных, то кого дурить...Бога?...почитая ТАКУЮ близость освящённую Богом...
Хотя возможен и другой вариант...которой обозначил батона Гиор--когда в мире больше НЕТ женщин кроме жены, соттветственно НЕвозникает желаний других женщин...
Вот такой вот я маленький :-)...
Простите...я сёдня чёто таво :-)...
У людей всего чаще предлогом к вожделению мирских удовольствий бывает супружество, потому что нельзя и найти другого врожденного телесной природе вожделения, более сильного и стремительного, как вожделение в мужчинах к женскому полу или в женщинах к мужскому, чему и быть надлежит, так как оно естественным образом устремлено к рождению детей. Брак, составляя одно из главных действований природы, должен влагать и сильнейшее стремление.
Святитель Василий Великий.
-
Вы не о воздержании говорите mirnestranik - Вы исповедуете\проповедуете брак как меньшее ЗЛО..
Ползучая ересь йогического манихейства! Вот и всего то!
+1
-
Хотя возможен и другой вариант...которой обозначил батона Гиор--когда в мире больше НЕТ женщин кроме жены, соттветственно НЕвозникает желаний других женщин...
По цитате св.Василия, действует этот вариант...
Хотя первый(без желания) не отменяется...
-
mirnestranik, Вас тяготит Ваша сексуальная энергия, как она тяготит с.о которых Вы читаете! Я же думаю есть более бескровный путь, путь гармонии сексуальности, принятия и преображения её в свете трезвения и смирения, в божественном свете! Невозможно причинить смерть той силе что привела наши тела к материальной жизни! Но можно представить её как немощь Господу, что бы Он, законоправитель, исправил искажение (амортию-грех) сексуальной силы! А в оргазме, эякуляции (мужской или женской) и прочей физиологии греха нет, он глубже, физика лишь невольная служительница греха!
-
Ползучая ересь йогического манихейства! Вот и всего то!
А вот это и есть оскорбление...вы что психаналитик...прошлое...догоняет...
Ну по чему невозможно вести беседу без обсуждения моей личности...
Цитату в студию...милостивый государь...я требую удовлетворения :-)...
ЗЫ: тока не мою :-)...а с.о...
-
mirnestranik, Вас тяготит Ваша сексуальная энергия, как она тяготит с.о которых Вы читаете! Я же думаю есть более бескровный путь, путь гармонии сексуальности, принятия и преображения её в свете трезвения и смирения, в божественном свете!
И что же это значит-гармония сексуальности? Расскажите нам о ней.
-
Вы исповедуете\проповедуете брак как меньшее ЗЛО[/b][/u]
Так вы не со мной спорьте а с толкователем :-)...
И опять же...где аргументы?...хватит со мной ругаться...попробуйте убедить...если есть чем :-)...
-
mirnestranik, Вас тяготит Ваша сексуальная энергия, как она тяготит с.о которых Вы читаете!
Как интересно :-)...а вы не подвергаетесь блудным атакам?...она вас НЕ ТЯГОТИТ?...
-
ООО...не перегибайте...неприятно...
а в чем я перегибаю ?
-
а вы не подвергаетесь блудным атакам?
простите позволю вопрос..может глупый...что такое блудные атаки?..
-
а в чем я перегибаю ?
если Вы низводите отношения мужчины и женщины до уровня ниже чем животные инстинкты, то это Ваши проблемы..
Давайте забудем...личные разборки не интересны :-)...
Простите, больше не буду обвинять в перегибах :-)...ну...я пасиханул :-)...
-------------------------------------------------------------------------
За время моего пребывания на форуме много раз мне промывали мозги :-)...однако либо небыло аргументов...либо мозги клина хватили :-)...
Запомнился аргумент Гиора...и ссылка Леонида на песнь песней Соломана...в которой думаю он сравнивал вожделение к Богу с вожделением к женщине...
Так вот думается мне :-)...что аргумент Гиора это только промежуточный этап преображения страстной силы души в непогрешимое вожделение Бога...и он ДОЛЖЕН отпасть когда вожделение ДОЛЖНО стать всецелым...
Мы должны возлюбить Бога всей душёй и т.д...и БОЛЬШЕ чем мать отца жену детей...
Так что сугубая аскеза братия...без ПОЛНОГО воздержания мню спасение невозможно...
Нельзя делить страстную силу между женой и Богом...двум господам НЕслужат...
Такие вот мысли вслух :-)...
-
а вы не подвергаетесь блудным атакам?
простите позволю вопрос..может глупый...что такое блудные атаки?..
Атаки помыслов...затем при сочетании(а обычно невозможно не сочетаться), разжение телесных энергий...одним словом блудная атака :-)...
-
Как интересно :-)...а вы не подвергаетесь блудным атакам?...она вас НЕ ТЯГОТИТ?...
Игорь, большей частью понимаю Вас, и вот в каком смысле: действительно, после времени, проведённой с женой, в следующий день бываешь как разбитый. Во всех смыслах. Вроде это и не совесть обличает, но то что душевные силы ушли - это факт. Вы про это говорите?
.без ПОЛНОГО воздержания мню спасение невозможно...
Но вот здесь категорически не согласен.
-
Вроде это и не совесть обличает, но то что душевные силы ушли - это факт. Вы про это говорите?
Да...и более того весьма ощутимо отходит Благодать...
Мать всех грехов по пр.Максиму--самолюбие...а самолюбие есть страстная любовь к телу...я так понимаю вкусил слатенького-накормил самолюбие=мать всех грехов...
И ещё...Господь установил близость ТОЛЬКО для деторождения...а когда противозачаточные используем не Творцу ли вызов бросаем...меняя смысл...и превращая УСТАНОВЛЕНИЕ в служение своим удовольствиям...
-
.без ПОЛНОГО воздержания мню спасение невозможно...
Но вот здесь категорически не согласен.
Да я вас понимаю...тут ВСЕ несогласны :-)...
-
Вроде это и не совесть обличает, но то что душевные силы ушли - это факт. Вы про это говорите?
Да...и более того весьма ощутимо отходит Благодать...
И ещё...Господь установил близость ТОЛЬКО для деторождения...а когда противозачаточные используем не Творцу ли вызов бросаем...меняя смысл...и превращая УСТАНОВЛЕНИЕ в служение своим удовольствиям...
Поэтому и понимаю, что хотя по болезни жены, но тоже предохраняемся. Только не дерзаю думать что имею Благодать, поэтому и не думаю, что это она отходит.
Посмотрите это http://video.mail.ru/mail/gajechka73/18/39.html и 2 часть. Батюшка вкратце неплохо рассказал о этом предмете.
Да я вас понимаю...тут ВСЕ несогласны :-)...
Не согласен хотя бы потому, что этими словами из Рая переведены в ад уже многие Святые, которые жили в семьях. Не говоря о просто спасённых. Ведь как часто на форуме повторяют " у Отца обителей много...".
-
...без ПОЛНОГО воздержания мню спасение невозможно...
в противоположность этому например И.Дамаскин разделяет удовольствия на (1) естественные и необходимые, (2) естественные и не необходимые и, (3) противоестественные,
поясняя при этом -
"из удовольствий, в которых участвует тело, одни естественные и в то же время необходимые, без которых невозможно жить, каковы: пища и необходимая одежда;
другие – естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные, ибо хотя половые сношения и способствуют продолжению человеческого рода в целом, однако можно жить и без них – в девстве;
третьи удовольствия – ни необходимые, ни естественные, каковы: пьянство, сладострастие, пресыщение. Эти удовольствия не содействуют ни сохранению нашей жизни, ни преемству рода и даже наоборот – вредят.
Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных;
а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере.
Прочих же удовольствий следует всячески избегать. " (ТИПВ 2,8)
-
а вы не подвергаетесь блудным атакам?
простите позволю вопрос..может глупый...что такое блудные атаки?..
Атаки помыслов...затем при сочетании(а обычно невозможно не сочетаться), разжение телесных энергий...одним словом блудная атака :-)...
атаки помыслов разные бывают...это пока понятно..непонятно сексуальное возбуждение и есть блудная атака...
-
Интересно, а голод например, это тоже атака? Или жажда? Но ведь голод можно удовлетворить, и даже нужно, иначе загнешся. Это природно. А вот в чревоугодие его превратить, ИМХО, это уже извратить природу.
Есть же разница, хочется тебе кушать, или хочется жареного цыпленка табака с картошечкой под соусом, салатиком из свежих овощей и под водочку.
В первом случае поел что есть и норма, а во вторм - масса суеты чтоб удовлетворить.А если еще и не получается, то и вообще расстройство, ропот, и прочее, возможно.
Ведь любое похотение кормит страсти.Так что сексуальное возбуждение это уже последствия либо атаки, либо физиологии. ИМХО. :-)
-
Пусть он сам напишет что он сестра :-)...в его постах кругом мужское САМ а не сама например...
А в целом мне без разницы :-)...блуд он и в африке блуд :-)...
что-то нездоровое женское любопытство одолело.... а для чего это нужно сестре Air, маскируясь под брата, вводить форумчан таким образом в смущение, а? какие есть предположения?...
Хотя в целом мне тоже без разницы :-)...Air он и в африке Air :-)...
-
в сети есть такая вещь – "ДИАЛОГ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА С МАНИХЕЕМ" http://www.romanitas.ru/Actual/dialogue-on-marriage-rus2.htm
разговор в этом диалоге посвящен как раз - скептическому отношению как к самому браку , так и к отношениям мужчины и женщины в браке, основные за/против там рассмотрены и причем со ссылками на святых отцов
-
Согласитесь что в женщине, в голой женщине, кроме образа похоти, за которой страсть с блудными бесами, есть так же и образ красоты, высокой и небесной сексуальности-витальности, за которым сверхобраз Божества в Его нетварных энергиях. Вот именно ими и достигается гармония!
Он, Бог, а не аскетическо-“святоотчесеско”-йогическое воздержание убирает страсть. Он своей благодатью меняет составы человека, и блудную страсть в том числе. Вводя поток сексуальной силы в правильное, благое русло, и очищая поток от хаоса и противления себе! А пока человек болен блудом, он будет считать брачный секс нечистым, а жён оскверняющими его “общение с Богом”.
Благодать преображает медленно, так же медленно преображается сексуальная энергия и умирает блуд. Чем более в нас смирения и надежды на Бога, а не желания воздерживаться от жён, чём больше в нас Бога, тем больше наш контакт с нетварным, и тем более гармонична сексуальность.
Блуд есть антиблагодать, блудный акт- антитаинство! Секс это возвещение брака и высшая точка любви, и так же венец таинства единения мужа и жены во Христе.
Сексуальная сила подобна благодати, она даёт жизнь, она же услаждает душу и тело! Благодать тоже даёт жизнь и причиняет подготовленной душе и телу сладость и уют!
Благодать очищает тьму блудных вод, открывая истинную человеческую любовь, драгоценный эрос. Блажен кто найдет это сокровище, счастлив он будет, и не возмутим от зрения жён.
Просвети тёмные воды наших страстей, Господи, и введи нас в просторы истинной любви и гармонии!
-
mirnestranik , а ведь подобная тема была еще в 2008 году был поднята именно тобой
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1825.0
-
Пусть он сам напишет
Дорогие граждане и гражданки, взыскующие ответа, раскрою тогда вам секрет,
что народ тут общается еще и в ЛС, личных сообщениях, так что тайн вобщем-то нету.
А стиль публичного общения и письма каждый выбирает сам. Это дело творчества и свободы. "в курсе" дел по затронутому вопросу :-D Александр, Леонид, прозелит, Келейник, Питирим, Елена, Антиквар, Alex-naon, Alexeiy, еще можно бы привести по крайней мере два десятка имен, спаси их Господи за святые молитвы...
-
слышал когда то что такое отношение к браку русские приняли от Болгар... а учитывая еще что русский ум всегда хочет прибавить чего нибудь чтоб было лучше то искажения все усиливаются...
а также блудочревоугоный ум на все так смотрит... на Евангелие итд... единственное что Евангелие не производит разжения...но то что нет разжение нет означает что ум перестал так смотреть на вещи...
-
сыт голодного не разумеет...а неженатый женатого...а венчаный невенчанного...и так, увы, всегда...эхх.. :|
-
около тысячи лет назад венчание и не было таинством, а кое-где в монастырях вместо венчания таинством считался постриг
оставим эти басни и маразмы, на самые последние времена, а пока ещё попридержимся здравого смысла и учения. Если же Вы говорите о частных случаях, то и в наши дни можно найти людей для которых венчание не таинство, но это не мнение Церкви.
что-то нездоровое женское любопытство одолело.... а для чего это нужно сестре Air, маскируясь под брата, вводить форумчан таким образом в смущение, а? какие есть предположения?...
Хотя в целом мне тоже без разницы ...Air он и в африке Air ...
Сплошь и рядом, интернет усеян лицами женского пола под мужским обличием. Это как ходьба по дороге вслед за стадом коров, опасность наступить очень высока :) Причины тут могут быть разные. Интернет преимущественно мужская зона, проитись по форумам, конференциям, 90% мужское население. А строители сайтов, их хозяева и т.д.... все мужское. Женский интернет как правило тематичен: цветочки, дом. хозяйство, всякие специфические сайты для ж. пола. Отсюда и желание "не высовываться" в остальной среде, где их мало и сразу при появлении новенькой начинается "сиськееее!!!!" или "у вас что месячные?" и прочий половой шофинизм :)
-
Вот, подумываю над новым аватаром, симпатичненько?
И ник сменить!!! На Мерин Лин !
(http://img843.imageshack.us/img843/6185/1250662497ffpofp32maril.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/1250662497ffpofp32maril.jpg/)
-
Не, вот так еще с...ееее буде !!
(http://img251.imageshack.us/img251/8373/20090824235209.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/20090824235209.jpg/)
-
П.С. Нервным не смотреть!
Тьфу ты!
-
Air успокойтесь, тут все свои! Мы Вас любим в любом обличии :)
-
около тысячи лет назад венчание и не было таинством, а кое-где в монастырях вместо венчания таинством считался постриг
оставим эти басни и маразмы, на самые последние времена, а пока ещё попридержимся здравого смысла и учения. Если же Вы говорите о частных случаях, то и в наши дни можно найти людей для которых венчание не таинство, но это не мнение Церкви.
Оставим, и вправду. Венец брака - любовь Христа. Искушение -- зачастую бесплодный способ стяжать эту любовь.
-
а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере
Прочих же удовольствий следует всячески избегать. " (ТИПВ 2,8)
Либо переводчики потеряли приставку НЕ...либо имеется в виду еда и обежда...они ведь необходимы...но по логике речь должна идти о близости, так как во первых уже упоминалась еда...
Ну даже если и потеряли, то :
Добрыми удовольствиями надлежит признавать те, которые не связаны с неудовольствием, не оставляют по себе повода к раскаянию, не производят какого-либо другого вреда, не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе.
Думаю близость конкретно попадает под запрет...ну опять же...вариант Гиора...для чистых близость разрешается пр.Иоанном...а для меня НЕТ...
-
атаки помыслов разные бывают...это пока понятно..непонятно сексуальное возбуждение и есть блудная атака...
Это атака на стадии подъёма телесной энергии...
-
Интересно, а голод например, это тоже атака? Или жажда? Но ведь голод можно удовлетворить, и даже нужно, иначе загнешся. Это природно. А вот в чревоугодие его превратить, ИМХО, это уже извратить природу.
Когда учился в школе, читал Хатха йогу...они писали что во ВСЕХ современных людях чувство естественного голода извращено...
-
так что тайн вобщем-то нету.
Дорогой брат Аир :-)...
Хочу сообщить, просто по ходу дела а не специально...мне всё равно брат ты или сестра...я хочу видеть в тебе личность...а на то какой у тебя размер груди и талии или длинна бороды и объём бицепса :-), мне наплевать :-)...
Лобызаю тебя виртуально :-)...
-
Ну, и подытожим наконец тему.
Естественный вывод напросился сам -
бабы- дуры, а мужики - козлы ! Ура, товарищи исихасты!
-
Брак Господь установил для Адама и Евы в раю ДО грехопадения...
а после :
Авва Исайя
Есть в нас по естеству вожделение (к Богу) - и без сего вожделения к Богу нет и любви: ради сего Даниил назван мужем желаний (Дан.9:23); но враг изменил его (вожделение по естеству) в срамное похотение, чтоб похотствовать всякой нечистоты.
Я просто хочу понять...неужели на форуме есть люди которые думают что, с этим самым срамным похотением в рай можно войти...
Я думаю что до НЕОСУДИТЕЛЬНОЙ близости дорости надо...это когда ОДНА ТОЛЬКО ЖЕНЩИНА...а остальные братья :-)...или личности :-)...или образы Божии :-)...ну короче вы меня понимаете :-)...
Ато сразу манихество :-)...
-
Ну, и подытожим наконец тему.
Естественный вывод напросился сам -
бабы- дуры, а мужики - козлы ! Ура, товарищи исихасты!
Аирчик ты чаво :-)...ну хошь бабы будут козлы, а мужики дуры :-)...
Хотя...какая в том разница :-)...
-
Я просто хочу понять...неужели на форуме есть люди которые думают что, с этим самым срамным похотением в рай можно войти...
как видется дело не в похотении а в состоянии ума...ух похотлив...похоть к женщине изобличает его...но он так на все смотрит...если ум смотрит на икону он тоже похотлив в это момент...и как понимаю стержень дискуссии в ом что не надо такое состояние ума нести через всю жизнь...
-
Либо переводчики потеряли приставку НЕ...либо имеется в виду еда и обежда..
кто-то где-то потерял «НЕ» …
в репринтом издании ТИПВ от 1894 года идут следующие слова – «Потому кто живет согласно с Божьей волей, должен искать удовольствий необходимых, в то же время и естественных. а удовольствия естественные и не необходимые полагать на втором месте, допуская их в приличное время и приличным образом и в приличной мере»..
Думаю близость конкретно попадает под запрет...
Я не знаю как можно было придти к такому выводу из приведенной мной цитаты ..тут два варианта имхо - либо Вы говорите о себе, либо Вы упрямо и вопреки всему говорите на белое черное..
Есть в нас по естеству вожделение (к Богу) - и без сего вожделения к Богу нет и любви: ради сего Даниил назван мужем желаний (Дан.9:23); но враг изменил его (вожделение по естеству) в срамное похотение, чтоб похотствовать всякой нечистоты.
Я просто хочу понять...неужели на форуме есть люди которые думают что, с этим самым срамным похотением в рай можно войти...
mirnestranik Вы залезли в бочку с нечистой и срамотой имхо , и из нее никуда Исайю сюда же прилепили, ну сказал он это и что далее, он говорит то не о нечистоте и срамоте – ЭТО ВАШ АКЦЕНТ...
говорит он повреждении вожделевательной части души человека т.е. воли..
я в этой теме приводил слова Кавасилы (ответ 7) он говорит о том же, но по другому, без акцента на СРАМОТЕ, Максим Исповедник тоже говорит о повреждении нашей воли, и без всякой там СРАМОТЫ ..
да и причем здесь именно СРАМОТА, только притом, что Вам это близко..
могу кстати следующую цитату привести Христос Янарсас ссылаясь на М.Исповедника пишет о любовном влечении (http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/vera_tcerkvi_10-all.shtml#a10_9) - « Если эрос в привычном для нас понимании выражает прежде всего слепое инстинктивное влечение чувственности ……… это происходит потому, что мы знаем эрос в его искаженной форме - форме греха………….
Тем не менее даже в состоянии греха и падения он создает возможность физического единения двух личностей и рождения новых человеческих ипостасей. Дело в том, что в нем сохраняется нечто от того любовного влечения, что запечатлено в нашей природе как образ Божий…………………………………………….святой Максим Исповедник рассматривает сексуальный инстинкт лишенных разума животных, а также силу влечения, образующую "взаимосвязь" всего тварного мира, как проявление единого эротического стремления, всеобщего возвратного движения к единообразию Божественной жизни»
вот и получается, что М.Исповедник видел в сексуальном влечении – всеобщее возвратное движение к Богу, а Вы лишь СРАМОТУ, отсюда вывод – у кого что болит… :|
-
Думаю близость конкретно попадает под запрет...
Я не знаю как можно было придти к такому выводу из приведенной мной цитаты ..тут два варианта имхо - либо Вы говорите о себе, либо Вы упрямо и вопреки всему говорите на белое черное..
Давайте внимательней беседовать :-)...я НЕв этой цитате нашёл запрет..в ней его конечно НЕТ и даже наоборот...
не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе.
Вот где запрет...и вот где отличие срамоты от преображённого эроса ну или непогрешимый эрос к жене...а пр.Максим видимо говорит об эросе к Богу...
Который раз уже упоминаю НЕПОГРЕШИМОЕ влечение к жене кое и НЕесть блуд...и наш погрешимый вариант с желаниями не только своей жены но и ЧУЖОЙ...и ЭТО по вашему не есть СРАМ?...ООО или вы дошли до непогрешимого эроса к жене...что не понятно? :-)...не понимаю :-)...
Да и преображение эроса или страстной силы души от влечения к жене до влечения к Богу, я НЕотрицаю...только вот Я СЧИТАЮ...что преображение скорее произойдёт от воздержания...
И ещё...Божественный эрос думаю НЕпредполагает разбавление его эросом к жене, я писал выше...ВСЕЦЕЛО должно принадлежать Богу...двум господам нельзя служить(см.Евангелие)...так что воздержание братия...без него не внити в Царский Чертог...
Кстати приведите хотя бы ОДИН пример святого который бы до смерти совокуплялся с женой...
Кстати...Христос Яннарас не прославлен и несвятой...да ещё и с уклонами...я предпочитаю с.о...
Равно как и ссылка на беседу со священником...и Вышеславцев...
-
вот и получается, что М.Исповедник видел в сексуальном влечении – всеобщее возвратное движение к Богу, а Вы лишь СРАМОТУ, отсюда вывод – у кого что болит… :|
Ну как же вы скоры на осуждение...хорошо хоть власти не имеете сотворить надо мною суд...
ООО :-)...ближе к телу как говорил Мопасан :-)...не хватает слов приведите цитату святого отца :-)...
Я не увидел ЧТО ВИДИТ пр.Максим :-)...
-
И ещё...Божественный эрос думаю НЕпредполагает разбавление его эросом к жене, я писал выше...ВСЕЦЕЛО должно принадлежать Богу...двум господам нельзя служить(см.Евангелие)...так что воздержание братия...без него не внити в Царский Чертог...
mirnestranik жена и женщина это не одно и тоже... о жене и муже в Евангелии говориться -"И будут двое в плоть едину", а у Вас рассуждения о жене как о сторонней женщине, которая к Вам никак не относится, отсюда и весь сыр-бор о служении двум господам, при котором в Царский Чертог не войти...
Вот где запрет...и вот где отличие срамоты от преображённого эроса ну или непогрешимый эрос к жене...а пр.Максим видимо говорит об эросе к Богу...
это в голове у Вас запрет, по факту которого Вы и говорите на белое - черное
Кстати приведите хотя бы ОДИН пример святого который бы до смерти совокуплялся с женой...
Кстати...Христос Яннарас не прославлен и несвятой...да ещё и с уклонами...я предпочитаю с.о...
я Вам ссылку давал на диалог христианина с манихеем, вот там и посмотрите, там такие примеры есть, Христос Янарсас ессесно не прославлен , однако говорит ссылаясь на св.отцов и у него есть конкретные ссылки..
-
Игорь, держись, правда на твоей стороне...Путь к преподобию лежит только через осознание необходимости равноангельского жития...какой же может быть секс у ангелов? ужос! :-o
Будущие Святые, при своей земной жизни состоявшие в браке, либо изначально отказывались от супружеской близости (прав.Иоанн Крондштадский), либо отказывались от нее после рождения/смерти детей (прп.Серафим Вырицкий), либо Господь в нужное время забирал к Себе горячо любимую супругу будущего избранника Божия (Свят. Спиридон Тримифунтский, прав.Алексий Мечев, Свят.Лука Войно-Ясенецкий)...конечно, примеров, много больше...но вот контрпримеры вряд ли найдутся...хотя, может кто-то и вспомнит? было бы интересно... :-)
-
Игорь, держись, правда на твоей стороне...Путь к преподобию лежит только через осознание необходимости равноангельского жития...какой же может быть секс у ангелов? :-o
да ханжество цветет и пахнет,какое страшное и богохульное слово - секс.. :evil:
ну жития конечно шерстить надо, но навскидку могу привести Иоакима и Анну, прожили в браке всю жизнь, и святы..
-
Гангрский поместный собор 340г. Изволилось Святому Духа что бы:
1 Аще кто порицает брак, и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в царствие: да будет под клявою!
14. Аще которая жена оставит мужа, и отыти восхощет, гнушаясь браком: да будет под клятвою!
-
но навскидку могу привести Иоакима и Анну, прожили в браке всю жизнь, и святы..
А я, на вскидку, приведу Бога, который сказал: плодитесь и размножайтесь! И сам сотворил секс!
-
Гангрский поместный собор не поможет, если человеку подкрепить свою православность нечем - кроме как тем, что он с женой воздерживается, посты блюдет и т.п. то он никогда от этих критериев православности - НЕ ОТКАЖЕТСЯ, это же стержень его православного бытия, какой там Дух Божий который дышит где хочет и пр. рамки, нормы и регламент вот основа такого православия..увы..
да тут темы уже подобные были, ссылки давали всевозможные, если поискать можно найти, но дело не в ссылках, но дело в том, что является стержнем, если стержень - регламент, то тут хоть кол на голове вытеши - НЕ ПОМОЖЕТ
-
Игорь, держись, правда на твоей стороне...Путь к преподобию лежит только через осознание необходимости равноангельского жития...какой же может быть секс у ангелов? :-o
да ханжество цветет и пахнет,какое страшное и богохульное слово - секс.. :evil:
ну жития конечно шерстить надо, но навскидку могу привести Иоакима и Анну, прожили в браке всю жизнь, и святы..
Оно конечно...также, как и праведные родители Иоанна Предтечи...но это во-первых, до пришествия Христа...во-вторых, случаи совершенно особые божественно-предреченно-уникальные...не согласны?
-
000, согласен! Банальная фригидность это и простатит, плюс множество загнанных вглубь комплексов относительно пола, оправдываемых православной аскетикой.
-
А я, на вскидку, приведу Бога, который сказал: плодитесь и размножайтесь! И сам сотворил секс!
Как это? Разве плодитесь и размножайтесь = секс?
А можно ссылочку на С.о. у которох само слово секс употребляется или растолковано, что секс = выполнению заповеди Божией плодиться и размножаться?
-
Оно конечно...также, как и праведные родители Иоанна Предтечи...но это во-первых, до пришествия Христа...во-вторых, случаи совершенно особые божественно-предреченно-уникальные...не согласны?
margav Вы чё глаголете ? кая разница до Христа или после ? по поводу уникальности это все чепуха, если брать за основу уникальность, то уникален вообще каждый индивид, а соответственно и путь каждого к Богу..
-
да ханжество цветет и пахнет,какое страшное и богохульное слово - секс.. :evil:
ООО...я устал говорить ИА :-)...вы неисправимы...всё...осуждайте как хотите :-)...
ну жития конечно шерстить надо, но навскидку могу привести Иоакима и Анну, прожили в браке всю жизнь, и святы..
Достойный пример...однако не пройдёт...во первых ветхозаветный...во вторых есть сведения о близости за пол года до смерти...
На самом деле не найдёте...да и не нужно...Приведите хотя бы цитаты из с.о...а сомнительные диалоги не только Я не принимаю...
-
margav
Игорь, держись, правда на твоей стороне..., либо отказывались от нее после рождения/смерти детей (прп.Серафим Вырицкий), либо Господь в нужное время забирал к Себе горячо любимую супругу будущего избранника Божия (Свят. Спиридон Тримифунтский, прав.Алексий Мечев, Свят.Лука Войно-Ясенецкий).
Утешила! Нечего сказать. :-D
-
И сам сотворил секс!
Можно это назвать любовью, физическим дополнением для полноты душевного соединения. Но при условии, что это действительно любовь. У нас же часто женятся именно по половому влечению, принятому за любовь. Отсюда и такие последствия - похотность, страстность....
-
Как это? Разве плодитесь и размножайтесь = секс?
Марина, лично для Вас нет! Можете почковаться! :)
-
А я, на вскидку, приведу Бога, который сказал: плодитесь и размножайтесь! И сам сотворил секс!
Алексей...вы читали то что я писал...сомневаюсь...я писал об Адаме и Еве...
Какой смысл разговаривать если оппоненты не читают постов соперника...
-
От обиды и безсилия всегда хочется оппонента побольнее обидеть и упрекнуть... в собственном безсилии... :cry:
В спорах не бывает победителей, только побежденные...ребята, давайте жить дружно, а? :-)
-
Как это? Разве плодитесь и размножайтесь = секс?
Марина, лично для Вас нет! Можете почковаться! :)
Миленький, не о том речь...а о Любви...только Любовь и секс - суть разное...у меня, православнутой, слово секс воще ассоциируется только с абортами и контрацепцией...ну никак не с Любовью, с чадорождением, с подвигом материнства и отцовства...вот как то так...
-
ПГМ
-
какая разница ветхозаветный это временной период или нет, сошествие во ад и восшествие Христа к Отцу - это вневременные события, чьею святостью освящались ветхозаветные святые, своей или Христовой ?
по поводу ссылок кроме того, что дал не знаю уже что и давать. там ведь ссылки есть на св.отцов, Дамаскина уже приводил - черным по белому пишет д-о-з-в-о-л-и-т-е-л-ь-н-о и н-е-п-о-р-и-ц-а-е-м-о, чего еще то?
-
да тут темы уже подобные были, ссылки давали всевозможные, если поискать можно найти, но дело не в ссылках, но дело в том, что является стержнем, если стержень - регламент, то тут хоть кол на голове вытеши - НЕ ПОМОЖЕТ
Вот и не тешите...если нет аргументов...то считаю разговор исчерпанным...
Есть чем из с.о. наследия отменить 1 Непогрешимость близости по принципу Гиора...и греховность современного варианта
2 Обязательность воздержания для спасения
Поместный собор, это решение для конкретной паствы...меня же интересует богословское основание...
Попрошу НЕвешать на меня ОТКАЗ от супружеской близости ради святости...ЭТОТ вопрос ДОЛЖЕН быть по взаимному согласию...а если его НЕТ придётся подчиниться(снисходя к немощи жены, по слову св.Николая Сербского)...
-
000, согласен! Банальная фригидность это и простатит, плюс множество загнанных вглубь комплексов относительно пола, оправдываемых православной аскетикой.
Довожу до сведения братии...у меня повышенная сексуальная активность...Алексей вы можете 12 раз за ночь...Я МОГУ...точнее мог лет 5 назад...последние 2 года заметное снижение активности, как следствие борьбы с помыслами и милость Божия я думаю :-)...
Кстати...восстановить прежнюю активность легко...я пробовал...так что фригидность не проходит...зато вполненаверное понятно, что при такой активности ПОСТОЯННЫЕ блудные мысли... ... ...одним словом достали что нет сил...сейчас легче...намного легче :-)...
Вот так вот :-)...Брат мачо :-)...
-
ПГМ
ЧТД :-D
-
И сам сотворил секс!
Можно это назвать любовью, физическим дополнением для полноты душевного соединения. Но при условии, что это действительно любовь. У нас же часто женятся именно по половому влечению, принятому за любовь. Отсюда и такие последствия - похотность, страстность....
Вы так пишите, как будто ЛЮБОВЬ к жене не окрашена в страстность и вожделение. Не может в земной жизни быть иначе, как только влечение к жене окрашенные именно вожделением, подвигают на страстное желание соития. Простите, если этого нет, то как возможно совокупление? По какому признаку? Рефлекторно? :-D
Другое дело, самовольный отказ в союзе...но тут борение по "умерщвлению" плоти.
-
margav
Утешила! Нечего сказать. :-D
:-)...тока щас дошло :-)...да не я со своей договорился...она не против...воздержания :-)...
-
ПГМ
?...чаво ето...расшифруйте...
стока сокращений пишут...в половину невьезжаю :-)...
-
д-о-з-в-о-л-и-т-е-л-ь-н-о и н-е-п-о-р-и-ц-а-е-м-о, чего еще то?
Как будто Я не приводил ВАШЕЙ же :-) ссылки Дамаскина...а кроме него вы ничего не приводили...а выдирания кем то из контекста...я не воспринимаю, тем более что этот кто то уклонялся непоймикуда...
-
ПГМ
?...чаво ето...расшифруйте...
стока сокращений пишут...в половину невьезжаю :-)...
Игорь, ПГМ - это такой диагноз...православие головного мозга называется...ставят всем православнутым...
-
православие головного мозга называется...ставят всем православнутым...
Во во у меня как раз ЭТО и есть...мне кажется :-)...
ЗЫ: только это нам с вами Марина надо бы обвинить в ПГМ наших опонентов...ухватились за букву по фарисейски НАСМЕРТЬ...Господи прости меня грешного...
-
Как чего? Конкретных примеров стяжания святости в новозаветный период и ссылок на слово секс у С.о, а не общих рассуждений, что брак - это д-о-з-в-о-л-и-т-е-л-ь-н-о и н-е-п-о-р-и-ц-а-е-м-о...
я уже вчетвертый раз кажется отправляю всех к цитате Дамаскина, по поводу дозволительности брака, это уже, перебор по моему Христос свои посещением брачного пира в Канне Галилейской, благословил это событие, какие еще примеры
-
православие головного мозга называется...ставят всем православнутым...
Во во у меня как раз ЭТО и есть...мне кажется :-)...
Ну вот, вдвоем веселее!
Слава Богу за все!
-
Как будто Я не приводил ВАШЕЙ же :-) ссылки Дамаскина...а кроме него вы ничего не приводили...а выдирания кем то из контекста...я не воспринимаю, тем более что этот кто то уклонялся непоймикуда...
Игорь Вы передергиваете я приводил конкретную цитату о половых сношениях, а Вы привели уже общие фразы. что если порабощает, то и ...т.д.
-
Как чего? Конкретных примеров стяжания святости в новозаветный период и ссылок на слово секс у С.о, а не общих рассуждений, что брак - это д-о-з-в-о-л-и-т-е-л-ь-н-о и н-е-п-о-р-и-ц-а-е-м-о...
я уже вчетвертый раз кажется отправляю всех к цитате Дамаскина, по поводу дозволительности брака, это уже, перебор по моему Христос свои посещением брачного пира в Канне Галилейской, благословил это событие, какие еще примеры
Да-да, благословил...и жених с того самого брачного пира ушел вместе с Христом...мда...
Дозволительность и полезность - это немного разное...не находите?
Создается ощущение, что это не исихастский сайт, а ...брачный или типа того...
-
я уже вчетвертый раз кажется отправляю всех к цитате Дамаскина, по поводу дозволительности брака, это уже, перебор по моему Христос свои посещением брачного пира в Канне Галилейской, благословил это событие, какие еще примеры
Ну все... ... ...теперь точно ВСЁ! :-)...
Вы включили непонимание...как бы не видите моих аргументов...сомневаюсь что это так...ну а раз до лукавства дошло...то не буду соблазнять братию...
УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ...
Простите меня братия и сестры...
-
Ну все... ... ...теперь точно ВСЁ! :-)...
Вы включили непонимание...как бы не видите моих аргументов...сомневаюсь что это так...ну а раз до лукавства дошло...то не буду соблазнять братию...
кто включил еще большой вопрос ? :wink:
-
какой же может быть секс у ангелов? ужос! :-o
Экая пошлость фиглярская.
-
Да-да, благословил...и жених с того самого брачного пира ушел вместе с Христом...мда...
куда ушел то, в далекий монастырский скит основанный Иисусом Христом .. 8-)
-
У меня вопрос к mirnestranik.
Слушай Уважаемый, я вот читаю твои посты и одного не уразумеваю:
Ты так рьяно говоришь, что без отказа от интимных отношений в Царство не войти, что необходимо полное воздержание, и в тоже время (если я правильно понял) до сих пор на деле эти интимные отношения практикуешь со своей супругой. Этакий термоядерный микс...а ты не пробовал как-то сам себя принять таким, каким ты есть сейчас на данном этапе своей жизни? Просто вот лично у меня со стороны складывается впечатление, что ты как в той басне про лебедя рака и щуку - в разные стороны....
-
Дык, ведь мы все можем принять себя такими, как мы есть на данном этапе, и на всю оставшуюся жизнь, даже не пытаясь измениться...опасность в том, что этот "данный этап" может либо затянуться, либо неожиданно прерваться...смертью...которая может наступить в любой миг...ну и зачем тогда молитва, бдение, трезвение, покаяние и прочие попытки стяжевать спасение, если можно просто принять себя таким, как есть? :?
С тех пор, как ум человеческий оторвался от духовного сердца и прилепился к рассудку, каждый человек живет как лебедь рак и щука - полный раздрай в душе...однако, это вовсе не значит, что не надо пытаться исправить положение и измениться, постепенно очищая свой падший ум и собирая силы своей души воедино...иначе не о каком стяжевании спасения и речи быть не может... :cry:
-
куда ушел то, в далекий монастырский скит основанный Иисусом Христом .. 8-)
ну, можно и так понимать...если иначе не получается...
-
Интересно, а голод например, это тоже атака? Или жажда? Но ведь голод можно удовлетворить, и даже нужно, иначе загнешся. Это природно. А вот в чревоугодие его превратить, ИМХО, это уже извратить природу.
Когда учился в школе, читал Хатха йогу...они писали что во ВСЕХ современных людях чувство естественного голода извращено...
Я конечно Хатху не читал :-), я ей занимался. И по поводу вкусовых предпочтений и отношению к пище вроде бы даже уже писал. Сейчас все повторяется. Кстати даже начал потихоньку восстанавливать навыки и в йоге, потому как при сидячем образе работы по 9-10 часов в день и отсутствии физнагрузки лучше в мире еще не придумано подспорья.
А писал о голоде и жажде в том смысле, что это такие же природные "атаки" как сексуальное влечение. И ничего постыдного в этом нет, как нет ничего постыдного в любом проявлении любви.
Другое дело когда влечение имеет одну цель - удовлетворить похоть. И по барабану с кем, находят люди разные способы. Есть и коров трахают. Трудно себе представить что ктото так полюбил Буренку, чисто и нежно, что они слслись в любовном взаимном порыве друг для друга. :-)
Одно дело секс ради секса, когда письку почесать захотелось, бо зудит, другое дело секс с любимым человеком как проявление взаимных чувств.А дети могут случиться в обоих вариантах.
Еще не плохо вспомнить что говорил Господь о скопцах.Помоему все четко написано. Думаю :-) мирнестраник пытается оскопить себя ради Царства, но пока получается только оцарапать, потому и больно.Только вот любви ИМХО в этом нет.Отсюда и праблемс.
Есть метод жесткий но действенный. Взять РГД5, снять колечко и одеть вместо обручалки, а чеку зажать промежностью.В случае согласия на блуд оскопит обоих. :-)
-
ну, можно и так понимать...если иначе не получается...
margav о чем Вы ?!?!? куда ушел жених то все таки ?
-
ну, можно и так понимать...если иначе не получается...
margav о чем Вы ?!?!? куда ушел жених то все таки ?
есть мнение
-Предание говорит, что это был брак Симона Кананита, родственника Божией Матери (Церк. Ист. Никиф. Калл. VII. 20).
-
Вы чего ребята, это был брак Апостола Петра. Вроде всем известный факт? Ещё у Апостола Петра было двое детей, мальчик и девочка. Но очень скоро он стал жить с женой как с сестрой.
-
-Предание говорит, что это был брак Симона Кананита, родственника Божией Матери (Церк. Ист. Никиф. Калл. VII. 20).
Вы чего ребята, это был брак Апостола Петра. Вроде всем известный факт? Ещё у Апостола Петра было двое детей, мальчик и девочка. Но очень скоро он стал жить с женой как с сестрой.
спасибо я относительно этих моментов не совсем в "курсе"..
теперь остается только разобраться каким образом этот пример если в нем акценты сместить на то, что жених стал последствии апостолом свидетельствуют о браке и отношениях супругов в браке как о меньшем зле..
-
Ещё ап. Иаков (брат ап. и ев. Иоанна Богослова) был старший из сынов Зеведея и, вроде, имел 4-х детей на момент призвания Спасителем.
-
А кто сказал, что брак это зло (будь то меньшее или большее)? Он подлежит запрещению по канонам церковным и не имеет права причащаться.
-
Дык, ведь мы все можем принять себя такими, как мы есть на данном этапе, и на всю оставшуюся жизнь, даже не пытаясь измениться...опасность в том, что этот "данный этап" может либо затянуться, либо неожиданно прерваться...смертью...которая может наступить в любой миг...ну и зачем тогда молитва, бдение, трезвение, покаяние и прочие попытки стяжевать спасение, если можно просто принять себя таким, как есть? :?
С тех пор, как ум человеческий оторвался от духовного сердца и прилепился к рассудку, каждый человек живет как лебедь рак и щука - полный раздрай в душе...однако, это вовсе не значит, что не надо пытаться исправить положение и измениться, постепенно очищая свой падший ум и собирая силы своей души воедино...иначе не о каком стяжевании спасения и речи быть не может... :cry:
В том то как раз и дело, что принять себя такими как есть - не получается на деле....внутренние стандарты ведь как никак супер высокие - планка задана писанием с.о. ну а мы (я про себя тут) под них ну никак не подходим, поэтому не принимаем себя...
Вот и получается, что реальность жизненная одна, а представляемая идилия в башке - другая.
Как мне кажется, изменения реальной жизни должны начинаться от реального положения вещей, а не от вымысленного.
Что касается конкретики, то почему Игорь воспринимает интимные отношения с супругой только в свете похоти (я понимаю, что вопрос к нему), почему нельзя относится к этому реальному явлению в собственной жизни хотябы нейтрально, я уж не говорю о возможности углядеть что-то высокое...
-
Брак - это царский путь ("лучше жениться, чем разжигаться" Ап. Павел). Конечно, этот путь имеет свои минусы против монашества, обратите внимание сколько в святцах праведных и сколько преподобных. Все-таки монашество более удобно для спасения, но тут уже "могий вместити да вместит" и "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Масса примеров, как взявшие ношу не по себе, кончили плачевно, впав в блуд. А кто мешал им спокойно жениться, рожать и воспитывать детей во славу Божию?
Ещё пример, брат прп. Сергия Стефан. С которым он пришел вместе в Радонежские леса. Ведь дело было как, брат прп. Сергия Стефан женился и у него вроде был ребенок (этот момент подзабыл). Но супруга его умирает молодой и Стефан поселяется в Хотьковском монастыре (куда до этого ушли и родители прп. Сергия), именно в Хотьковский монастырь и пришел прп. Сергий звать своего брата на совместное пустынножительство. Дальнейшее всем известно. Брат не выдержал жизни в глухом лесу и ушел от прп. Сергия в какой-то московский монастырь.
А в итоге прп. Стефан прославлен как местночтимый (московский) святой.
ПС: ...Братья Преподобного старшие оба были женаты. У Стефана было два сына, Климент и Иоанн. Стефан, лишившись жены, принял иноческий чин в Хотькове монастыре Покрова Пресвятыя Богородицы.
Блаженный Варфоломей служаще и работаше родителям своим и погребе их с надгробными песньми и, певши над ними сорок дней и милостыни раздав, иде в дом свой и, доставшееся ему имение оставив брату своему Петру, сам пошел к брату своему Стефану в Хотьков монастырь на совет и моляше его, дабы с ним шел на изыскание пустынного места... Потом инок Стефан, немного поживя с меньшим братом своим в пустыне, иде в Москву в Богоявленский монастырь..... (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/ekaterina2/sergii/2.html)
-
А кто сказал, что брак это зло (будь то меньшее или большее)? Он подлежит запрещению по канонам церковным и не имеет права причащаться.
ну этими аргументами здесь еще никто и никого не убедил здесь.. :-)
тут просто разобраться надо, чтоб понятно было, ведь все свелось к тому, что - брачные отношения это похоть=срамота, и ни влево ни вправо, с этой точки..
тогда как уже говорилось – похоть, это болезнь человеческого произволения, т.е. вожделевательной части души, болезни этой подвержены все без исключения – и монашествующие и женатые, и неженатые..
например отвлекаясь от молитвы – человек уже похотствует умом, причем отвлекаться он может на, что угодно и на красоту окружающего мира и на блудные помыслы и в обоих случаях, это будет проявление похоти, т.е. нельзя намертво привязывать похоть к СРАМОТЕ, как к некой нечистой субстанции, т.к. похоть это грех, все в том же значении - хамартия, т.е. промах..
кроме того, у нас ведь не только вожделевательная часть души болеет, у нас и раздражительные силы находятся в падшем состоянии, и мыслительные способности тоже не на уровне, так что теперь - уподобиться соляному столбу, перестав вообще что-либо чувствовать и о чем-то мыслить..
христианство вообще не об этом., кстати этот момент рассматривался в диалоге православного христианина с манихеем (http://www.romanitas.ru/Actual/dialogue-on-marriage-rus2.htm)
-
Родион, Ваше сообщение №134, настолько прямое и откровенное, что сразу вырвалось, в моём личном рейтинге, на 2-ое место! :-D
(http://savepic.org/846741.jpg)
Но не будем забывать что скопцов Церковь отлучает. Так что если Игорь всё таки возьмётся за гранату, то быть православным ему не светит!
-
Вы чего ребята, это был брак Апостола Петра. Вроде всем известный факт? Ещё у Апостола Петра было двое детей, мальчик и девочка. Но очень скоро он стал жить с женой как с сестрой.
Ну только не Апостола Петра...это точно... на момент встречи с Господом будущий Апостол Петр уже был женат и имел детей...жених же из Каны Галилейской - один из будущих апостолов, возможно и Симон Кананит...счас точно не вспомню...
-
ну этими аргументами здесь еще никто и никого не убедил здесь..
очень мудрая мысль. мне кажется ею можно подытожить не только этот форум, но и весь интернет. бесконечные споры, разговоры и пыль, бисер и все что угодно на ветер. в итоге каждый остается при своем.
например правила церковные, как тут можно не убедить? ну если ты правилам не покоряешься и они для тебя не авторитет, то какой и кому ты верующий? может ты протестант отвергающий учение Апостольское и для тебя только Священное Писание авторитет? с таким же успехом можно сказать "Бог заповедал не есть", ну Вы знаете, таким аргументом тут ещё никто никого не убедил и откусить.
ведь все свелось к тому, что - брачные отношения это похоть=срамота, и ни влево ни вправо
но ведь это же бред, ещё Соломон сказал:
Не отвечай безумну по безумству его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. и зачем тут что-то доказывать?
похоть, это болезнь человеческого произволения, т.е. вожделевательной части души
Похоть, это наследие падшего естества, искушающая произволение, но не болезнь произволения. А вожделевательная часть души может устремляться либо за плотью, либо за духом, это её свободный выбор.
Вобщем все эти разговоры они ни к чему не ведут. Похоть лечится постом, плачем, молитвою, бдением, скорбями... чем ещё... в любом случае не трепом :) КПД демагогии в случае борьбы с похотью стремится к нулю :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=LR9iXLQJut0 (http://www.youtube.com/watch?v=LR9iXLQJut0)
-
margav всегда считал, что это был Ап. Петр, но сейчас углубившись и ширее капнув, убедился, что это был Симон Кананит
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Simon_%28Caravaggio%29.jpg/200px-Simon_%28Caravaggio%29.jpg)
Первое свое чудо Иисус Христос сотворил на свадьбе своего сводного брата Симеона в Кане Галилейской (Симон Кананит отождествляется со сводным братом (от Иосифа и Саломии) Иисуса Христа, который справлял свадьбу в Кане Галилейской, где Иисус превратил воду в вино[2]. Его отождествляют с Симеоном, апостолом из числа 70, который стал вторым епископом Иерусалима после казни Иакова Праведного). Симеон был так беден, что уже к середине праздника на столах закончилось вино. Распорядитель стал спрашивать у жениха, как ему поступить. Иисус, услышав это, сказал: «Наливайте в кувшины простую воду и начинайте раздавать гостям».
Спаситель шел от Иордана…
И вот пред Ним, издалека,
На склоне гор, открылась Кана;
Как будто в зелени венка,
Она виднелась меж садами,
Листвою пышно убрана…
И вся окрестная страна
Была с утра оживлена
Ко граду шедшими толпами,
Зане в тот день долженствовал
Быть брачный пир в дому Зилота.
Он всю родню свою созвал
И ждал к себе гостей без счета.
Он был и славен и богат,
И гостю каждому был рад;
И, как бывало в дни былые,
И посторонний и родные –
Все шли свободно в брачный дом,
Где всякий – гость, где всем прием.
Пестреют кущи в вертограде,
В тени развесистых дерев,
И гости брачные в прохладе
Ведут беседу вкруг шатров.
Сидят там старцы и раввины,
Левиты, жены и князья, -
От всех пределов Палестины,
На брак пришедшие друзья.
Какое шумное смешенье,
Всех лет и возрастов стеченье!
И всех приветствует жених,
Благодарит за посещенье
И лобызает как родных.
Столы накрыты, все готово,
Сошлась родня, все гости тут
И пригласительнаго слова
Из уст хозяина все ждут.
Но Симон их не приглашает,
Гостей в шатры он не ведет:
Еще он Гостя поджидает,
И этот Гость к нему нейдет.
Глядит он вдаль из вертограда
Из-за развесистых ветвей:
Не видно-ль там, не близ-ли града
Тот, Кто дороже всех гостей?
И вот… вдали там показался
Вдруг облак пыли… это – Он!
Желанный Путник приближался,
Толпой народа окружен…
И вышел Симон, и с гостями
Он у ворот стал ждать Христа,
С его пятью учениками, –
И лобызал их во уста.
Светило дня уже давно
В багряном облаке сокрылось,
И в кущах праздничных темно
При свете меркшем становилось.
Зажглись огни; все оживилось –
Лучем лампад озарено.
Пир закипел; струятся вина,
Шипят в сосудах дорогих:
Каменосечные кувшины
Льют сладкий мед из уст своих;
И слуги ставят пред гостями
Большия кошницы рядами,
Полны роскошнейших плодов,
Златистых смокв и гроздьев сочных, –
Дань изобильная садов, –
Пригретых солнцем стран восточных.
Но вот–и ночь везде легла,
И звезды ясныя зажгла.
Толпа гостей не расходилась
И вечерь брачная все длилась…
И стал скорбеть архитриклин,
Что недостанет скоро вин–
Меда испиты, истощилось
И все запасное вино…
Кувшины пусты, обнажилось
Их изсыхающее дно;
Лицо веселое Зилота
Вдруг отуманила забота,
(Подруга вечная сует):
«Что скажут гости дорогие–
«Что ни вина, ни меду нет?»
Но Мать Спасителя, Мария,
В гостях на вечери была,
Про недостаток услыхала
И к сыну тихо подошла.
И, наклонясь к Нему, шептала:
«Вина для пира недостало.»
Тогда в ответ Он ей сказал:
«О, Жено! Нам-же что с тобою?
«Еще мой час бо не настал.–
Скорбя, с поникшею главою
Пошла Мария от Него.
Просить еще она не смела,
Но, зная Сына своего
И милосердие Его,
Она служителям велела
Исполнить все, что скажет Он…
Христос был в думы погружен
Двух виночерпиев, служивших,
К Себе он знаком подозвал,
И в шесть кувшинов, в куще бывших,
Вливать им воду приказал.
Его веленье исполняя,
Водой наполнили до края
Те шесть сосудов… И сказал
Тогда Он слугам: «почерпните,
«Архитриклину отнесите!..»
Несут к нему. Архитриклин
Берет сосуд…» Подобных вин
Я не пивал! Что за доброта!» –
Он в изумленьи повторял.
И стал он спрашивать Зилота,
Где тот вина такого взял?
И говорил: «что надлежало
«Вино хорошее сначала
«Гостям на вечери подать,
«Когда же гости поупьються –
«Похуже вина подаются…
«Так все обыкли угощать,
«Но у тебя здесь что такое?..
«Сперва дал нам вино плохое,
А наилучшее хранил!»
Так чудо первое на браке
Спаситель в Кане совершил.
Глухая полночь. Все во мраке;
Окончен пир; шатры молчат;
И, после шума, вертоград
В безмолвье снова погрузился.
Повсюду сон, везде покой–
И с новобрачною женой–
Давно и Симон удалился
На новоселье в терем свой.
Он строен вновь, он весь кедровый,
Открыты окна в вертоград;
И сквозь прозрачные покровы
Вливает ветер аромат –
Дыханье ночи благовонной, –
В чертог, лампадой озаренный.
Готовясь скинуть свой наряд,
Стоит невеста молодая
Покорно миг тот ожидая,
Когда супруг прикажет ей, –
Рабе служить ему готовой, –
Иззуть сапог с ноги своей…
Но Симон, грустный и суровый,
Ее не видит, не глядит,
Он ничего ни замечает,
Главу потупивши сидит…
Невеста тщетно ожидает
Его приветствий, он молчит,
И дева с грустью говорит:
«Поведай мне, о, мой желанный,
«Владыка мой и господин!
«Отцом моим супруг мне данный,
«Мой благосердый властелин,
«Почто так мрачен ты стал ныне.»
«Краснейший всех земных сынов,
«Так неприветлив, так суров,
«Что для меня, твоей рабыни,
«В устах твоих нет даже слов!?.
«И тщетно я припоминаю
«Чем оскорбить тебя могла?
«Я за собой вины не знаю…
«И я в тоске изнемогаю:
«Печаль мне в сердце залегла.
«Она, как ночь, меня накрыла,
«Как ризой черной облекла!
«Твоя любовь ко мне остыла,
«Она, как крин, вдруг отцвела.
«Но мне многое сулила,
«Но, как весна, мелькнув, прошла…
«И я теперь тебе постыла!…
«Не ты-ли сам меня избрал,
«И золотой мне перстень дал?
«Ты нам польстил богатством вина,
«Всю семью щедро одарил…
«Откуда-ж эта перемена?
«Иль ты иную полюбил,
«И я вдовицей горькой стала,
«Еще не быв твоей женой?
«Нет, не того я ожидала
«Когда дом отчий покидала…
«Кто не посетует со мной!
«О, сколь плачевен жребий мой!»
Мгновенно Симон встрепенулся,
Когда ушей его коснулся
Укор невесты молодой,
И он сказал:«Нет, Саломия…»
«Тебе соперниц нет нигде!
«Не могут девы молодыя
«С тобою спорить в красоте;
« И жены, славныя от века, –
«Рахиль, Сусанна и Ревекка, –
«Всех превозшедшия красой,
«Едва сравнились бы с тобой!
«И верю я, что невозможно
«Тебя, увидев, не любить,
«И полюбивши – позабыть.
«Мне слово свято: – непреложно
«Привык обеты я хранить,
«Тебе-ли мог я изменить?
«Ты, – непорочней голубицы,
«Душой–светлей луча денницы,
«Ты не виновна предо мной,
«Но сердце веще: – ты узнала,
«Что ты, не быв моей женой,
«Уже вдовицей сирой стала, –
«Ты все сама предъугадала!…
«Не плачь, не плачь, о! Саломия,
«И эти слезы дорогия
«Ты не спеши так расточать:
«Оне–отрада в день печальный,
«Елей, чтоб скорби облегчать!
«Наш брачный пир–был пир прощальный –
«Последний пир в дому моем,
«Где нам не жить уже вдвоем:
«Иную, светлую обитель
«Отднесь намерен я стяжать…
«Готова-ль ты мне подражать?
«Тебе известно, что Учитель
«Во время пира совершил: –
«В вино Он воду претворил!
«Кто-ж из людей дела такия
«Когда нибудь соделать мог?
«И мыслят некие – другие:
«Не Он-ли истый Тот Мессия,
«Который нам предвозвещен?
«О Нем священное преданье
«Хранит Творца обетованье;
«Пророков книги, весь закон
«В своих словах о Нем согласны…
«Явленья, признаки так ясны:
«Сомненья нет, что это – Он!
«От века Господом избранный
«Он во плоти, но сын Небес,
«Спасенья ради миру данный!
«Он не творил еще чудес,
«Но много знамений свершилось
«С тех пор, как плоть Он восприял.
«Звезда чудесная явилась
«Над тем вертепом, где лежал
«Младенец в яслях, – наш Ходатай
«Перед прогневанным Творцом,
«Спасенья нашего Глашатай,
«Связь человека с Божеством!
«Его высокое ученье
«И услаждает и дивит,
«Приводит душу в умиленье
«И сердце скорбное живит.
«Сей дивный муж нам говорит,
«Чтоб мы Творца душой любили
«Всем помышленьем, всем умом;
«Ему единому служили,
«как пред Единым Божеством.
«Чтоб мы смиренны, кротки были:
«Своим врагам за зло не мстили,
«Но воздавали бы добром,
«Чтоб за клянущих нас–молились,
«Врагов любили б, как друзей;
«Чтоб мы делами не хвалились;
«Чтоб по закону мы постились,
«Не на показ, не для людей;
«Чтоб мы имели воздержанье
«Не только в брашнах и в питье,
«Но в чувствах, в мыслях, в житие.
«Чтоб, совершая подаянье,
«Мы не трубили бы о нем,
«Но чтоб одна рука не знала
«То, что другая подавала;
«Чтоб в попеченьи о земном
«Души своей не растлевали,
«Но непрестанно б помышляли
«О приобретеньи иных
«Стяжаний, – вечных и нетленных;
«Чтоб посещали заключенных,
«Убогих, сирых и больных,
«Чтоб защищали притесненных,
«И одевали бы нагих. –
«Нет, никогда еще, поныне,
«Никто из живших в Палестине
«таких не слыхивал речей,
«Таких благих, таких прекрасных»
«И столь премудрых и столь ясных…
«Их не создаст язык ни чей,
«Глагол Его не от людей.
«Он никого не презирает:
«Убогих, бедных рыбарей
«В ученики Он избирает,
«Приемлет даже мытарей.
«Моим слугой кто быть желает,
«Глаголет Он, – «пусть оставляет
«И всех и все, свой крест возьмет
«И Мне во след тогда грядет».
«Так учит Он, о, Саломия,
«он, точно, истинный Мессия,
«Дарован Господом Самим!
«И я… последую за Ним!
«К тебе единой всей душою
«Привязан я доселе был,
«Как жизнь свою, тебя любил,
«И гробовою лишь доскою
«С тобой я был-бы разлучен,
«И ни одной из смуглых жен
«Всего обширнаго востока
«Тебе бы я не предпочел,
«Зане в тебе я все нашел,
«Что смертный ценит так высоко –
«И свет ума и пламень ока…
«Во всем и всех ты превзошла
«И все мне в дар ты принесла.
«Ты благодушна, ты смиренна…
«Скажу без лести – совершенна!
«Кто-ж может быть сравнен с тобой,
«Моя подруга дорогая?
«Нам жизнь судила рай земной…
«Но предо мной стезя другая,
«Такой блаженнейший удел,
«Каких никто из прежде живших,
«От века Богу угодивших
«Еще поныне не имел:
«Меня Сын Божий призывает!
«Ты слышишь, Кто меня зовет?…
«Тот, Кто нам вечность открывает,
«Кто грешный мир спасти идет
«И благодатью покрывает
«Все, что лишь дышет, что живет!»
Умолкнул Симон. След печали
Совсем исчез со смуглых лиц:
Уста улыбкою дышали,
И под навесами ресниц
Их взоры радостно блистали;
И обнялись, как брат с сестрой,
Жених с невестой молодой.
И молча стала Саломия
Скидать одежды дорогия,
Монисто, пояс, жемчуги,
Запястья светлыя с руки
И украшения другия.
И их роняла на ковер…
Снимал и Симон свой убор;
Хитон виссонный, багряница
Уже у ног его лежат;
Пустеет брачная светлица,
Чета выходит в вертоград…
Светлела ночь: уже денница
Румянить небо начала.
Проснулся день, щебечет птица,
Летя на труд, жужжит пчела;
Покров сребристаго тумана,
Который долы покрывал
У ската гор, где дремлет Кана,
С восходом солнца исчезал:
То легкой тканию взвивался,
То будто дым он разстилался,
То, как жемчуг, в траве блистал.
Проснулись веси окрест града,
Свирелью пастыри зовут
Овец им ввереннаго стада;
Встает навьюченный верблюд…
В одной из кущей вертограда, –
Где брак свой праздновал Зилот, –
Зари блистающей восход
Застал Христа с учениками.
Он с ними там обнощевал,
И утром с первыми лучами,
Пока день жаркий не настал,
Он снова в путь приготовлялся.
С женою Симон приближался
И, став, пред Ним, Ему сказал:
«Ты говорил: – «Не изжену Я
«Ко Мне грядущаго» – и вот,
«Я внял словам: отчизну, род,
«Все оставляю и жену я
«К Тебе веду. Учитель мой,
«И сам гряду я за Тобой!»
Когда-бы, Симону подобно,
И наше сердце-бы могло
К любви столь чудной стать способно
И нас-бы в след Христа влекло;
Каки бы благ мы насладились
И в жизни временной и в той.
Здесь – от сует бы оградились,
Храня всегда в душе покой,
А там, – во царствии Христовом
Каков удел Его слугам
Предуготован в мире новом, –
И сам Апостол мощным словом
Не мог того поведать нам.
Для тех небесных наслаждений
Он не придумал выражений.
И слово сильное его
Тут стало немо и мертво!..
-
очень мудрая мысль. мне кажется ею можно подытожить не только этот форум, но и весь интернет.
это крайность, а всякая крайность не на пользу, швырнуть в кого-то запрещающей нормой, ничего не объяснив, какой в этом прок..
но ведь это же бред, ещё Соломон сказал:
Не отвечай безумну по безумству его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. и зачем тут что-то доказывать?
да мы собственно пытаемся разбираться в некоторых нюансах, а попытки доказать что-либо это скорее побочный эффект наших – по сути своей вполне мирных диалогов.. :wink:
А вожделевательная часть души может устремляться либо за плотью, либо за духом, это её свободный выбор.
с этим не соглашусь, с оговоркой что обсуждать это в данной теме особенного желания нет…
Похоть лечится постом, плачем, молитвою, бдением, скорбями... чем ещё... в любом случае не трепом :) КПД демагогии в случае борьбы с похотью стремится к нулю :)
похоть лечиться только благодатью, т.е. приобщением к Божественным энергиям.. а в отношении демагогии и трепа – см абзац №2.. :-)
-
швырнуть в кого-то запрещающей нормой, ничего не объяснив, какой в этом прок..
Это слова Евы к Богу или Адама к Богу? Или Змея к Еве? Или Ваши ко мне... я уже запутался, но это и не суть важно. Этой нотке уже более 7500 лет...
-
похоть лечиться только благодатью, т.е. приобщением к Божественным энергиям..
очень много на форуме энергии и разговоров о ней. и ничего о посте, смирении и прочем. интересно, а мой сотовый можно зарядить, если положить его на монитор с открытым форумом?
-
это мои слова к Вам, высказанные применительно к конкретной ситуации... так что не падайте в обморок... :wink:
-
очень много на форуме энергии и разговоров о ней. и ничего о посте, смирении и прочем. интересно, а мой сотовый можно зарядить, если положить его на монитор с открытым форумом?
Словоблуд - пост это средство, чего о нем говорить, откройте церковный календарь и Вы увидите там все, что нужно знать об этом. график, регламент и т.п.
имхо смирение - это способность взаимодействовать с Богом, соответственно с Его энергиями, вот и опять вышли на энергии...замкнутый круг - в котором все средства ведут к Богу и Его нетварным энергиям..
-
000 спасибо, я все (ну многое) понял. когда я дорасту до энергий, обязательно вольюсь в тему. по поводу графика и регламента... так и запишем, брату Сергию жить по графику и все у него будет в согласии с божественными, нетварными синергиями, энергиями, потоками и прочими:)
-
000 спасибо
не понял, за что Вы меня так благодарите.. 8-) но ладно, как говориться - на здоровье..
-
Ну, неужели брат Сергий, тоже думает, что благодать от поста и сексуального воздержания приходит? От них приходят только усиленная воля, которая, если ум дурак, не к чему хорошему не приводит, лишь к бегу по кругам поста и воздержания, к книжному благочестию. Бог же есть Иегова, Сущий, тот кто есемь! И благодать даёт не за пост, а за чистое сердце, ум и чрево (сексуальность). Чистое, значит заквашенное светом Бога.
И умертвить секс не возможно! Возможно, его глубоко в чрево загнать, что бы потом догонял он горе-подвижника во снах и прорывах подсознания. Лучше отпустить секс на волю, отдав его на преображение Богу! Как Тереза например...
-
http://www.youtube.com/watch?v=LR9iXLQJut0 (http://www.youtube.com/watch?v=LR9iXLQJut0)
Сильно! "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж".
Точно что ПГМ.
Отречься от того, чтобы думать, рассуждать, сметь, любить, радоваться, в конце концов БЫТЬ ??
И верить, что это входной билет в рай??
Бред это , шизофрения!
-
Air, не соглашусь вот в чем. Близость в браке сама по себе отнюдь не безгрешна-только потенциально. Удовлетворение животной похоти, эротические грезы о других партнерах во время совокупления супругов...зачем продолжать.
Просто брак дает нам единственный "легальный" вариант преображения сексуальности, о к-ром ранее так хорошо писал Алексей в этом посте. А капканов для идущего - что в браке, что в земной церкви: не счесть.
По нашим молитвам Божьей помощью сексуальность либо может быть преобразована(и вкусим любовь нелицемерну), или же Бог может нас избавить от сексуальности(если долго просим, но судя по патерика и житиям - это долгий и мучительный процесс). Имо, мирянам первый вариант и быстрее, и полезнее.
имхо все это, сплошняком.
-
спасибо добрым людям:уже разобрался. Полегчало...
-
Прозелит, со всем соглашусь. Думаете, я не ведаю о сказанном Вами?
Но Милостив Господь! Вот о чем собственно я, постоянно.
Что есть надежда, потому что милостив Господь!
-
Ну, неужели брат Сергий, тоже думает, что благодать от поста и сексуального воздержания приходит?
Приходит...по тому что воздержание это труд...и по слову отцов борьба с помыслом приравнивается к МУЧЕНИЧЕСТВУ...
По поводу благодати...мой опыт воздержания мизерный...НО...начиная с 2-х недель воздержания, после причастия...в середине груди область светлеет...и появляется непередаваемое чувство ЧИСТОТЫ внутри, оно многопланово, нельзя даже назвать его эмоцией...и это нечто довольно стойкое...т.е. не сразу перекрывается даже и серьёзными грехами, такими как короткая вспышка гнева(внутри)...и оно... :-)...очень комфортно...и дорогого стоит...и всплывают мысли о том как точно обозначили святые отцы, воспевая ГИМНЫ целомудрию, или девству...т.е. воздержанию от физической близости...да по тому что целый букет расцветает в душе от хранения целомудрия(девства)...
И умертвить секс не возможно! Возможно, его глубоко в чрево загнать, что бы потом догонял он горе-подвижника во снах и прорывах подсознания.
Отнюдь брат мачо :-)...если достаточно долго и постоянно держать ум в состоянии боевой готовности(аллертности-спасибо Леониду за термин :-))...появляется навык...аллертный ум даже неосознанно порой отгоняет блудные помыслы, причём порой с очень большого расстояния...а вот тогда при воздержании возникает НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ феномен...который я назвал импотенция, лучше назвать состояние=овощ :-)...когда все становятся как бы бесполы...когда это появилось первый раз и держалось недели две...я испугался :-)...Alexeiy, думаю вы меня поймёте...я испугался что у меня возрастная импотенция...и...вот дурак...решил испытать восстановиться ли функция...восстановилась за несколько дней...а вот назад вернуть уже шишь с маслом...уже много трудов опять надо понести...потерпеть...что бы успокоиться...а периодические атаки НЕ часты, хотя и сильны, но можно перетерпеть...вопрос в том что периодически их терпеть НЕХОЧЕТСЯ...и иду на сознательное слатолюбие, из жажды наслаждения...Ну...это уже моя немощь, к теме не относится...
Лучше отпустить секс на волю, отдав его на преображение Богу! Как Тереза например...
А вот именно против ЭТОГО и восстаёт мой ум...а ещё против политики, живи половой жизнью, а Господь подаст в своё время и в свою меру...Шишь с маслом...не подаст...тому кто САМ НЕ ХОЧЕТ...расставаться со сладеньким...
Так что
Максим Исповедник 4 сотницы о любви
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.
45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
79) Милостыня врачует раздражительную часть души; пост – иссушает похоть; молитва очищает ум, и уготовляет его к созерцанию сущего. Ибо по силам души Господь дал нам и заповеди.
ООО :-)...только не о общецерковном посте речь...а о всегдашнем...и жёстком :-)...
А радио Радонеж? :-)...да ну его :-)...
-
Как Тереза например...
Не будем лучше про бедную Терезу. Католический мистицизм уже многократно разобран в православной литературе и в целом ему дана, по моему, вполне справедливая оценка как типичной прелести, а в женском случае (не одна Тереза только) - ещё и с сильнейшим сексуальным оттенком.
Нам же (ИМХО) не надо ханжества ни под каким соусом, и лучше говорить прямо, как мы уже неоднократно пытались здесь.
Хотелось бы обозначить некую идеальную ситуацию, и, одновременно, понять насколько же мы от неё далеки как в понимании сути, т.е. в наших "теориях" относительно полового разделения, так и в практике нашей молитвенной жизни и "противоречащим" ей отношениям в семье.
Все долдонят: семья - малая церковь. Hе понимая, что она должна строиться на полнейшем совпадении устремлений всех членов её.
Идеальная христианская семья создаётся на основании взаимной любви (не влюблённости и сексуального желания) и понимания целостной задачи жизни не как поиска уюта, утех разного рода и покоя, а обретения Царства Божия и Спасения во Господе Иисусе Христе.
Это, в первую очередь означает, что оба основателя семьи - муж и жена - молятся вместе, и таким образом не направлены друг на друга в неизбежной борьбе самолюбий и семейства самостей, а обращены к Самому Источнику отпущенной им Любви. Они понимают неизмеримую ценность взаимной любви, а также понимают прекрасно, что каждый из них, будучи априори ещё падшим человеком, нуждается во взаимной поддержке и принятии его таким как есть, без укора и насилия. Только при таком отношении возможно осуществление слияния этих двух в один душевный (и впоследствии духовный) организм.
На пути этого слияния, осуществляемого только действием Любви в паре и в постоянном молитвенном делании, хороши все средства единения.
Секс не может быть препятствием для молитвы в такой паре, а будучи источником повышенной энергии для обоих, в состоянии перемешивать их души как тесто из которого Господь "испечёт" славный каравай (тут см. "Пророк" Халиля Джебрана).
Кроме того, взаимная и чистая, без насилия друг над другом любовь углубляется с помощью секса, и в свою очередь углубляет сам секс, который приобретает неведомые ранее качества, каковые, несомненно, требуются быть открытыми.
-
Вы так пишите, как будто ЛЮБОВЬ к жене не окрашена в страстность и вожделение.
Конечно же окрашена. Только степени очень разные. Может быть 0,0001% любви а остальное похоть, а может быть наоборот.
-
Леонид
*********
Это, в первую очередь означает, что оба основателя семьи - муж и жена - молятся вместе, и таким образом не направлены друг на друга в неизбежной борьбе самолюбий и семейства самостей, а обращены к Самому Источнику отпущенной им Любви. Они понимают неизмеримую ценность взаимной любви, а также понимают прекрасно, что каждый из них, будучи априори ещё падшим человеком, нуждается во взаимной поддержке и принятии его таким как есть, без укора и насилия. Только при таком отношении возможно осуществление слияния этих двух в один душевный (и впоследствии духовный) организм.
На пути этого слияния, осуществляемого только действием Любви в паре и в постоянном молитвенном делании, хороши все средства единения.
Секс не может быть препятствием для молитвы в такой паре, а будучи источником повышенной энергии для обоих, в состоянии перемешивать их души как тесто из которого Господь "испечёт" славный каравай (тут см. "Пророк" Халиля Джебрана).
Кроме того, взаимная и чистая, без насилия друг над другом любовь углубляется с помощью секса, и в свою очередь углубляет сам секс, который приобретает неведомые ранее качества, каковые, несомненно, требуются быть открытыми.
Да воссоединятся в едином Человеке Адам да Ева.
-
margav всегда считал, что это был Ап. Петр, но сейчас углубившись и ширее капнув, убедился, что это был Симон Кананит
....
Замечательные стихи...СпасиБо, Брате! :-)
-
И умертвить секс не возможно! Возможно, его глубоко в чрево загнать, что бы потом догонял он горе-подвижника во снах и прорывах подсознания. Лучше отпустить секс на волю, отдав его на преображение Богу! Как Тереза например...
Если "отпустить секс на волю", то, поверьте, однажды наступит время, когда не останется иного выбора кроме как становиться "горе-подвижником". Потому что быть просто подвижником уже не получится.
-
Лучше отпустить секс на волю, отдав его на преображение Богу! Как Тереза например...
Такой тезис уже звучал у николаитов, а затем у гностиков еще задолго до рождения форума.
В Апокалипсисе, в посланиях Малоазийским Церквам, обличаются еретики, которые именуются николаитами. Свое название они получили от одного из семи диаконов, упоминаемых в книге Деяний Святых Апостолов (6,5),- Николая Антиохийца, обращенного из язычников. Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни, "побеждая" чувственность через удовлетворение чувственных страстей. Свидетельства о безнравственной жизни николаитов можно найти у св. Иринея Лионского, Тертуллиана, Климента Александрийского.
Познания бессилия злого духовного мира и достижение свободы от зла николаиты пытались достичь с помощью познания "глубин сатанинских" (Откр. 2, 24).
-
Это, в первую очередь означает, что оба основателя семьи - муж и жена - молятся вместе, и таким образом не направлены друг на друга в неизбежной борьбе самолюбий и семейства самостей, а обращены к Самому Источнику отпущенной им Любви. Они понимают неизмеримую ценность взаимной любви, а также понимают прекрасно, что каждый из них, будучи априори ещё падшим человеком, нуждается во взаимной поддержке и принятии его таким как есть, без укора и насилия. Только при таком отношении возможно осуществление слияния этих двух в один душевный (и впоследствии духовный) организм.
Все так, а начинать нам надо с молитвы об укреплении Богом этого устремления двоих ко взаимной поддержке и к принятию друг друга, и к прекращению войны самостей. Как самых первых и робких шагов к обучению "возлюбить искреннаго своего".
Кроме того, взаимная и чистая, без насилия друг над другом любовь углубляется с помощью секса, и в свою очередь углубляет сам секс, который приобретает неведомые ранее качества, каковые, несомненно, требуются быть открытыми.
Да, поскольку и в оргазме укрыт от нечистых сердец Его Свет. Но если кто самовластно стремится проникнуть в этот Свет, лучше бы ему не родиться. А подготовленные и преображенные Им двое откроют врата к Свету.
посмотрите изображения(я не о тексте, а именно о приведенных изображениях из
Rosarium Philosophorum)
http://www.istanbul-yes-istanbul.co.uk/alchemy/images-rpn/index.htm
Естественно, этим изображениям даются алхимические интерпретации, но смотря что считать алхимией...если говорить не о трансформации женского и мужского в теле адепта, но расширить трактовку до преображения двоих в Браке, то вот они - стадии этого преображения.
здесь - сам текст доклада:
http://www.istanbul-yes-istanbul.co.uk/alchemy/Rosariumfinal.htm
-
...Обычно “Повесть о Петре и Февронии Муромских” называют повестью о любви, но мы ни разу не встретили это слово, чтобы оно было сказано персонажами по отношению друг к другу. Что же это за любовь?
Венчанные муж и жена являют собой одно целое. Выше уже приводилось изречение апостола Павла: “...Ни мужъ безъ жены, ни жена безъ мужа, въ Господе. Ибо как жена отъ мужа, такъ и муж чрез жену; все же – от Бога” (1 посл. Коринф.11, 11-12).
Теперь только становятся понятными слова Февронии, сказанные ею перед исцелением князя Петра: не жене не подобает его лечить! Феврония, собственно, и лечит свою вторую половинку – супруга, чтобы вместе, как единое целое, предстать пред Богом и обрести спасение в будущем веке. Но и на земле остаться вместе – в одном гробу.
Любовь Февронии к одержимому недугом князю – это жертвенная любовь, любовь к ближнему своему, ради его спасения. Божественным Промыслом и стараниями Февронии (не словесными наставлениями – тут она не нарушила правил “Домостроя”, – а примерами смирения!) и приводится князь Петр в истинный разум. Но для этого и князь проявил свою волю и смирение.
А потому оба снискали награду от Бога – дар чудотворений, и похвалу, по силе, от благодарных людей, пользующихся их даром...
Пожив благочестивую жизнь, перед смертью Петр и Феврония приняли ангельский образ – постриглись в монахи. Вместе и отошли в мир иной, предали дух свой Господу...
http://www.pravoslavie.ru/put/041004112910.htm
...В Акафисте святым благоверным князю Петру и княгине Февронии, Муромским чудотворцам, говорится: "Радуйтеся, багряницу княжескую на власяницу иноческую пременившии; радуйтеся, восприявшие святую схиму в броню спасения; радуйтеся, облеченные в ризу благодатного нетления".
Пучок льна, в шутку посланный Февронии князем Петром, стал золотой нитью, навеки связавшей жизни двух подвижников, к концу жизни по взаимному согласию облачившихся в ангельские ризы: "В то время, когда преподобная и блаженная Феврония, нареченная Ефросинией, вышивала лики святых на воздухе для соборного храма Пречистой Богородицы, преподобный и блаженный князь Петр, нареченный Давидом, послал к ней сказать: "О сестра Ефросиния! Пришло время кончины, но жду тебя, чтобы вместе отойти к Богу". Она же ответила: "Подожди, господин, пока дошью воздух во святую церковь". Он во второй раз послал сказать: "Недолго могу ждать тебя". И в третий раз прислал сказать: "Уже умираю и не могу больше ждать!" Она же в это время заканчивала вышивание того святого воздуха: только у одного святого лик уже вышила, а мантию еще не докончила: и остановилась, и воткнула в воздух иглу свою и замотала вокруг нее нитку, которой вышивала. И послала сказать блаженному Петру, нареченному Давидом, что умирает вместе с ним. И, помолившись, отдали они оба святые свои души в руки Божии...
http://www.pravoslavie.ru/put/050323114727.htm
и все-таки в конце земного пути супругов - именно схима....таки, может быть в ней, а вовсе не в оргазме, укрыт Его Свет? :?
-
Ну, неужели брат Сергий, тоже думает, что благодать от поста и сексуального воздержания приходит?
Приходит...по тому что воздержание это труд...и по слову отцов борьба с помыслом приравнивается к МУЧЕНИЧЕСТВУ...
...
Ну насчет мученичества это огого как загнуто :-), борьба с помыслом это всеж повседневное и необходимое занятие, от которого никуда не деться.Трезвение ИМХО это то, что необходимо. Иначе устанешь падать.
А пост и воздержание это суть инструменты, призванные помогать, но никак уж не источник и причина благодати.Не от них она приходит.
Воздержание и пост вещи полезные и необходимые.Это же суть основные приемы аскезы.Большую роль ИМХО играет та причина, и та цель, почему и ради чего их используют.
-
По поводу благодати...мой опыт воздержания мизерный...НО...начиная с 2-х недель воздержания, после причастия...в середине груди область светлеет...и появляется непередаваемое чувство ЧИСТОТЫ внутри, оно многопланово, нельзя даже назвать его эмоцией... ………………………………………………………………………….
……… целый букет расцветает в душе от хранения целомудрия(девства)……………
ООО :-)...только не о общецерковном посте речь...а о всегдашнем...и жёстком :-)...
ну теперь боле менее понятно, откель столь радикальные выводы – "мой опыт воздержания мизерный...НО.."...
знаете mirnestranik, в книге о старце Силуане есть такие слова - "Василий Великий, с горечью говорил о себе: «Хоть жены и не познал, но я не девственник»", это результат его очевидного деятельного подвига – смиренное самосознание собственной ничтожности..
Вы же у нас, будучи по жизни женатым, вдруг решили удариться в девство, наплевав на все заявления медицины о том, что без соответствующей подготовки ударяться головой – не всегда для здоровья полезно, в результате Вы получили возможность сохранять в себе не чего нибудь там, а аж ДЕВСТВО, которое есть не что иное как – ДАР БЛАГОДАТИ, и никак не может быть результатом аскезы, и как результат этого хранения Вы имеете целый букет – радостных ощущений..
но это вобщем то еще ни о чем и не говорит, наиболее показательно здесь, то что эти ощущения – позволяют Вам непреклонно и вопреки, мнению святых, изобличать отношения мужчин и женщины в браке – как похоть=срамоту=зло..
думаю делать выводы о КРАЙНЕЙ НЕОДНОЗНАЧНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ Вашего аскетического подвига нет смысла ибо эти выводы и так очевидны..
-
Аминь :-)
-
Путь к свету укрыт, может быть укрыт, в оргазме!
Скотт Пек
Ещё о границах эго
Высказывая утверждение, что влюбленность – это некая иллюзия и никоим образом не истинная любовь, я оставляю за собой право посмотреть на предмет с противоположной точки зрения и заметить, что на самом деле влюбленность очень близка к истинной любви. Действительно, влюбленность так часто и серьезно принимают за любовь именно потому, что в этом есть доля правды.
Переживание истинной любви связано с границами эго, поскольку предполагает расширение пределов любящего существа, то есть границ его эго. Когда мы расширяем наши границы через любовь, мы, образно говоря, тянемся к любимому, желая помочь его росту. Осуществить это желание мы можем лишь после того, как любимый предмет станет любимым; другими словами, мы должны быть привлечены внешним по отношению к нам объектом, должны посвятить ему себя, вложить в него свои усилия – выйти за пределы собственного Я. Этот процесс привлечения, посвящения и вложения сил психиатры называют "катексисом", или концентрацией на объекте. Но когда мы концентрируемся на объекте, находящемся вне нас, то одновременно мы психологически внедряем в себя соответствующее "представительство" этого объекта.
Рассмотрим, например, человека, который занимается садоводством как хобби. Это хобби удовлетворяет и поглощает его. Он любит сад. Сад для него означает очень много. Этот человек находится в состоянии катексиса, он сконцентрирован на своем саде. Он находит его привлекательным, вкладывает в него самого себя, он предан саду настолько, что вскакивает с постели на рассвете даже в воскресенье и бежит туда; он отказывается от путешествия, не в силах расстаться с садом; ради сада он может даже пренебрегать женой. Охваченный катексисом, стремясь создать самые лучшие условия жизни для своих цветов и кустов, он изучает массу различных вещей. Ему необходимо знать как можно больше о садоводстве – о грунтах, удобрениях, об укоренении и обрезке деревьев. И он знает свой сад – его историю, виды цветов и деревьев, произрастающих в нем, его планировку, его проблемы и даже его будущее. Несмотря на то что сад существует вне своего хозяина, благодаря катексису он существует также и внутри него. Знание сада и его значимость составили часть этого человека, часть его личности, биографии, разума. Любовь к саду и концентрация на нем приводят к тому, что сад самым настоящим образом внедряется в человека, расширяя его личность, расширяя границы его эго.
Идут годы, наполненные любовью, мы расширяем свои пределы, стремясь охватить объект нашей концентрации. Что же происходит в результате? Происходит то, что постепенно, но неуклонно мы обогащаем, расширяем себя, внедряем в себя внешний мир, границы нашего эго становятся все шире, они растягиваются – и утоньшаются. Чем дольше и дальше мы расширяем себя, чем больше мы любим, тем слабее становится различие между Я и миром. Мы отождествляемся с миром. И, по мере того как границы нашего эго становятся тоньше и расплывчатее, мы все больше испытываем то самое чувство восторга, которое открылось нам в состоянии влюбленности, когда эти границы частично разрушились. Только вместо временного и нереального слияния с единственным любимым объектом мы сливаемся реально и устойчиво с огромной частью мира. Так может установиться мистический союз со всем миром. Чувство восторга и благодати, связанное с этим союзом, может быть более мягким и не столь драматическим, как в период влюбленности; зато оно несравненно более устойчиво и длительно, а в конечном итоге приносит более глубокое удовлетворение. Между этими переживаниями такая же разница, как между горной вершиной и "высокогорным плато", о чем писал Абрахам Маслоу.*
* A. Maslow, Religions, Values, and Peak-Experiences (New-York: Viking, 1970), предисловие.
Очевидно – и обычно бесспорно, – что сексуальная активность и любовь, хотя и встречаются одновременно, чаще всего никак не связаны между собой; в сущности, эти явления совершенно различны. Сам по себе половой акт не является актом любви. Тем не менее переживание сексуальных сношений и, в частности, оргазма (даже при мастурбации) также связано с большим или меньшим разрушением границ эго и сопутствующим этому восторгом. Благодаря этому расширению границ, мы можем, обращаясь к проститутке в момент наслаждения, воскликнуть "Я люблю тебя!" или "Боже мой!", но несколько секунд спустя, когда границы встанут на место и двери нашего Я захлопнутся, у нас не останется к ней ни страсти, ни интереса. Это не означает, что экстаз оргастического переживания не может быть возвышен, разделен с любимым человеком. Но даже без партнера – возлюбленного или иного – границы эго во время оргазма могут полностью разрушиться, и тогда на секунду мы совершенно забываем о себе, теряем ощущение себя, теряемся в пространстве и времени; мы вне себя, нас куда-то уносит неведомая сила. Но только на секунду. Описывая длительное "единство со Вселенной", характерное для настоящей любви и отличное от мимолетного единства при оргазме, я употребил выражение "мистический союз". Мистицизм по сути своей есть вера в то, что реальность – единство. Наиболее последовательные мистики считают, что наше обычное восприятие Вселенной как вместилища многих отдельных объектов – звезд, планет, деревьев, птиц, домов и нас самих, разделенных между собой границами, – это ложное восприятие, иллюзия. Этот иллюзорный мир, ошибочно принимаемый многими из нас за реальный, индуисты и буддисты называют словом "майя". Подобно многим другим мистикам, они твердо убеждены, что истинная реальность может быть познана только через опыт единства, когда отбрасываются границы эго. Невозможно по-настоящему увидеть единство Вселенной, если вы все еще воспринимаете себя как самостоятельный объект, отдельный и отличимый от остальной части Вселенной благодаря размерам, форме или любым иным особенностям. Поэтому индуисты и буддисты часто утверждают, что до тех пор, пока не определятся границы эго, ребенок действительно обладает знанием, а взрослые им не обладают. Существует даже учение, что Путь к просветлению, или знанию единства реальности, требует от нас регресса, возвращения в состояние ребенка. Для некоторых молодых людей и подростков эта соблазнительная доктрина представляет настоящую опасность; не будучи готовыми принять на себя обязанности взрослых людей, пугаясь непосильной ответственности, эти юноши говорят себе: "Я не обязан выдерживать все это. Не буду я стараться стать взрослым, а от всех их взрослых требований уйду в святость". Однако этот путь ведет не в святость, а в шизофрению.
Большинство мистиков понимают ту истину, к которой мы пришли в результате обсуждения дисциплины: мы должны обладать чем-то или достичь чего-то, прежде чем отречься от этого, не потеряв своей самостоятельности и жизненности. Ребенок, не скованный границами эго, может соприкасаться с реальностью более тесно, чем его родители, но он не способен выжить без родительского ухода, как не способен и передать свою мудрость. Путь к святости лежит через взрослость. Не существует быстрых и легких дорог напрямик. Границы эго должны быть укреплены, прежде чем можно будет говорить об их ослаблении. Личность должна определиться, прежде чем можно будет выйти за ее пределы. Необходимо найти свое Я, чтобы иметь возможность потерять его. Временное освобождение от границ эго, связанное с влюбленностью, сексуальным наслаждением или употреблением некоторых психоактивных веществ, может дать нам мимолетное представление о нирване, но не саму нирвану. В этом и заключается одно из главных положений этой книги: нирвана, или длительное просветление, и подлинное духовное развитие могут быть достигнуты только через постоянную практику реальной любви.
Таким образом, временная потеря границ эго в состоянии влюбленности или при половом акте не только ведет нас к принятию на себя обязательств по отношению к другому человеку (с чего может начаться и истинная любовь), но также дает нам предвкушение, а следовательно, и стремление к более длительному мистическому экстазу, который мы можем обрести, прожив жизнь в любви. Поэтому, хотя влюбленность как таковая и не является самой любовью, она составляет некую часть великой и таинственной системы любви.
Если секс сам по себе (а для христианина секс с супругой) может быть нечистым! И ассоциируется не с возвещением и завершением любви, и разрушением самости, а с гнусностью, абортами, контрацепцией, грехом! То это значит что человек в жизни уже столько накушался нечистоты... что мне жаль такого человека...
Рекомендую: http://psylib.org.ua/books/pekms01/
-
По поводу благодати...мой опыт воздержания мизерный...НО...начиная с 2-х недель воздержания, после причастия...в середине груди область светлеет...и появляется непередаваемое чувство ЧИСТОТЫ внутри, оно многопланово, нельзя даже назвать его эмоцией... ………………………………………………………………………….
……… целый букет расцветает в душе от хранения целомудрия(девства)……………
ООО :-)...только не о общецерковном посте речь...а о всегдашнем...и жёстком :-)...
ну теперь боле менее понятно, откель столь радикальные выводы – "мой опыт воздержания мизерный...НО.."...
знаете mirnestranik, в книге о старце Силуане есть такие слова - "Василий Великий, с горечью говорил о себе: «Хоть жены и не познал, но я не девственник»", это результат его очевидного деятельного подвига – смиренное самосознание собственной ничтожности..
Вы же у нас, будучи по жизни женатым, вдруг решили удариться в девство, наплевав на все заявления медицины о том, что без соответствующей подготовки ударяться головой – не всегда для здоровья полезно, в результате Вы получили возможность сохранять в себе не чего нибудь там, а аж ДЕВСТВО, которое есть не что иное как – ДАР БЛАГОДАТИ, и никак не может быть результатом аскезы, и как результат этого хранения Вы имеете целый букет – радостных ощущений..
но это вобщем то еще ни о чем и не говорит, наиболее показательно здесь, то что эти ощущения – позволяют Вам непреклонно и вопреки, мнению святых, изобличать отношения мужчин и женщины в браке – как похоть=срамоту=зло..
думаю делать выводы о КРАЙНЕЙ НЕОДНОЗНАЧНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ Вашего аскетического подвига нет смысла ибо эти выводы и так очевидны..
ООО, что вы так не справедливы по отношению к mirnestranik? Он рассказывает о своем опыте воздержания, говорит, что его скромный опыт подтверждает слова с.о., а вы обвиняете его в "непреклонном и вопреки, мнению святых, изобличении отношения мужчин и женщины в браке – как похоть=срамоту=зло.."
Да не говорил он такого.
И не говорил он, что решил вдариться в девство, будучи женатым. И не говорил, что получил ДЕВСТВО, как дар благодати.
Я понял совсем иначе.
mirnestranik говорил о том, что соблюдая пост не формально, включая отказ от брачных отношений по обоюдному согласию, он почувствовал помощь в стяжании благодати. И всего то. В чем вы видите "КРАЙНЮЮ НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ"? В том, что естественно для православного мужа, соблюдающего церковные правила, вы видите противоестественное "наплевание на все заявления медицины" ?
А вы разве не заметили, что пост и молитва истощают, умаляют все страсти и в том числе естественное сексуальное желание? Если нет, то попробуйте такой аскетический опыт и, может, тогда пост не будет напрасным подвигом.
-
а вы обвиняете его в "непреклонном и вопреки, мнению святых, изобличении отношения мужчин и женщины в браке – как похоть=срамоту=зло.."
Да не говорил он такого.
разве, а мне кажется, что в 25, 30 , 41 и далее по нарастающей он как раз об этом и говорил, да и кажется сам mirnestranik никоим образом не отрицает, подобных вещей, хотя имеет полную возможность это сделать
-
А вы разве не заметили, что пост и молитва истощают, умаляют все страсти и в том числе естественное сексуальное желание? Если нет, то попробуйте такой аскетический опыт и, может, тогда пост не будет напрасным подвигом.
я давно заметил, что пост сам по себе очень хорошо истощает тело, но никоим образом, не воздействует на страсти, в отношении молитвы, соглашусь, но почему Вы решили, что мне это не знакомо ?
-
Чтобы понимать, что такое нечистоты, совсем не обязательно их даже нюхать, тем более пробовать, тем более кушать их...жаль того человека, которой как ежик из анекдота, стремиться все сначала попробовать, чтобы ненароком не вляпаться... :wink:
Ну и кто такой этот Скот Пек? :|
Очередной американский психиатр...вот что выложено про него в сети... 8-)
...Однако меньше всего хочется делать Скотту Пеку рекламу, тем более в христианской среде. Книга, о которой шла речь, к сожалению, оказалась не последней в его творческой биографии. В течении 80-х годов Пек написал ещё несколько книг и к концу 90-х окончательно похоронил свою репутацию. С Пеком случилось, наверное, самое худшее, что только могло случиться. Он организовал вместе с женой движение с несколько туповатым названием “Центр любви”. В программе "Центра Любви" с сектантским пафосом заявляется, что Пек и его жена наконец-то выяснили как спасти мир от гибели и как сделать чтоб всем было хорошо. Для этого надо просто относится к людям с любовью. Как этому научиться - этому посвящён специальный курс лекций и брошюра за 4 доллара 99 центов.
То, что Пек пишет сейчас, отличается от того, что он писал в 1979г. в первую очередь подурневшим стилем. Теперь его тексты представляют собой мутный кисель из громких ничего не значащих фраз вроде “любовь спасёт мир” - это и есть девиз "Центра Любви", проводящего учебные семинары и организующего рассылку многополезных брошюрок, описывающих цикл занятий на тему “Как научиться любить и быть любимым”.
Пек безнадёжно деградировал. Он стал учителем жизни, гуру от психологии. Написавший когда-то неплохую книгу о жизни и о проблемах личностного роста, он сам застыл в собственном развитии. Он звал своих читателей идти нехоженым, то есть узким путём, а сам пошёл самым широким из возможных. Заявив в 1983 году о том, что он стал христианином, в действительности он так и не стал им. Легче зарабатывать деньги, обещая мгновенное счастье и сверхвозможности. Его психотерапевтическая методика, которую он рекламирует в своих книгах, - не больше, чем очередная пустышка из цикла “Исцели себя сам”.
Поверхностный и неинтересный, буржуазный и пошлый Скотт Пек - типичный суемудрый психолог, не знающий и не понимающий природу человеческой души. Чтение “Нехоженого пути” может ввести в заблуждение - книга бодрит и местами радует, но более подробное знакомство с личностью автора портит всё впечатление.
Жаль… http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=18289
Давайте еще и наших Свияша, Правдину и иже с ними начнем тут выкладывать....ну не серьезно чесслово...
-
А вы разве не заметили, что пост и молитва истощают, умаляют все страсти и в том числе естественное сексуальное желание? Если нет, то попробуйте такой аскетический опыт и, может, тогда пост не будет напрасным подвигом.
я давно заметил, что пост сам по себе очень хорошо истощает тело, но никоим образом, не воздействует на страсти, в отношении молитвы, соглашусь, но почему Вы решили, что мне это не знакомо ?
По тому, что вы не заметили умаления страстей, можно судить о вашем посте. Поэтому немного из азов:
“Сей же род изгоняется только молитвою и постом” (Мф. 17, 21). Сначала постом, потом молитвой. Пост для молитвы. Молитвы без поста не бывает плодоносной. Пост не телом только, но сокрушением и покаянием сердечным, которым содействует пост телесный.
-
и все-таки в конце земного пути супругов - именно схима....таки, может быть в ней, а вовсе не в оргазме, укрыт Его Свет? :?
margav, я мало что знаю про схиму, тем более про великую схиму. Знаю, что ее отчего-то принято перед смертью принимать, непонятно почему, и это странная российская специфика. Ни в каких схимах самих по себе Свет не укрыт - это я тоже знаю.
Всякому человеку дано, как минимум, три шанса, три возможности встречи с Его Светом
- в момент засыпания, зияющего провала до момента появления сновидений
- в момент смерти, сразу после умирания
- в момент пика любви, который назвал в посте оргазмом (от ὀργάω — пылаю страстью)
В силу своей неочищенности человек может прозевать или нераспознать эту Встречу.
Пик плотской любви в очищенном своем аспекте - это пик Любви к Нему. Понимаете?
Простите, если оскорбил ваше целомудренно чувство, говорю без иронии.
-
По тому, что вы не заметили умаления страстей, можно судить о вашем посте. Поэтому немного из азов:
“Сей же род изгоняется только молитвою и постом” (Мф. 17, 21).
у-у-у как все запущено то.. 8-) Ученик обязательно отвечу, но позднее...
-
Пик плотской любви в очищенном своем аспекте - это пик Любви к Нему. Понимаете?
Вы, наверно, очень молод и выше пика в неочищенном варианте еще не познали?
Простите, я серьезно. Уж больно веет гностицизмом в этой теме. Сильное преувеличение чувственного, что свойственно молодым.
-
Пик плотской любви в очищенном своем аспекте - это пик Любви к Нему. Понимаете?
прозелит, пишите ещё, согревает!
-
Леонид, согласен со всем что Вы написали, за исключением мнения о католиках!
-
разве, а мне кажется, что в 25, 30 , 41 и далее по нарастающей он как раз об этом и говорил, да и кажется сам mirnestranik никоим образом не отрицает, подобных вещей, хотя имеет полную возможность это сделать
Повторюсь...я считаю что в неочищенном варианте супружеская близость=блуд...а брак рекомендуется апостолом как наименьшее зло(конкретно ЭТОТ пункт говорю не я, а толкование)...
Читая ваши посты ООО у меня складывается впечатление, что вы мои мысли как свет :-) через призму пропускаете :-)...
ООО...ну заканчивайте пожалуйста уже осуждение...перейдите к размышлениям...для меня не ваши слова осуждения важны а ВАША МЫСЛЬ...которая отличается от моей...и в этом её ценность :-)...
-
я давно заметил, что пост сам по себе очень хорошо истощает тело, но никоим образом, не воздействует на страсти, в отношении молитвы, соглашусь, но почему Вы решили, что мне это не знакомо ?
Быть может строгость поста влияет на его воздействие на страсти...а слабый пост согласен, влияет на страсти незаметно...более того у меня складывалось впечатление, что остановить похоть не может даже пост одним хлебом...снижает заметно...но остановить НЕТ...ОЧЕНЬ заметно снижает похоть трезвение...отгнание помыслов постоянное-аллертность ума...в этом моменте пожалуй сильно чувствуется разница между эффективностью поста и трезвения...если трезвения НЕТ, то похоть может разгореться и на корочке хлеба :-)...однако трезвение катализирует пост и наоборот в смысле воздействия на страсти...проверить очень легко :-)...как только будучи здоровым я съедаю мясо, буквально во время еды кидаю кокетливую фразу жене :-)...Она--сразу заметно мясца покушал :-)...Я спохватываюсь, да действительно чё эт я расслабился :-)...
-
Всякому человеку дано, как минимум, три шанса, три возможности встречи с Его Светом
- в момент засыпания, зияющего провала до момента появления сновидений
- в момент смерти, сразу после умирания
- в момент пика любви, который назвал в посте оргазмом (от ὀργάω — пылаю страстью)
Прозелит...вы меня пугаете...ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ...ну зачем гнать пургу в православной теме...эти фразы для раздела ДИАЛОГ...
Чё твориться...Алексей выложил ссылку на какого то шизанутого психолога...
Да ещё и каталическую блудность в молитве приветствует...
Вы тоже кастанедовщину пропагандируте...
Ну если мы станем читать всякую дрянь...да ещё и учить ей друг друга...то извините так ничего не останется в нас от делания святых отцов... ... ...и от форума то же...
Давайте жить дружно :-)...а вести себя прилично...весь бред, пожалуста выкладывайте в тему ДИАЛОГ...которую я не читаю :-)...
-
О форум кошерен! Фхтанг! Психологов вмести с Кастанедой и католиками в ад! Фхтанг!
-
Несколько вопросов (не только к Вам, но и для себя):
а брак рекомендуется апостолом как наименьшее зло(конкретно ЭТОТ пункт говорю не я, а толкование)...
Можно ссылку на это толкование?
Пока нашёл только это:
«А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.» 1 Кор. 7:1-13
Действительно, монашество выше чем брак, но откуда вывод вообще о невозможности спасении? Почему в этом вопросе всё время приводятся примеры только Святых? А остальные люди? Может здесь есть неполное понимание что такое Святость и что такое спасение? Или мы согласны быть только Святыми, ни на йоту ниже? :-)
И почему многие Святые, когда давали советы женатым (обычные заповеди), не обличали их в этом, что это блуд? Они всегда говорили всё ради спасения человека без лицемерия и человекоугодия, не могли же они промолчать в таком вопросе зная что все женатые и не прекратившие жить с жёнами (мужьями) пойдут в ад??
«Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.» 1 Кор. 7:28
Просто говорит что будут скорби - так а где их нет? Прп. Сергия свои же братья-христиане заставили строить хижину за решето гнилых сухарей...
«Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.» 1 Кор. 7:38
«Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.» 1 Кор. 7:36
"Хорошо...не согрешит" - неужели и Апостолы прямо бы не сказали про то, что и брак это блуд? Точнее Господь, всем хотящий спастись, через них не сказал бы?
Всегда ужасало определение, что все не-православные пойдут в ад. Фраза "супружеская близость=блуд" - показалась ещё страшнее. Про "очищенный вариант" тоже понять только единицы смогут.
Ещё одно размышление: за 9 лет в Церкви возникали многие вопросы, на которые практически сразу по времени и всегда Господь давал ответ через разные действия. То с.о. книжка тут же попадётся, то лекцию услышишь, то на форумах найдёшь, то в проповеди услышишь. Уверен, что это было и есть у многих, искренне ищущих правды Божией. И когда стал этот вопрос, неоднократно молился о вразумлении - находил только разумные вещи о любви, разумном воздержании и разумной близости, радости единения в семье-малой церкви, как прообразе Церкви вообще. Но ни разу не встречал такие слова о блуде в браке.
И ещё посещала мысль: если бы это был действительно блуд, то о каком Причастии вообще может идти речь? Разве Господь не в состоянии нас не пустить к Таинству? О какой молитве, благодати, свете, теплоте и т.д. и т. п. может идти речь пребывающему в блуде?
Вот такие вот вопросы вслух.
-
Леонид, согласен со всем что Вы написали, за исключением мнения о католиках!
Alexeiy, если хотите, не поленитесь разыскать на заглавной странице соответствующую тему типа "Православие и Католицизм (или Инославие)", и можно там продолжить наш разговор. У меня есть некоторые припасённые аргументы. :-)
-
И ещё посещала мысль: если бы это был действительно блуд, то о каком Причастии вообще может идти речь? Разве Господь не в состоянии нас не пустить к Таинству? О какой молитве, благодати, свете, теплоте и т.д. и т. п. может идти речь пребывающему в блуде?
Вот такие вот вопросы вслух.
Не помню кто сказал---христианин если бы Господь отвёл тебе 1000 лет и все эти годы ты бы плакал о грехах...не думай что ты стал бы достоин причастия---...
Не стоит думать что если не блудил то удостоился...Никто и никогда НЕДОСТОИН...
А вопрос блуд или НЕблуд каждый может сам себе задать и посмотреть, провоцирует ли близость с женой желание других женщин, и отталкивает ли благодать...
И почему то близость запрещена в пост...и священники перед службой НЕсближаются...
Только вот очищенная близость...не подлежит моему :-) суду...Да я и не знаю таковой...увы...по этому буду СТАРАТЬСЯ воздерживаться...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2551.msg79589#msg79589 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2551.msg79589#msg79589)
Перечитал..."пожалуй более тяжкое падение", не в смысле брак "менее тяжкое"...а речь о том что воздержание может спровацировать срыв-горшее зло...так что прошу стереть из протокола :-) мою ссылку на толкование...
Остаётся Апостольское--скорби по плоти...
И мои личные( и др. участников) ощущения :-)...
-
Не помню кто сказал---христианин если бы Господь отвёл тебе 1000 лет и все эти годы ты бы плакал о грехах...не думай что ты стал бы достоин причастия---...
Не стоит думать что если не блудил то удостоился...Никто и никогда НЕДОСТОИН...
Здесь речь не о достоинстве, здесь всё понятно, а о том, что если человек находясь в блуде дерзает приступать к Чаше, о каких дальнейших плодах Причастия, или плодах молитвы может быть речь? Это и будет причастие в суд или осуждение, у Вас не было такого ужасного опыта причащения в грехе?
И почему то близость запрещена в пост...и священники перед службой НЕсближаются...
Вроде и миряне тоже воздерживаются... для этого «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.» 1 Кор. 7:5
А вот скорби по плоти - это да. Осталось только выяснить, это просто "уход" душевно-энергетическо-физических сил (мужчина-донор) или чего-то другое?
-
Здесь речь не о достоинстве, здесь всё понятно, а о том, что если человек находясь в блуде дерзает приступать к Чаше, о каких дальнейших плодах Причастия, или плодах молитвы может быть речь? Это и будет причастие в суд или осуждение, у Вас не было такого ужасного опыта причащения в грехе?
Я считаю что Господь сказал "делайте так в воспоминание обо Мне"...а всё остальное придумали человеческие умы...первые христиане причащались на каждой литургии...они ДЛЯ ЭТОГО собирались рискуя жизнью...я считаю что НИКАКИХ причин отстранения себя от Святых Христовых Тайн не должно быть...
Был опыт...однократный...сразу после крещения...хотя я честно постился молился как мог и написал лист грехов за всю жизнь(ничего не зная о православии)...потом были только жесточайшие атаки по приходу домой...
Вроде и миряне тоже воздерживаются...
Это просто аргумент в пользу воздержания...
Осталось только выяснить, это просто "уход" душевно-энергетическо-физических сил (мужчина-донор) или чего-то другое?
Что уход сил?...если вы про близость...то...я НЕспециалист в этом вопросе...по этому наверное я на крайней позиции...но даже мне понятно что во время близости МОЖЕТ открыться что то ОЧЕНЬ большое...далеко выходящее за рамки телесного и даже душевного...т.е. в этом скрыт духовный потенциал...ну и пророк Соломон мне не даст соврать :-)...(песнь песней)...
В этой ветке выкладывали такое вИдение близости...НО...Не мне тупорылому :-) об этом говорить...
-
А вопрос блуд или НЕблуд каждый может сам себе задать и посмотреть, провоцирует ли близость с женой желание других женщин, и отталкивает ли благодать...
Когда бываем на море с семьёй, то как раз от разжигания спасаюсь близостью с женой. И потом хожу почти не обращая внимания на кучи оголённых тел. :-) В этот раз даже пост пришлось нарушить по этой причине. Что бы даже помыслов не было. Т.е. воспользовался напрямую заповедью Апостола.
я считаю что НИКАКИХ причин отстранения себя от Святых Христовых Тайн не должно быть...
Говорил не про отстранение от Тайн а именно про это:
...потом были только жесточайшие атаки по приходу домой...
Если бы близость была бы блудом, то все причащающиеся (женатые, и живущие среди недели друг с другом) испытывали бы такие страшные нападения страстей. А не тишину, мир, радость о Господе ...
Это просто аргумент в пользу воздержания...
Да, мне тоже кажется, что пост и воздержание заповеданные Церковью, как бы указуют на некую высоту жизни. Типа попробовал сладкого, уже не хочется горького. Тяжело из поста выходить. Но, к сожалению, реальность нашего времени такова, что как раз без близости с женой невозможно (по крайней мере для меня) не разжечься на всё то, что окружает нас. Один интернет чего стоит. Поэтому, пока Господь, по мере нашего смирения, не угасит этот "жар", придётся жить "на земле" а не в "небе".
Что уход сил?...
Это мой вопрос-предположение. :-) :-) :-)
если вы про близость...то...я НЕспециалист в этом вопросе...по этому наверное я на крайней позиции...но даже мне понятно что во время близости МОЖЕТ открыться что то ОЧЕНЬ большое..
И даже не про большое. :-) Я тоже не знаю про это "открывающееся" ничего. Это про то, о чём говорили ранее. (ответы 64, 65) Правильнее это назвать каким-то опустошением.
Всё таки ещё раз заострю внимание на моменте, что если Святость и спасение скорее всего очень разные вещи, тогда отсюда и нужно рассуждать о пользе или не пользе полного воздержания. Но не называя отношения между мужем и женой блудными, приравнивая их к погибельным.
-
Пик плотской любви в очищенном своем аспекте - это пик Любви к Нему. Понимаете?
Вы, наверно, очень молод и выше пика в неочищенном варианте еще не познали?
Простите, я серьезно. Уж больно веет гностицизмом в этой теме.
Я духовно еще очень молод. И будет об этом. Вы не прозорливец :-)
Фу-фу-фу, гностицизмом веет. :-D
Вы почитали Иринея Лионского, еще пару деятелей, про николаитов иже с ними и думаете - что-то знаете про гностицизм? Но эти деятели воевали с идеологическим врагом, и чтобы представить врага в невыгодном свете, готовы были излагать вражье учение как им вздумается, передергивая и подменяя как было выгодно. А мы с вами читаем сейчас эту идеологическую реконструкцию. И что мы о ней знаем? Мнение врагов?
Вообще, это похоже на знаменитое - "Я пастернака не читал, но скажу". Потому что читал передовицу парторга в районной многотиражке. И одобряю :-)
Так что оставьте гностикам их гнозис.
Сильное преувеличение чувственного, что свойственно молодым.
Вы не поняли. Чувственное и плотское, все падшее в браке должно
быть преображено в сотворчестве с Ним в духовное. Плотская любовь двоих - в Любовь.
Две самости - в Единое. То, что возможно преобразование в браке - это великое и сокровеннейшее таинство.
-
В этот раз даже пост пришлось нарушить по этой причине. Что бы даже помыслов не было.
У меня наоборот...если выдерживаю более 2-х недель...бывает успокоение...а в первую неделю последействие...любая молодая женщина идентифицируется умом как блудный объект, а это даже если НЕТ желания, всё равно блуд...так как к этой идентификации мгновенно привносится блудная сладость(незаметная) или радость...Замечать ЭТО начал когда неосознанно хотелось поговорить...или смотреть на женщин типа красотой творения наслаждаясь :-)...а оказалось банальный блуд...зато такой кайф не видеть в женщинах женщин...а видеть сестёр...правда это недолго со мной бывает и не часто :-)...хотя в последнее время всё чаще и чаще :-)...
...потом были только жесточайшие атаки по приходу домой...
Если бы близость была бы блудом, то все причащающиеся (женатые, и живущие среди недели друг с другом) испытывали бы такие страшные нападения страстей. А не тишину, мир, радость о Господе ... [/quote]
И я про то...не стоит выдумывать свою греховность и самого себя(заменяя Бога) осуждать на причастие во осуждение...здесь может сыграть самогипноз подкрепляемый бесами...и плюс...принцип получил благодать готовься к атакам тут имеет место...так что атаки после причастия не доказывают что--во осуждение...да и бесы вообще такие беспардонные :-), и повода не даёшь а они атакуют(с.о. об этом писали)...
Но, к сожалению, реальность нашего времени такова, что как раз без близости с женой невозможно (по крайней мере для меня) не разжечься на всё то, что окружает нас. Один интернет чего стоит. Поэтому, пока Господь, по мере нашего смирения, не угасит этот "жар", придётся жить "на земле" а не в "небе".
Духовная жизнь глубоко индивидуальна...и моя позиция это ТОЛЬКО мой бред :-)...просто хорошо если обратят внимание на моменты о которых я пытаюсь говорить...однако же бороться необходимо...без борьбы НЕТ спасения...
если вы про близость...то...я НЕспециалист в этом вопросе...по этому наверное я на крайней позиции...но даже мне понятно что во время близости МОЖЕТ открыться что то ОЧЕНЬ большое..
И даже не про большое. :-) Я тоже не знаю про это "открывающееся" ничего. Это про то, о чём говорили ранее. (ответы 64, 65) Правильнее это назвать каким-то опустошением.[/quote]
Энергетический сброс происходит...НО...расход энергии не большой...и НЕдолжен приводить к опустошению душевному...по этому думаю что, в близости задействован и дух...(по слову с.о. дух человеческий незримо соединяется с сатаной во время блуда и убийства)...жутко звучит...видимо слишком глубокие человеческие слои затрагивает близость...
И ещё...близость с женой в меньшей степени давит на душу чем блуд :-)...т.е. блуд имеет степени беззакония :-)...чем беззаконнее блуд тем хуже чувствует себя душа...
Призыв :-)...если нет возможности воздерживаться, то есть ОБЯЗАННОСТЬ идти путём развития(очищения) эроса к жене...а вот тут мой микро опыт подсказывает, что движение идёт через платоническую любовь...т.е. развитие платонической(жертвенной) любви к жене преображает и близость, делая её капельку чище :-)...ну всё по этому вопросу(очищения) замолчу...тут есть кому об этом говорить :-)...
Всё таки ещё раз заострю внимание на моменте, что если Святость и спасение скорее всего очень разные вещи, тогда отсюда и нужно рассуждать о пользе или не пользе полного воздержания. Но не называя отношения между мужем и женой блудными, приравнивая их к погибельным.
Святость в моём понимании равна спасению...если человек святой, он спасся...
Те отношения на которых я стою=блуд...и ДА погибель...и ДА гореть мне в геенне огненной в одном котле с содомитами извращенцами и прочими грешниками... ... ...и мне себя жалко :-)...а вам? :-)...
-
Вы не поняли. Чувственное и плотское, все падшее в браке должно
быть преображено в сотворчестве с Ним в духовное. Плотская любовь двоих - в Любовь.
Две самости - в Единое. То, что возможно преобразование в браке - это великое и сокровеннейшее таинство.
Аминь :-)...могущий вместить да вместит...аз немощный...не могу...
-
Прозелит...вы меня пугаете...ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ...ну зачем гнать пургу в православной теме...эти фразы для раздела ДИАЛОГ...
Вы тоже кастанедовщину пропагандируте...
Ну если мы станем читать всякую дрянь...да ещё и учить ей друг друга...
Ну что такой пуганый-то...аватар вроде не пуганый :-)
И не кастанедовщина вовсе, а опыт буддийских учений.
На основе этого опыта целые йогические дисциплины возникли.
Я ж прозелит, как-никак 8-)
Не могу сам себя распихать по разделам, простите :-)
То, что с.о. о том не говорят - так фокус их делания был направлен на другое. Имхо.
И я вам не предлагаю никаких практик, а упоминаю об опытном знании.
Оно есть, нравится вам это или нет. В чем пурга-то? Цитаты из тантр что-ли приводить? :-)
но даже мне понятно что во время близости МОЖЕТ открыться что то ОЧЕНЬ большое...далеко выходящее за рамки телесного и даже душевного...т.е. в этом скрыт духовный потенциал...ну и пророк Соломон мне не даст соврать :-)...(песнь песней)...
В этой ветке выкладывали такое вИдение близости...
То есть, насчет близости то что я сказал - это еще не крамола, и можно в этой ветке.
Но называть это не Богом, а "что-то ОЧЕНЬ большое", так что ли?
А вот насчет сна и смерти - уже нельзя, уже пурга. Так по-Вашему?
Повторюсь...я считаю что в неочищенном варианте супружеская близость=блуд...а брак рекомендуется апостолом как наименьшее зло(конкретно ЭТОТ пункт говорю не я, а толкование)...
Вот это - пурга, причем самочинная (а особенно, практические "аскетические" выводы из этой пурги), о чем вам и афонцы пытались в свое время дать ответ...а интерпретация слов апостола притянута для утверждения Вашего самоволия. За уши.
И этой пурге вы так или иначе учите здесь других...не заметили?
-
.здесь может сыграть самогипноз подкрепляемый бесами...и плюс...принцип получил благодать готовься к атакам тут имеет место...так что атаки после причастия не доказывают что--во осуждение...да и бесы вообще такие беспардонные :-), и повода не даёшь а они атакуют(с.о. об этом писали)...
Да. Только мир, тишину, радость о Христе дать они не могут. А она всё таки бывает и у супругов, которые в близости живут.
Святость в моём понимании равна спасению...если человек святой, он спасся...
Если в таком понимании - тогда речь можно вести о разных степенях святости. К примеру минимум - от жизни просто по совести до старания жить по Евангелию, слушать Церковь и исполнять то, что заповедано ей. Максимум - стать богом с Богом ещё при жизни. Одни были блудницами и разбойниками, другие достигали (равно)вышеангельского жития. И то и другое тоже можно назвать только одним словом - спасение. Но какая громадная дистанция между началом и концом. Поэтому страшно, когда слышишь разные условия "не спасения" от разного уровня подвижников.
-
Владимир, не будем забывать, что первым в рай вошёл именно разбойник! И кто определит кто больший в Царствии, блудницы или аскеты?
-
поскольку психологов и богословов (Х.Яннарас) забраковали приведу здесь цитату из статьи А.В. Арапов "Эрос и Амор". автор ссылается на конкретные цитаты Максима Исповедника и Дионисия Ареопагита из общедоступной и общеизвестной книги - Дионисий Ареопагит. Сочинения. Толкования Максима Исповедника, этой книги нет в сети, я по крайней мере не встречал, поэтому приходиться ссылаться на статью..
"Уже в патристике возникает идея единства всех видов любви. Может ли быть новозаветное агапэ отождествлено с эросом (который, как известно, ни разу в Новом Завете не упоминается) ? По мере распространения христианства в эллинизированной среде такой вопрос не мог не встать. С одной стороны, эрос прочно связан с устремлением к Богу в платонической традиции, и, с другой стороны, он не менее прочно был связан в греческом языке с сексуальностью.
Дионисий Ареопагит не колеблясь отождествляет эрос и агапе . Он пишет в четвертой главе книги «О божественных именах»: «А те, кто правильно слышат божественное, увидят, что, изъясняя божественное, священные богословы в имена агапэ и эрос вкладывают один и тот же смысл»[1]. При этом Дионисий прекрасно отдает себе отчет в возможных коннотациях слова эрос : «Низкого ума люди часто думают также, что речь идет о чем-то … непристойном в кем-то сказанных заслуживающих лучшей участи словах: «напала на меня <Давида> приязнь к тебе <Ионафану>, как приязнь к женщинам» (2 Цар.1:26)»[2].
Однако он защищает свою позицию, ссылаясь на сочинения святого Игнатия и на Септуагинту: «Ведь и некоторым нашим священнословам даже более божественным представляется имя эрос , нежели имя агапэ . Пишет ведь и божественный Игнатий: «Моя Любовь (эрос) распялась» (К Римлянам 7:2). И во введениях к Речениям ты найдешь как кто-то говорит о божественной Премудрости «Я был влюбленным в Ее красоту» (Прем. 8:2). Так что не будем бояться имени эрос, и да не смутит нас никакое касающееся этого устрашающее слово»[3].
Но, может быть, эрос как религиозный термин и эрос, связанный с сексуальностью -всего лишь омонимы, не имеющие сколько-нибудь существенной связи ? Может быть существуют два эроса, онтологически никак друг с другом не связанные? Нет, для Дионисия все смыслы термина эрос имеют глубокую онтологическую взаимосвязь. Существует только один эрос .
Дионисий пишет, цитируя гимны о Любви (эросе) Иерофея: «Назовем ли мы Эрос божественным, либо ангельским, либо умственным, либо душевным, либо физическим, давайте представим Его себе как некую соединяющую и связывающую Силу, подвигающую высших заботиться о низших, равных общаться друг с другом, а до предела опустившихся вниз обращаться к лучшим, пребывающим выше»[4]. Разумеется, это место может быть понято различным образом.
Максим Исповедник, комментируя его, описывает перечисленные Дионисием разновидности эроса. Эрос как половое влечение оказывается подвидом душевного эроса, наряду со стремлением к стадной жизни: «А душевным он назвал эрос бессловесных, дружество, основанное на чувствах, т.е. – без участия ума. По причине ведь этой любовной силы и птицы <…> летают стаями; и по земле ходят также стадами олени, быки и подобные им <…> Да и существа не стадные движимы к спариванию со сходными»[5].
В процитированном комментарии Максима Исповедника говорится о половом влечении как об эросе присущем «бессловесным», т.е. животным, птицам и т.д. но это не значит, что такого эроса нем может быть у человека – у человека есть и бессловесная часть души. Важно только, чтобы бессловесная часть души не одерживала вверх над словесной[6]. Если словесная часть души оказывается в плену у бессловесной, то человек становится «распутником».
Но, согласно Дионисию Ареопагиту и Максиму Исповеднику, даже эрос «распутника» сохраняет некоторую связь с Добром и божественной любовью. «Так и распутник, хоть и лишается Добра из-за бессловесной похоти <…> тем не менее причаствует Добру в самом этом слабом подражании соединению и любви» (Дионисий Ареопагит)[7].
Распутник «соединяется по любви с тем, что для него губительно и, хотя любовь (эрос) представляется извращенной, это все же слабый отголосок божественной Любви (Эроса) , и за благо он принимает фантазию» (Максим Исповедник)[8]."
[1] Дионисий Ареопагит. Сочинения. Толкования Максима Исповедника. / Дионисий Ареопагит. - М.: Алетейя, 2003. – С. 332, 333.
[2] Там же. С. 331.
[3] Там же. С. 330-333.
[4]Там же. С. 339.
[5] Там же.
[6] См.: там же. С. 351.
[7] Там же. С .359.
[8] Там же.
-
Толкования Максима Исповедника:
http://knigi.tr200.ru/v.php?id=216642
-
Владимир, не будем забывать, что первым в рай вошёл именно разбойник! И кто определит кто больший в Царствии, блудницы или аскеты?
Алексей, это всё конечно очень образно. :-)
Но всё таки "правильный" монах, так часто читал и так тоже думаю, выше "правильного" мирянина. :-) Хотя бы потому, что от их "правильных" подвигов, для которых у них больше времени и условий жизни, рождается намного больше смирения и молитвы, что даёт возможность ближе быть к Богу.
-
Ну что такой пуганый-то...аватар вроде не пуганый :-)
Ну вы это :-)...тово :-)...меня простите :-)...меня сёдня на работе, бесы как мойву порвали :-)...вот...
И не кастанедовщина вовсе, а опыт буддийских учений.
Ну про свет на пороге засыпания, сомневаюсь что буддизм :-)...а в диалоге то же хорош ЛИЧНЫЙ опыт...неподкреплённое практикой не вызывает доверия :-)...я в медитации с отключением от тела и мира, смотрел цветные подсознательные управляемые сны...не говоря уж о нормальных поверхностных(цветных ес-но)...и чётко помню как от этого чуть чуть башню не снесло...попал так сказать под массированное влияние тёмных сил, которые стали влиять и на повседневное поведение...после ЭТОГО у меня НЕНАВИСТЬ ко ВСЕМ снам...по этому ТАК...
Ну а\\\- в момент пика любви, который назвал в посте оргазмом (от ὀργάω — пылаю страстью) \\\
Я все же скодоумием моим преображённый эрос по другому понимаю...и видение Нетварного Света в оргазме--отрицаю...ну мне ТАК кажется :-)...по моему мнению, всё же ТАКОЙ глубины не происходит в близости...
По тому и показалось католическим вариантом-- блуд в молитву...
Вот :-)...
Цитаты из тантр что-ли приводить? :-)
Ну...для меня тантры-пурга :-)...а когда прочитаю их, то может изменю точку зрения :-)...Ну не читал я Пастернака :-)...
То есть, насчет близости то что я сказал - это еще не крамола, и можно в этой ветке.
Но называть это не Богом, а "что-то ОЧЕНЬ большое", так что ли?
Вы назвали Нетварным Светом...и потом было ВСЁ в куче...как контрольный выстрел после ссылок и заявлений Алексея...
А грань наверное есть...одно дело Благодать покрывает очищенную близость...и сподобиться видения Нетварного Света в близости...думаю понятно...
А вот насчет сна и смерти - уже нельзя, уже пурга. Так по-Вашему?
Про смерть скока угодно...про сон пурга :-)...ну разделить бы нужно...
Повторюсь...я считаю что в неочищенном варианте супружеская близость=блуд...а брак рекомендуется апостолом как наименьшее зло(конкретно ЭТОТ пункт говорю не я, а толкование)...
Вот это - пурга, причем самочинная
Бу-бу-бу :-)...не будьте букой...я уже покаялся выше :-)...повинну голову меч не сечёт :-)...я НЕправильно понял толкователя...
(а особенно, практические "аскетические" выводы из этой пурги), о чем вам и афонцы пытались в свое время дать ответ...
Не...никакие практические выводы ТОЛЬКО из толкований я не делаю...я недоверчив настолько...что даже слова САМИХ :-) с.о. проверяю для начала практикой :-)...
а интерпретация слов апостола притянута для утверждения Вашего самоволия. За уши.
Вах :-)...Спаси Господи...копнул в себя...действительно, ищу теоретическое обоснование своей пурги...ну как обычно :-)...а чё ещё делать...если моя практика мне что то говорит, я начинаю ИСКАТЬ...а вдруг я осёл? :-)...и впадаю в прелесть...и рассчитываю на ВАШУ помощь :-)...не в смысле обоснования :-)...а в смысле доказательства что я заблуждаюсь,доказательств личным опытом или с.о. словом :-)...
И этой пурге вы так или иначе учите здесь других...не заметили?
А мы все тут без конца поучаем друг друга...НО...мне кажется...что у меня всё таки цель познавательная...
У-Ф-Ф...дописал :-)...чёт сёдня тяжело идёт...бесы душу помяли...
А завтра наверное будет продолжение банкета...Мда...ну да ладно...
Слава Богу за всё :-)...
Простите Христа ради братия и сестры...осла :-)...
-
Но какая громадная дистанция между началом и концом.
Ну мы как то уже говорили у святости...
\\\Только мир, тишину, радость о Христе дать они не могут\\\
Я видимо стал непонятно изъясняться...(эт бесы виноваты :-))...практически любой грешник получает благодать во причастии...а причастие во осуждение, во многом придумано...
-
По тому, что вы не заметили умаления страстей, можно судить о вашем посте. Поэтому немного из азов:
“Сей же род изгоняется только молитвою и постом” (Мф. 17, 21). Сначала постом, потом молитвой. Пост для молитвы. Молитвы без поста не бывает плодоносной. Пост не телом только, но сокрушением и покаянием сердечным, которым содействует пост телесный.
прежде чем перейти к азам, позволю себе уточнить – Ученик, а к чему Вы прилепили сюда эту цитату из Евангелия, мы говорим об очищении от страстей, а очищение от страстей требует прежде всего – покаяния в смысле глубинного изменения\преображения ума и всех душевных сил, и совершается это все силой Духа..
вот это основа, а все остальное лишь сопутствующие явления, дисциплина так сказать, которая конечно, отнюдь не бесполезная вещь..
возвращаясь к азам, позволю, себе напомнить пример общеизвестный пример Марии Египетской, приводимый в книге о старце Силуане –“Тело иссушить постом можно скоро, - говорит преп. старец Силуан Афонский, - но душу смирить так, чтобы она постоянно была смиренна, не легко, и не скоро возможно. Мария Египетская 17 лет боролась со страстями, как с дикими зверями, и только тогда обрела покой; а ведь тело она иссушила скоро, потому что в пустыне ей нечем было питаться”
собственно это вещи – хрестоматийные, не думаю, что есть нужда вдаваться здесь в их подробное исследование…
-
Перечитал..."пожалуй более тяжкое падение", не в смысле брак "менее тяжкое"...а речь о том что воздержание может спровацировать срыв-горшее зло...так что прошу стереть из протокола :-) мою ссылку на толкование...
ну наконец то.. :-)
Толкования Максима Исповедника:
http://knigi.tr200.ru/v.php?id=216642
спасибо, теперь особо дотошные смогут лично и без лишнего напряга убедиться в достоверности цитат :-D
-
«О божественных именах»: «А те, кто правильно слышат божественное, увидят, что, изъясняя божественное, священные богословы в имена агапэ и эрос вкладывают один и тот же смысл»[1].
Дионисий пишет, цитируя гимны о Любви (эросе) Иерофея: «Назовем ли мы Эрос божественным, либо ангельским, либо умственным, либо душевным, либо физическим, давайте представим Его себе как некую соединяющую и связывающую Силу, подвигающую высших заботиться о низших, равных общаться друг с другом, а до предела опустившихся вниз обращаться к лучшим, пребывающим выше»[4].
----------------------------------------------------------------------
Эрос как половое влечение оказывается подвидом душевного эроса,
-------------------------------------------------------------------
«Так и распутник, хоть и лишается Добра из-за бессловесной похоти <…> тем не менее причаствует Добру в самом этом слабом подражании соединению и любви» (Дионисий Ареопагит)[7].
Распутник «соединяется по любви с тем, что для него губительно и, хотя любовь (эрос) представляется извращенной, это все же слабый отголосок божественной Любви (Эроса) , и за благо он принимает фантазию» (Максим Исповедник)[8].[/i]"
Ну так я про то же...страстная сила души одна...и требуется её преображение...
Максим Исповедник
Об именах Божиих (схолии), 4, 4.
Отсюда вывод Иоанна Лествичника:
Блаженны те, в ком желание Бога уподобилось страсти любящего к возлюбленной…
Только вот нигде не прозвучало что возможно совместное использование страстной силы души и Богу и бессловесной похоти...
И даже наоборот
лишается Добра из-за бессловесной похоти
ООО :-)...спасибо за важные цитаты :-)...
-
Но всё таки "правильный" монах, так часто читал и так тоже думаю, выше "правильного" мирянина. :-) Хотя бы потому, что от их "правильных" подвигов, для которых у них больше времени и условий жизни, рождается намного больше смирения и молитвы, что даёт возможность ближе быть к Богу.
На форуме есть люди с монашеским опытом...и не одного года опыта...и они писали о монастырской жизни...загляните в православный юмор :-)...
-
Только вот нигде не прозвучало что возможно совместное использование страстной силы души и Богу и бессловесной похоти...
не совсем понял Вас..
-
Только вот нигде не прозвучало что возможно совместное использование страстной силы души и Богу и бессловесной похоти...
не совсем понял Вас..
Я о том что спасение возможно ТОЛЬКО при воздержании...ну соответственно преображение перерастает в воздержание...
-
и они писали о монастырской жизни...загляните в православный юмор :-)...
Читал, и не только здесь. :-) Поэтому и взял в кавычки "правильность".
Да и Вы же сами здесь ратуете за то, что воздержание лучше чем жизнь с женой.:-)
Ну мы как то уже говорили у святости...
Ну да, этот вопрос часто всплывает. И к этой теме - не всем же быть великими Святыми.:-) По мне - так хотя бы просто спастись - "помяни мя Господи во Царствии Твоем!", т.е. отсечь хотя бы грубые страсти.
Я видимо стал непонятно изъясняться...(эт бесы виноваты :-))...практически любой грешник получает благодать во причастии...а причастие во осуждение, во многом придумано...
Не, более менее понятно, только не про это. :-)
Там про то, что блуд - это смертный грех, который убивает душу для покаяния. Т.е. предел блуда (любого смертного греха) - человек просто не сможет назвать Господа - Господом, не говоря о молитве, Богослужениях и Таинствах. Ему станет это всё противно, как это было противно нам ранее, в доцерковной жизни. Т.е. если бы это так было, то все, кто живут с жёнами, отошли бы от Церкви. И не по причине отлучения Господом, а по причине самоумервщления души. И даже если он приступит к Таинствам, то он получит благодать, которая да - наверное даётся всем. Только что она будет делать у него внутри? Преображать, исцелять или сжигать? Что конечно должно ощутиться человеком в плодах. Как в одном понимании рая и ада, что это не разные места, а разное восприятие Бога. Кого то наслаждает, кого то опаляет.
Проще: если бы мы действительно жили бы в блуде, то здесь бы уже (или опять), скорее всего, не писали бы. :-)
-
Я о том что спасение возможно ТОЛЬКО при воздержании...ну соответственно преображение перерастает в воздержание...
типо все сначала начинаем.. ну сейчас объясните почему спасение возможно лишь при воздержании, разве воздержание устраняет нашу греховность... имхо тут самое время разговор о дуальности мышления заводить т.к. проблема то именно в этом..
-
Я о том что спасение возможно ТОЛЬКО при воздержании...ну соответственно преображение перерастает в воздержание...
типо все сначала начинаем..
Да, это уже серьёзно. :-)
-
Да и Вы же сами здесь ратуете за то, что воздержание лучше чем жизнь с женой.:-)
Воздержание лучше чем близость с женой :-)...а жить рядом с любимым человеком как с сетрой, это же хорошо...
Я против превозношения современных монахов и монастырской жизни...
Ну да, этот вопрос часто всплывает. И к этой теме - не всем же быть великими Святыми.:-) По мне - так хотя бы просто спастись - "помяни мя Господи во Царствии Твоем!", т.е. отсечь хотя бы грубые страсти.
Ой бай! :-)...если отсечь грубые страсти...то гореть придётся в негрубом аду :-)...просто спастись=стать просто святым :-)...
Ни в коем случае не мечтать о радио Радонеж :-)...
ЗЫ:Бедное радио Радонеж...в эфире икает наверно всю дорогу :-)...как Петька с Василий Иванычем :-)...а ведь наверное хорошее радио :-)...а мы яво и в хвост и в гриву :-)...
Не, более менее понятно, только не про это. :-)
Там про то, что блуд - это смертный грех, который убивает душу для покаяния.
Ой...вы читаете наверное современных горе богословов...покаяние не закрыто не для кого...в патериках много случаев когда блудниц делали монахинями... просто когда нагрешишь в храм идти неохота...ну дак лучше не грешить...на всякий случай :-)... И даже если он приступит к Таинствам, то он получит благодать, которая да - наверное даётся всем. Только что она будет делать у него внутри? Преображать, исцелять или сжигать? Что конечно должно ощутиться человеком в плодах.
Ну я не слышал что бы человека жгло как траву из молитвы...
-
Вы не поняли. Чувственное и плотское, все падшее в браке должно
быть преображено в сотворчестве с Ним в духовное. Плотская любовь двоих - в Любовь.
Две самости - в Единое. То, что возможно преобразование в браке - это великое и сокровеннейшее таинство.
Я действительно не понял. Тема выходит за рамки спокойного обсуждения и многих раздражают мои высказывания. Я и сам стал поддаваться раздражению (которое блокирует понимание) и уличать в различных ересях типа гностицизма с видом знатака.
Простите меня грешного за превозношение и такие нападки.
Вы мыслите о высоком предназначении чувственной и плотской любви в венчанном браке, как о прообразе будущего единения самостей в Едином Человеке подобно Троице. Этот высокий драйв мысли я не заметил. И я присоединяюсь к этому драйву.
А на форуме говорят о блудной страсти и смешивают единение с блудом. Мне кажется, что блудная страсть - испытание на верность. Кто не сможет быть верным супруге(у) в малом, в сердце своем и в помыслах своих, тот не сможет быть верным в большом - в любви к Богу. Мы все проходим это испытание и школу верности Богу.
Мне также показалось, что говорят о блудной страсти, как о естественном свойстве, с которым бесполезно и не нужно бороться. Мол только через чувственное единение можно научиться высшему Единению в духе. Может, и так. Но любовь матери к сыну бывает выше чувственного единения. Чувственное часто сопровождает нетерпение и раздражение, когда нет полноты чувственного удовлетворения. А любовь матери долготерпелива, не раздражается, не ищет своего, готова всем пожертвовать ради детей. Может, чувственная любовь и брак даны Господом для того, чтобы научить нас Любви через любовь к детям? В любви двух для единения не хватает третьего по образу Троицы. Третий – это дети. И только с детьми завершается полнота семейного единства. Жертвенная любовь объединяет семью в единство ипостасей. Единство - это, когда болит у матери и отца, если болит у ребенка, и искренняя радость у ребенка, кода радуются родители. Если нет такого единства, то мы блудные сожители. В этом нет преувелечения (с.о. называли блудом всякое нарушение заповедей). Единство воли трудно дается. Но в том и состоит промысел Божий с попущением самых сильных бесов - бесов блуда и похоти очей, чтобы мы не просто очистились от этой страсти, но слились в единстве воли. Поэтому, мне кажется, нет смысла в очищении себя от блудной страсти вне венчанного брака (для тех кто не сохранил девство и не пошел в монахи). Если мы отворачиваем взгляд, когда не можем спокойно смотреть на сексуальные соблазны, то мы оберегаем себя. Когда же начнем оберегать не себя, но любовь в семье, то ощутим помощь от Господа и соблазны перестанут волновать. Господь Сам выбежит навстречу блудному сыну и наденет перстень свой.
Хрупка любовь-единство. На нее влияет не только грех блуда, но и всякое проявление неверности Богу. Адаму было достаточно нарушения одной заповеди и он отпал от единства с Богом, отпал от Любви. Также и в семье, которая начинается с любви и кажется раем вечным. Но неверность даже в мыслях порождает грех и разрушение любви. Тогда отпадает человек от Господа и попускает Он испытания бесами блуда и похоти очей, смиряет и ждет, когда человек измученный плотской немощью своей, обратит свой взгляд на небо и возопиет о помиловании. Поэтому первоначальную любовь, которая соединила два сердца под венцами, можно вернуть только покаянием и молитвой, терпением и смирением перед промыслом Божьим. Драйв мысли не о борьбе с блудной страстью, но о возвращении к Любви.
-
типо все сначала начинаем.. ну сейчас объясните почему спасение возможно лишь при воздержании, разве воздержание устраняет нашу греховность...
Будьте ко мне терпеливы :-)...хотя...вы и так терпеливы :-)...
Так и распутник, хоть и лишается Добра из-за бессловесной похоти <…> тем не менее причаствует Добру в самом этом слабом подражании соединению и любви» (Дионисий Ареопагит)[7].
Воздержание необходимо на момент ПОЛНОГО преображения эроса к жене в эрос к Богу...так как названа ЛИШЕНИЕМ Добра...кстати вам вопрос...лишение дора не есть ли зло?...зло ведь не самосущностно...значит если Добро что то отбирает, то это что то зло...
Т.е. на последних стадиях, для спасения необходимо воздержание...ведь спасения не будет тем кто сам себя Добра лишает, т.е. грешит...разве не так :-)?...
-
воздержание это так скажем иной способ жизнедеятельности (и не более), который может помочь стяжать Вам благодать, возвести к целомудрию, а может и напротив усугубить Ваше состояние в стократ..
брак это естественное состояние, блуд нижеестественное, девство вышеестественное, у Вас же сплошная путаница,
- во первых у Вас брак отождествляется с нижеестественным состоянием, по причине присутствия там секса;
- во вторых переход брака из естественного состояния, на иной уровень вы видите лишь в воздержании, т.е. в отказе от секса;
поэтому начать, надо с того, что брак и сопутствующие ему сексуальные отношения это естественные отношения, а потом переходить к тому, что из брака не надо ничего выдирать, в нем нет ничего чуждого природе, не предусмотрено там это, мы привносим туда искажения - своими злоупотреблениями, это так.. но не более того..
брак тоже может стать сверхъестественным состоянием, но для для перевода этих естественных отношений на более высокий уровень совсем не обязательно, от чего то убегать, надо заниматься преобразованием того, что есть, в то о чем можно будет сказать - и будут двое одна плоть
-
Ой...вы читаете наверное современных горе богословов...
Спаси Господь!
Помолитесь о мне.
-
Полочки...и к каждой ярлычок :-)...на ночь глядя :-)...
Ступени преображения эроса:
1--скотоподобный эрос,срам,блуд,бессловесная похоть,беспорядочная половая жизнь...
2--эрос в освещённом браке, но в силу мысленного прелюбодеяния с другими женщинами-блуд...
3--эрос воспетый царём Соломоном(первый вариант) и обозначенный Гиором, очищенный эрос...и будут двое одна плоть...
4--Преображённый эрос...эрос Адама и Евы до грехопадения...и будут двое одна плоть...
Божественный эрос...видимо надо вынести отдельно...так как он присутствует на ВСЕХ ступенях...эрос воспетый Соломоном(второй вариант)...
«Так и распутник, хоть и лишается Добра из-за бессловесной похоти <…> тем не менее причаствует Добру в самом этом слабом подражании соединению и любви» (Дионисий Ареопагит)[7].
Следовательно если идти путём брачного преображения...
ВОЗДЕРЖАНИЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ
И соответственно как и в раю возможны и близость с женой и вожделение Бога...
Сам себе не верю :-)...что пришёл к такому выводу...вы меня загипнотизировали :-)...я выжил из ума :-)...у меня горячка :-)...мне показался подозрительным вкус огурцов-бочкой отдавали :-)...
Хм...а каковы же ступени преображения эроса, если идти путём воздержания? :-)...
-
Помолитесь о мне.
+
-
попал так сказать под массированное влияние тёмных сил, которые стали влиять и на повседневное поведение...после ЭТОГО у меня НЕНАВИСТЬ ко ВСЕМ снам...по этому ТАК...
Ну а\\\- в момент пика любви, который назвал в посте оргазмом (от ὀργάω — пылаю страстью) \\\
Я все же скодоумием моим преображённый эрос по другому понимаю...и видение Нетварного Света в оргазме--отрицаю...ну мне ТАК кажется :-)...по моему мнению, всё же ТАКОЙ глубины не происходит в близости...
mirnestranik, и я прошу меня простить за излишне резкие слова сплеча.
Засыпание от умирания по стадиям мало чем отличается, но я действительно, чтобы не смущать, не стану продолжать об этом. А то Остапа понесет щас)))
Владимир Б, насчет "правильного монаха" и "правильного мирянина" - читал и имо все обстоит ровно наоборот. Изначально у мирянина некая фора перед монахом просто потому, что монах удрал от мира. Это - бегство от действительности, и сами монахи сознают, что за одно это бегство им надо усилия удвоить, а то и утроить в сравнении в мирянами.
Вспомните как в патериках святые все пытались свою меру узнать, и кого из мирян им Бог показывал, кто выше их по мере. И за какой подвиг в миру? За послушание жен мужьям. И одно это превзошло меру старца, сбежавшего в пустынь от мирских искусов. О как...
-
mirnestranik, а у вас есть дети общие с женой?
Сам себе не верю :-)...что пришёл к такому выводу...вы меня загипнотизировали :-)...я выжил из ума :-)...у меня горячка :-)...мне показался подозрительным вкус огурцов-бочкой отдавали :-)...
Это называется рефлексия - инерционное мышление ума. Фиг отвяжется от своих стереотипов, цепко держится ручками. :lol:
-
и все-таки в конце земного пути супругов - именно схима....таки, может быть в ней, а вовсе не в оргазме, укрыт Его Свет? :?
margav, я мало что знаю про схиму, тем более про великую схиму. Знаю, что ее отчего-то принято перед смертью принимать, непонятно почему, и это странная российская специфика. Ни в каких схимах самих по себе Свет не укрыт - это я тоже знаю.
Прозелит, это даже звучит странно, не говоря уже о смысле: с одной строны, вы мало что знаете про схиму...но при этом знаете, что Свет в схиме не укрыт...зачем утверждать то, о чем не имеешь понятия?
Всякому человеку дано, как минимум, три шанса, три возможности встречи с Его Светом
- в момент засыпания, зияющего провала до момента появления сновидений
- в момент смерти, сразу после умирания
- в момент пика любви, который назвал в посте оргазмом (от ????? — пылаю страстью)
А можно указать, это откуда? Чьи утверждения? Автор кто?
На мой взгляд шансов много больше...особенно, для православного верующего, живущего в Таинствах, и для того, кто молиться и стяжевает И.м...
В силу своей неочищенности человек может прозевать или нераспознать эту Встречу.
Пик плотской любви в очищенном своем аспекте - это пик Любви к Нему. Понимаете?
Простите, если оскорбил ваше целомудренно чувство, говорю без иронии.
Не оскорбили несколько...суть именно в очищенности данного аспекта...вот очищенность, особенно с обеих сторон, достигнуть труднее всего...возможно ли такое вообще? есть ли тому примеры, свидетельства?
Само существование подобного аспекта Богопостижения допускаю... но скорее как некий промежуточный этап, один из многообразных промежуточных этапов Богопознания, но вовсе не конечный...отходить ко Господу каждый будет один...и, желательно, предварительно очистившись, в том числе и от вожделений плоти....поэтому и схима...такое вот понимание...
-
Сам себе не верю :-)...что пришёл к такому выводу...вы меня загипнотизировали :-)...я выжил из ума :-)...у меня горячка :-)...мне показался подозрительным вкус огурцов-бочкой отдавали :-)...
Огурцы - это уже серьезно....эт ж надо до чего довели...бедняжку Иа-Иа...уууу...окаянные... :wink:
-
Игорь... Ну Вы и кадр, всё таки... :)
-
Следовательно если идти путём брачного преображения...
ВОЗДЕРЖАНИЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ
ну.. требуется оно Вам или не требуется, это уже Вам и решать, как говориться - «вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судьями»..
-
имхо можно так сказать... ум всегда ищет перекос... у каждого свой...у кого секс, у кого еда, лень. у кого сон ...думается это все одной энергией движется... вот кто любил покушать..потом вдруг услышал, что есть такие крутые типы...типо исихасты...старцы короче аскеты...и что это типы...ваще супер крутые..круче всех(потому что ум плотской не может понять грех как болезнь)...и вот дальше встает вопрос почему ум прилепляется к этому символу...начинает дико поститься итд... а тут ведь масса всяких психологических завитушек лежит...решение блудочревоугодных( а это не толь первые поверхостные образы..типо секс еда) проблем тугим, убежденным в чем то умом не может быть решено...тут говорил человек о принятии себя...вот воистину это трудный акт...нет ведь желание увидеть как обстоят дела на самом деле...реально....уму хочется постоянно измениться. стать лучше итд...главное куда нибудь перекатится, не важно к какому образу прилепится...ведь надо удержать свои позиции...
-
уму хочется постоянно измениться. стать лучше итд...главное куда нибудь перекатится, не важно к какому образу прилепится...ведь надо удержать свои позиции...
Ум всегда скитается...а успокоение находит ТОЛЬКО в Боге...Образ Божий тянется к подобному...
-
а успокоение находит ТОЛЬКО в Боге..
аминь... не убеждениях... что добро что зло...
-
ну.. требуется оно Вам или не требуется, это уже Вам и решать, как говориться - «вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судьями»..
Не требуется...это в общефилософском смысле :-)...
Для себя я всё решил...причём давно :-)...
ООО :-)...спасибо за дискуссию...и ссылки :-)...надеюсь мы на ЭТОМ не остановимся...
Раз пошла такая пьянка...хотелось бы выяснить ступеньки преображения\очищения эроса в варианте воздержания...ну буквально...а как это преображать эрос при воздержании...ну например сегодня стоя в очереди на проходной(в толпе молодых женщин, у нас отдел снабжения, и по тому много молодых интересных :-)...нет ну как хорошо, за тренажёром никуда ходить не надо :-)) решил чуть отпустить помыслы...и появилось чувство в груди, нечто схожее с любовью, но однозанчно не любовь...влечение скорее...раньше всё это сносил гораздо раньше возникновения чувств...а сегодня посмотрел...
Ну так и чё делать то с ентим самым влечением...в банк что ли его отнесть :-)...как его преображать то?...попробовал мысленно перенаправить к Богу...т.е. возникло влечение к симпатяшке :-), отсекаю помысел(образ, воспоминание) симпатяшки...и начинаю думать о Боге...чёт ничё не получилось :-)...зато прошёл короткий и спокойный помысел--не дури доиграешься... ... ...я в раздумье :-)...(см. мудрого ослика в аватаре :-))
-
Игорь... Ну Вы и кадр, всё таки... :)
Хм...кадр...занесу в картотеку :-)...Спаси Господи :-)...
На самом деле я---бугор на стройке говорит ты Игорь такой не обычный не похожий на остальных, может ты инопланетянин :-)...
Сынок зовёт кратко но ёмко--зомби :-)...
-
варианте воздержания.
воздержание и не воздержание, могут быть одним грехом...просто на одной стороне как бы более чистой его легче наверно(так как у меня этого конечно не произошло) отследить...наверно сталкивания( а может разрыв) воль(сил) что то дает...
-
Сынок зовёт кратко но ёмко--зомби :-)...
Нехорошо как то...
-
Нехорошо как то...
:-D что теперь об этом поговорим... :-D в семье( в близких взаимоотношениях) слова приобретают поразительные оттенки и смыслы...а даже такое слово может нести больше , если не любви то уважения...
-
Monte More зомби!
ЗЫ Это я любя сказал! :-D
-
Alexeiy
:-D меня всякими там ласковыми словечками не завлечь... семью ко мне так просто не подкопаешься...
а зомби, у меня как раз был когда то аватар... :-D ..рад что напомнил брат...правда она всегда глаза колит... :-)
-
Сынок зовёт кратко но ёмко--зомби :-)...
Нехорошо как то...
Всё зависит от интонации и от ситуации когда возникло прозвище...я очень часто могу просто не слышать говорящего...т.е. делать вид что слышу а не слышать...отвечая, угу...они с матерью в такой момент, пытаясь достучаться до меня, вдвоём обсуждали это моё поведение, сынок сказал, может он зомби :-), они смеялись... ... ...а ВСЁ ЭТО время я был как бы в ауте...только потом до меня дошёл смысл того о чём они говорили :-)...
-
имхо... вот еще на счет тут темы которая шла...незнаю как насчет секса...
но насчет удовольствия от еды...но удовольствие от еды и чревоугодие разные вещи...чревоугодие это кормить беса а удовольствие получает тело...и когда бес ест то тело особо ничего и не получает...
-
имхо... вот еще на счет тут темы которая шла...незнаю как насчет секса...
но насчет удовольствия от еды...но удовольствие от еды и чревоугодие разные вещи...чревоугодие это кормить беса а удовольствие получает тело...и когда бес ест то тело особо ничего и не получает...
Чревоугодие, буквально угодить чреву...и отказать ТЕЛУ нажраться-это борьба с чревоугодием...бес обычно заставляет лакомиться...покушать что ПОВКУСНЕЕ...т.е. тело просит тарелку гречки, которую изо дня в день...а бес шепчет--поешь вкусненького(постненького), подумаешь разок...а завтра опять станешь гречку есть...
-
гречки, которую изо дня в день...
видите...гречка и осмысление ситуации..разное...в осмыслении бес живет...тело не когда не обожралось бы . оно не враг себе...
на счет вкусненького..можно просто попробовать есть это одно то что ум считает вкусненьким результат не заставит ждать... :-) также родится...сладкие воздушные пирожные мороженные иззо дня в день...
подумаешь разок
в этом нет ничего страшного. даже если и беса покормишь...если ты уже вошел в пространство страстное. то че дергаться. сам точно не вылезишь...все проиграл. надо принять...а кичится нет смысла...
мысль подумаешь разок...это все уже проигрыш... :-D
а впрочем не исключаю что поспешил с выводами...что там в чреве творится пока нет информации :-)
-
Чревоугодие, буквально угодить чреву...и отказать ТЕЛУ нажраться-это борьба с чревоугодием...бес обычно заставляет лакомиться...
До боли в животе знаком с этой госпожой :-D :cry: Любопытно, что если не сделаешь что просит - начинают гореть щеки и путаются мысли... Но если сдашься - в жизнь не наешься, будешь есть и есть и есть - будешь лопать и все равно будет хотеться кушать... :cry:
Когда познакомился начал есть за обедом около 3-5 литров каши.... :cry: Через час опять голодный...
Иван игумен Синайский говорит:
Если победишь сию госпожу, то всякое место будет тебе способствовать к приобретению бесстрастия, если она будет тобою обладать - до самого гроба будешь бедствовать...
Насыщение - есть мать блуда, утеснение чрева - виновник чистоты...
-
Когда познакомился начал есть за обедом около 3-5 литров каши.... :cry: Через час опять голодный...
Когда ел один раз в день(гречку)...то вечером ел ел и ел :-)...до растягивания живота с чувством переполнения...согнуться невозможно :-)...сейчас ем 2 раза...утром гречку...ах...а вечером жареную картошку с сол. огурцами...ет жана винавата :-)...как то раз, давай я тебе картошечки пожарю...ну я слюни распустил...а послабив себе однажды потом уже с лёгкостю нарушал установленное правило... ... ...а сейчас уже имею теоретическое обоснование для своего чревоугодия...в общем жуть конечно...ну...я планирую великим...опять к гречке вернуться :-)...надо сказать что подталкивания к послаблению всё время происходили...сейчас пока тишина...
Может быть гречка-картошка МОЯ норма...
-
Может быть гречка-картошка МОЯ норма...
Вам лучше знать... говорят не стоит кушать раз в день... лучше два раза но меньше есть... Легко нахожу свою норму когда покой, когда суета - не вижу своей нормы, как слепец...
-
...отходить ко Господу каждый будет один...и, желательно, предварительно очистившись, в том числе и от вожделений плоти....
А как же: "Они жили долго и умерли в один день"?
Вы, margav, не допускаете что-ли, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
-
Автор ранее из старообрядцев, живет на Алтае в далекой деревушке но с инетом... :-D Показалось уместно здесь привести его стих...
Молитва – это с Богом разговор, Иов.32:20
Открытый, со смирением, с надеждой. Пс.138:4
Прорыв к Творцу, всему наперекор. Мф.9:27
Так будет, есть и так случалось прежде. 1Цар.12:23
Молитвы все всего на трёх ступенях, Рим.8:26
От ада до превыспренних небес. Пс.129:1
Всего на трёх. Рыдание и пенье, 2Пар.20:9
Смертельно раненных и под венцом невест. 2Макк.7:9
На первой широченной столько хлама, Мф.21:22
Лохмотьев нищеты, проказы мытарей. Мрк.1:40
На ней священник, муэдзин и лама - Пс.146:9
Все, кто рождается, и вздумал помереть. Быт.35:18
Просительные миллиарды «дай!». Иак.4:3
Бесчётные «спаси и сохрани!». Пр.2:7
Стремящихся попасть сегодня в рай, Лук.23:43
«Воды», - кричат, и с гневом бьют в гранит. Чис.20:11
Здесь все просители, голодные, калеки, Иов.24:12
Отверженные, пленные, в судах. Иак.2:6
Кому отказано быть в званье человека, Сир.13:29
Кому родня: безвыходность и страх. 3Цар.22:32
Прорваться, доползти ступенью выше, 1Фесс.5:18
Сподобиться, кто сможет с ароматом? Пс.140:2
Здесь благодарность, что Господь услышал, Пс.33:7
Переселил в боярские палаты. Пс.26:5
Благодаренье, проповедь, рассказы Еф.5:20
О милости, о тех, кто помогал. Сир.35:2
И горе тем, кто не взошёл ни разу, Пс.43:18
Ступенью выше, как на пьедестал. Пс.105:13
На третьей, херувимской, пренебесной Ис.6:3
Одна хвала, всегда лишь Аллилуия. Ис.8:13
Себя проверив, скажем прямо, честно: Мф.21:31
Здесь чаще блудницы Спасителя целуют. Лук.7:45
Здесь нет желаний что-то изменить, Фил.4:18
Просить, благодарить - одно лишь пенье! Откр.5:9
Для этого, страдая, стоит жить, Фил.3:14
Подняться выше первых двух ступеней. 2.5.03. ИгЛа 1Фесс.4:17
-
Вы, margav, не допускаете что-ли, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
уважаемый, что за мерзости Вы говорите. здесь присутсвуют высокопролетальные люди...а это что за срамота :-D...простите что встрял...
-
Вы, margav, не допускаете что-ли, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
уважаемый, что за мерзости Вы говорите. здесь присутсвуют высокопролетальные люди...а это что за срамота :-D...простите что встрял...
Monte More, а Вы замужем? :-D
-
Монта замужем за Море... :-D
-
Когда ел один раз в день(гречку)...то вечером ел ел и ел :-)...до растягивания живота с чувством
Иногда жор наступает не по причине бесовской, а по обычной нехватке какого-либо микроэлемента в организме. Тогда человек начинает есть все, что есть в холодильнике. И если в холидильнике нет нужного элемента, то он по-прежнему хочет есть и центр насыщения не срабатывает. Поэтому советуют не есть много, но разнообразно и добавлять периодически уникальный естестевенный продукт - сухие пивные дрожжи (продают в аптеках ввиде таблеток и стоят не дорого), который содержит все необходимые элементы и витамины. В отличие от пищевых добавок этот продукт натуральный и хорошо усваивается организмом. Особенно это полезно во время поста, чтобы не наедаться много картошки или каши. Также советуют к регулярному употреблению горький шоколад (свыше 70%), который является одним из лучших натуральных источников магния, калия, меди и витамина Е, что способствует улучшению работы мозга и поднимает настроение. Рассказы о том, что шоколад возбуждает сексуальную активность не подтвердились учеными.
-
Может быть гречка-картошка МОЯ норма...
Хвилищевский ел клюкву, стараясь не мор-
щиться.Он ждал, что все скажут: "Какая сила
характера!" Но никто не сказал ничего. (Даниил Хармс) :-)
-
Но никто не сказал ничего.
да с тщеславием не какой пост не страшен, а с обидой не какой набитый едой холодильник... :-D
-
Не хватку витаминов ощущал когда постился хлебом...ел репчатый лук как яблоко...т.е. он не казался мне горьким или резким...просто мог съесть головку без всего...
А сейчас не чувствую нехватки...думаю что диета и так слишком разнообразная...а таблетки...ФИ...ширево :-)...ну яво совсем :-)...
-
:-) Вы все время, были убеждены что я мужчина... что могло поколебать такое убеждение...
Да так один забавный случай поколебал...
Какая разница какого пола человек... Главное что он Человек...
-
Разница огромная!!!
-
Разница огромная!!!
Разница в бубликах :-)...
-
Разница огромная!!!
Мы общаемся не с мальчиком или девочкой - а с интеллектом, душой христианской...
-
Разница во всем...и отрицать это глупо и противоестественно..ИМХО
-
Разница во всем...и отрицать это глупо и противоестественно..ИМХО
Attraction :-)...между мужиками то же разница огромная...один здоровый как медведь...другой худенький ослик :-)...и как говорится чё? :-)...
-
А в том что и общение с каждым разное. Одному нужна словесного пинка дать для понимания, а другого по голове погладить... Но для этого опять же нужно почувствовать человека и быть аккуратным в своих словах. Просто я о том что разница есть....А то тут похоже все в андрогины уже записались...
-
Считаю на форуме мы должны общаться не взирая на пол, возраст, сан, медали, пенсию, знакомство с президентом, номер детского садика или расположение песочницы :-D
-
Разница огромная!!!
Правильно, Attraction! Хоть у Бога все равны, но неприятно когда обращаясь к форумчанину считаешь, что обращаешься к женскому полу, а оказывается ОНА-это мужчина... или наоборот!!! Меня, например это смущает и обескураживает.Особенно это касается личных сообщений. Не всегда приемлемо писать мужчине о женском. Но когда ты не знаешь что имеешь дело с ОНО???? Простите, уважаемые.?! Неужели так трудно в профиле поставить свой пол, чтобы не приводить к путанице, и никого не смущать своим бесполым ангельским происхождением.
-
Неужели так трудно в профиле поставить свой пол, чтобы не приводить к путанице, и никого не смущать своим бесполым ангельским происхождением.
Да, у Monte More в "её" :-D формуляре пол таки не заявлен.
-
Неужели так трудно в профиле поставить свой пол, чтобы не приводить к путанице, и никого не смущать своим бесполым ангельским происхождением.
А вот это поддерживаю целиком и полностью...здесь все свои :-)...
хотя...думаю что наши с вами iunija :-), слова...не услышат...у всех свои заморочки...
-
:-D хитрый старик...и вот только не надо быстро у себя его прописать...
-
вот змей прописал всеж... :-D
-
вот змей прописал всеж... :-D
А-ааааа! Опередил Вас, "тётенька"! :-D :-D :-D
-
ух... эти советские старики везде пролезут... :-D
-
Это вы Монте Море про себя?
-
Не всегда приемлемо писать мужчине о женском.
Мне можно, я почти что девушка! :-D
-
Не всегда приемлемо писать мужчине о женском.
Мне можно, я почти что девушка! :-D
Хорошо что так, а не Серафим. :-D
-
Херувим! уже устал повторять... Х-е-р-у-в-и-м! Вечно молодой и девственный! :roll:
(http://alenarterevista.files.wordpress.com/2009/03/stuckguardianparaiso.jpg)
-
Забавно может выйти…Общаешься: и вот, вроде суровый, как казалось, дядька, начинает трепетно защищать Афон (говорю об Air) в теме о любовной переписке с монахами… непредвиденная метанойя обеспечена…
Разница огромная!!!
Мы общаемся не с мальчиком или девочкой - а с интеллектом, душой христианской...
Точно, проблема оппозиции полов рано или поздно должна быть разрешена! :очки:
-
Эпидемия...точно эпидемия...ослиная один раз уже была :-)...
-
Точно, проблема оппозиции полов рано или поздно должна быть разрешена! :очки:
Из кого тут на форуме будем Андрогина создавать?
((Та-ааак! Гуляем! Щас Alexander тему-то прикроет, а нас - поставит в угол на недельку.))
-
Люди, пожалуйста, не трогайте Air, пусть общается так как (ему, ей) хочется! Сообщать о себе данные, или нет, это личное право человека! В любом случае хорошо, если при общении человек заботится о смысле и не окрашивает его своим полом, типа “я женщина-любите меня”, или “я мужчина и мне все пофиг”!
-
Из кого тут на форуме будем Андрогина создавать?
Да вон, брате Алексею вроде не скрывает...
Так всегда, крылатому надо в чём-то себя ущемлять. :-D
Люди, пожалуйста, не трогайте Air, пусть общается так как (ему, ей) хочется! Сообщать о себе данные, или нет, это личное право человека! В любом случае хорошо, если при общении человек заботится о смысле и не окрашивает его своим полом, типа “я женщина-любите меня”, или “я мужчина и мне все пофиг”!
Я же пошутил, неужели непонятно что без зла писал :-)...
-
Люди, пожалуйста, не трогайте Air, пусть общается так как (ему, ей) хочется! Сообщать о себе данные, или нет, это личное право человека! В любом случае хорошо, если при общении человек заботится о смысле и не окрашивает его своим полом, типа “я женщина-любите меня”, или “я мужчина и мне все пофиг”!
А-ааааааааааааааааа! Догадался!!!!!!!!! Вот кто у нас Андрогин!!!!!!!!!
-
Я же пошутил, неужели непонятно что без зла писал
:-D кстати может еще быть такое что под разными никами один человек скрывается... или еще страшнее интернет робот...
да искушение... :-D гулянка пошла не на шутку...так серьезно флуд давно не обсуждался... :-)
-
Я напомню, что в нас присутствует как Анима, так и Анимус, и категорически разделять людей по полу нельзя! Вот у меня, например, доминирует женственная часть души, а у какой ни будь женщины наоборот мужская. А тело то вторично…
-
Так...я люблю что бы всё по порядку :-)...
Сначала о моём отношении к мужчинам и женщинам...мужикам и бабам :-)...андрогинам(хотя я не заню что это такое) :-)...Аир и Алексее :-)...
Значит если я хочу стать овощем :-)-это всерьёз :-)...значица, братия и сестры...вы для меня то же должны стать...простите ОВОЩАМИ :-)...
Ну там персик, апельсин :-)...
Не а всё таки кто у нас персики то? :-)...
-
Я же пошутил, неужели непонятно что без зла писал
:-D кстати может еще быть такое что под разными никами один человек скрывается... или еще страшнее интернет робот...
Ну с вами всё ясно :-)... More=огурец...Monte=персик :-)... ... ...стоп!...ЗА ОДНИМ КОМПОМ? :-)...Я ДАВНО ДОГАДЫВАЛСЯ ЧТО ВЫ бот :-)...
-
Не а всё таки кто у нас персики то? :-)...
Сейчас в ходу ГМО, с различными вкусами, запахами и свойствами! :)
-
. А тело то вторично…
А МОЁ тело тоже вторично? :-)...
-
Люди, пожалуйста, не трогайте Air, пусть общается так как (ему, ей) хочется! Сообщать о себе данные, или нет, это личное право человека! В любом случае хорошо, если при общении человек заботится о смысле и не окрашивает его своим полом, типа “я женщина-любите меня”, или “я мужчина и мне все пофиг”!
А мне не пофиг!!! И пусть это ОНО мне в личку не пишет и не вызывает на откровенности, которые не всегда должны доходить до ушей иного пола. Вам не кажется что такой своеобразное присутствие на форуме- есть лукавство?
-
По св.о. человек, по замыслу Бога, должен был общаться разумом без привнесённого после грехопадения раскола оппозиции полов...
А так "нехорошо человеку одному", - сказал Бог, посмотрев на одинокого Адама, и создал Еву из ребра Адамова...
-
А МОЁ тело тоже вторично? :-)...
По отношению к душе...
Вам не кажется что такой своеобразное присутствие на форуме- есть лукавство?
Нет!
-
есть лукавство?
Все мы лукавим...когда скрываем хоть что нибудь...я вот долго скрывал свою растениеводческую сущность :-)...Эх...в деревню что ли рвануть :-)...где колосятся нивы :-)...и...кругом столько ОВОЩЕЙ :-)...
-
По отношению к душе...
Фигушки :-)...у овощей всё едино :-)...и пол ОДИН=овощь :-)...
-
Alexeiy
Вам не кажется что такой своеобразное присутствие на форуме- есть лукавство?
Нет!
ДУРАК ТЫ,Alexeiy .Это я тебе чисто по мужски говорю! Ясно?
-
Овощи — это съедобные части травянистых растений.
Овощи подразделяют на следующие группы: клубнеплоды, корнеплоды, капустные, пряные, тыквенные, бобовые, зерновые, десертные.
-
ДУРАК ТЫ,Alexeiy .Это я тебе чисто по мужски говорю! Ясно?
Галя :-)...остепенись :-)...ато я овощами кидаться начну :-)...
-
Alexeiy
ДУРАК ТЫ,Alexeiy .Это я тебе чисто по мужски говорю! Ясно?
Ясно! Бить будете?
-
десертные.
Хочу быть десертным :-)...
-
Alexeiy
ДУРАК ТЫ,Alexeiy .Это я тебе чисто по мужски говорю! Ясно?
Ясно! Бить будете?
Наверное ты тоже -ОНО?!
-
А это плохо?
-
А это плохо?
У СЕБЯ СПРОСИ.
-
Я согласен с Июнией. Скрываться под маской противоположного пола...отчего и что прятать, и зачем это.
-
ДУРАК ТЫ,Alexeiy .Это я тебе чисто по мужски говорю! Ясно?
Галя :-)...остепенись :-)...ато я овощами кидаться начну :-)...
Овощь- мужской род. Ишь как интеллигентно :wink:. А тут речь о бесполых.
-
Уважаемая iunija, я не знаю что за бес сел вам на ухо, но искренне советую хватать его как можно быстрей, и срочно допросить, откуда он взялся. Хороший шанс для очищения! Это я чисто по девичьи Вам советую. :)
-
Люди, пожалуйста, не трогайте Air, пусть общается так как (ему, ей) хочется! Сообщать о себе данные, или нет, это личное право человека! В любом случае хорошо, если при общении человек заботится о смысле и не окрашивает его своим полом, типа “я женщина-любите меня”, или “я мужчина и мне все пофиг”!
А мне не пофиг!!! И пусть это ОНО мне в личку не пишет и не вызывает на откровенности, которые не всегда должны доходить до ушей иного пола. Вам не кажется что такой своеобразное присутствие на форуме- есть лукавство?
Июнь, да это не лукавство...это иное...и намного серьезнее...разве ты не поняла еще?
-
Я согласен с Июнией. Скрываться под маской противоположного пола...отчего и что прятать, и зачем это.
У меня неприятный осадок остался после того, когда узнала что в личке общалась с мужчиной, думая что это женщина. Прескверный осадок!!!
-
margav
Июнь, да это не лукавство...это иное...и намного серьезнее...разве ты не поняла еще?
Чесслово -не поняла. В одном я не сомневаюсь, ты -женщина. И еще некоторых знаю без лукавства. А остальных под контроль брать надо!!!
-
А почему только два крыла? Где остальные? Неа, это точно не х-е-р-у-в-и-м...непоймичто...
Остальные запасные, в нафталине лежат!
-
Я согласен с Июнией. Скрываться под маской противоположного пола...отчего и что прятать, и зачем это.
когда человек намеренно тебя вводит в заблуждение...безусловно то лукавство... а если непонятки возникли что ж бывает...сейчас и реальном режиме, трудно уже пол разобрать...смотря на неких людей..
-
У меня неприятный осадок остался после того, когда узнала что в личке общалась с мужчиной, думая что это женщина. Прескверный осадок!!!
Просто понимаю. Тему лучше оставить уже на личную совесть каждого...
"Вооз наелся и напился, и развеселил сердце свое, и пошел..." (Рф.3:7)
-
А почему только два крыла? Где остальные? Неа, это точно не х-е-р-у-в-и-м...непоймичто...
Остальные запасные, в нафталине лежат!
Себе прилампасить хочешь?
-
трудно уже пол разобрать...смотря на неких людей..
Кто бы говорил... :-D
-
трудно уже пол разобрать...смотря на неких людей..
Кто бы говорил... :-D
кто?
-
Ребята, баиньки то не пора? что то вы расшалились нынче...разболтались не на шутку...поди и правило еще не читали...
-
Да,margav, попрощайся с овощами...да за правило.
-
да за правило.
Православно!
-
да за правило.
Православно!
Правильно и славно.
-
Я согласен с Июнией. Скрываться под маской противоположного пола...отчего и что прятать, и зачем это.
когда человек намеренно тебя вводит в заблуждение...безусловно то лукавство... а если непонятки возникли что ж бывает...сейчас и реальном режиме, трудно уже пол разобрать...смотря на неких людей..
В реальной жизни это стороннее, пусть не разбираются, что с того. Сам знаю: несколько лет назад носил волосы до лопаток, и худой; по невнимательному взгляду на такого могут и ошибиться. Духовный человек не заостряется на внешности собеседника, но религиозность и духовность, известно, качества автономные…оттого могут неприятные ситуации быть, навроде что «нет бороды – нет приставки «иеро» монаху», или что предрассудки и институт церкви плохо принимают внешнюю неординарность (а ведь если не отталкивать, кичливая сторона неординарности вероятней отпадёт со временем за ненадобностью). Но речь не об этом. Самому в себе подобные м/ж непонятки носить, вот целостности никак не поспособствует… не важно, в реальной или виртуальной (само даже жёсткое деление такое некрасиво же) жизни неопределённость в себе несёшь – согласись, зачем это!?, - вопрос без привязки к личностям. Простите.
Ребята, баиньки то не пора? что то вы расшалились нынче...разболтались не на шутку...поди и правило еще не читали...
Сейчас пойду. :-)
-
Самому в себе подобные м/ж непонятки носить, вот целостности никак не поспособствует… не важно, в реальной или виртуальной (само даже жёсткое деление такое некрасиво же) жизни неопределённость в себе несёшь – согласись, зачем это!?, - вопрос без привязки к личностям. Простите.
Соглашусь...а вот зачем - это вопрос, конечно, интересный... и открытый...вариантов ответа - много...
Воопще то подобная смена м/ж личин более походит даже не на лукавство, а на откровенное лицедейство...подобное "одевание" женщиной виртуальной мужской личины, равно как и "одевание" мужчиной личины женщины, в моем понимании, в чем-то подобно существовавшему в древности языческому культу Луны, который был связан с переодеванием женщин в мужское платье, а мужчин в женское...не зря ведь этот момент (запрет переодевания в одежду другого пола) специально оговорен в СП...
но это внешнее лицедество, действительно, может быть лишь проявленной надводной частью "айсберга" серьезных внутренних проблем...
Кстати, аир - это ведь не только воздух, это еще и... (http://de.academic.ru/pictures/dewiki/65/Acorus_calamus1.jpg)
-
...отходить ко Господу каждый будет один...и, желательно, предварительно очистившись, в том числе и от вожделений плоти....
А как же: "Они жили долго и умерли в один день"?
Вы, margav, не допускаете что-ли, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
В духовный, полагаю...да...как в сказке.. конечно, это было бы так славно...но, правды ради, много ли таких случаев бывало в реальной жизни, а не в сказке?...Ведь даже в житиях, пожалуй, кроме Св.блг. Петра и Февроньи иных случаев не припомнить...Да, Благоверных даже в один гроб положили, правда, и тут не обошлось без приключений...Однако, Благоверные перед кончиной все же приняли монашескую схиму....
-
правды ради, много ли таких случаев бывало в реальной жизни, а не в сказке?...Ведь даже в житиях, пожалуй, кроме Св.блг. Петра и Февроньи иных случаев не припомнить...
интересный у Вас подход, ради правды жития используются как последняя инстанция, для определения правдивой реальности..
ну почему не применить обычное рассуждение, тот же Хомяков пишет - "Церковь земная и видимая не есть еще полнота и совершение всей Церкви, которым Господь назначил явиться при конечном суде всего творения"..
-
Кстати, аир - это ведь не только воздух, это еще и...
Есть такое пакостное животное — Маргай... :-D
(http://ru.fishki.net/picsw/112008/19/margai/005.jpg)
-
Какая красивая кошечка!!! Прелесть. :-)
-
Действительно!
Духовная прелесть!
-
Кстати, аир - это ведь не только воздух, это еще и...
Есть такое пакостное животное — Маргай... :-D
Почему же пакостное? С такой котяхой, пожалуй, лучше не фамильярничать...и зубки и коготки - мало не покажется.... :-D
-
правды ради, много ли таких случаев бывало в реальной жизни, а не в сказке?...Ведь даже в житиях, пожалуй, кроме Св.блг. Петра и Февроньи иных случаев не припомнить...
интересный у Вас подход, ради правды жития используются как последняя инстанция, для определения правдивой реальности..
ну почему не применить обычное рассуждение, тот же Хомяков пишет - "Церковь земная и видимая не есть еще полнота и совершение всей Церкви, которым Господь назначил явиться при конечном суде всего творения"..
Хорошо, оставим Жития Святых в стороне, раз они "не есть еще полнота и совершение всей Церкви"...тогда какое же "обычное рассуждение" вы предлагаете в данном конкретном случае для подтверждения, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
-
Хорошо, оставим Жития Святых в стороне, раз они "не есть еще полнота и совершение всей Церкви"...
margay Жития Святых это не то, что бы – не полнота всей Церкви, они вообще не Церковь - это просто кипа книг...
тогда какое же "обычное рассуждение" вы предлагаете в данном конкретном случае для подтверждения, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
я предлагаю принять во внимание, вполне очевидные, евангельские слова - ”посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает” (Матф. 19:4-6)…
-
margav
...тогда какое же "обычное рассуждение" вы предлагаете в данном конкретном случае для подтверждения, что в христианском браке возможно соединение М и Ж в единый организм?
Так было изначально. Адам и Ева были едины.
Позволю здесь цитату из Митрополита А. Сурожского, которое многое объясняет и дает ответ о Едином мужском и женском, что и должно осуществится так-как было уже осуществлено.
"В Ветхом Завете мы читаем, что изначально был сотворен человек, человеческое существо (Быт 1:26). Некоторые отцы Церкви говорят, что Адам, взятый от земли, созданный из персти земной, из основного как бы вещества тварного мира, содержал в себе все возможности человека. Он не имел пола, он был «всечеловеком», и постепенно, по мере того как он созревал от невинности к святости, от младенческого состояния к взрослости, в нем происходила поляризация, потребовавшая разделения двух элементов. И пришел момент, когда Бог разделил это единое человеческое существо на два, но они оставались в полном единстве. В Ветхом Завете мы видим этот момент, когда Бог разделил первозданного человека на мужчину и женщину. Переводы, и английский и славянский, неудовлетворительны. Мы читаем, что Бог взял ребро Адама (Быт 2:21). Одного раввина как-то спросили: почему Бог взял ребро, а не голову, что могло бы быть полезнее, или руку, что также полезно? И раввин ответил: потому что ребро - та часть человека, которая ближе всего к сердцу [2]. Так что, согласно такой терминологии, женщина была создана из того, что ближе всего к сердцу мужчины, но я не считаю это блестящим или единственно возможным объяснением! Очень часто в древних языках, во всяком случае в славянском, «ребро», «ребра» означает «бок». Это выражение понималось в том смысле, что Бог разделил надвое первоначально единое существо, разделил две половины. Те, кто знает французский язык, уловят, что можно говорить о cфte и cфtй: cфte означает «ребро», cфtй - бок, сторона. И когда Адам видит Еву лицом к лицу, он восклицает: это кость от костей моих, плоть от плоти моей. И дальше в переводе текст неясен; там говорится: она будет называться женою, ибо взята от мужа (Быт 2:23). Но в еврейском тексте употреблено слово, которое одинаково в мужском и женском роде: иш и иша. Я - иш, она - иша. Она - женская часть меня, я - ее мужская часть.
В этот момент они - одно нераздельное существо в двух лицах, потому что падение еще не разделило человечество от Бога и одно человеческое существо от другого. Есть место в писаниях святого Мефодия Патарского, которое на латинском языке звучит так: Адам смотрит на Еву и говорит: она - мой alter ego, другой я сам, указывая этим на полное, радикальное отличие и одновременно тождество. Говоря о падении и о разделении Адама и Евы, святой Мефодий говорит дальше, что когда они отпали от Бога, пропала сила, связывавшая их воедино. Адам смотрел на Еву, Ева на Адама, и каждый говорил: я - ego, он - alter, он другой, она другая. Они стали разбитой парой, и тут вступает понятие индивида. Оно будет расти и углубляться. Со временем оно станет все более разрушительным, но в этот момент оно возникло. Они - уже не двое в единстве человеческого существа. Они - две персоны, в которых возникла индивидуальность. Это трагический момент, потому что этой чете придется каким-то образом быть вместе, в противном случае они будут разлучены навсегда. Разделение всегда растет, разделение никогда не исчезает само по себе."
Пршу прощения за длинный пост. http://www.metropolit-anthony.orc.ru/whole_human.htm
-
Июнь, ну это понятно...женская, эмоционально-чувственная натура, как одна из составляющих граней (ребер) цельной человеческой натуры...вопщем, два в одном...но если так, если именно это и есть истинный путь к спасению, то почему дан и другой путь стяжания преподобия...почему возникло и существует безбрачное монашество...и почему именно этот второй безбрачный путь дал такие богатые духовные плоды...а о плодах стяжевания спасения через брачное слияние известно так мало...да почти ничего...как думаешь... :?
-
Если Жития Святых это вообще не Церковь - это просто кипа книг, то тогда сами Святые...вообще кто? :evil:
-
Июнь, ну это понятно...женская, эмоционально-чувственная натура, как одна из составляющих граней (ребер) цельной человеческой натуры...вопщем, два в одном...но если так, если именно это и есть истинный путь к спасению, то почему дан и другой путь стяжания преподобия...почему возникло и существует безбрачное монашество...и почему именно этот второй безбрачный путь дал такие богатые духовные плоды...а о плодах стяжевания спасения через брачное слияние известно так мало...да почти ничего...как думаешь... :?
Я думаю, что в некое эпохальное время, произошла метаморфоза, когда церковь отделила себя от народа. И в этот период возникновения монашества, никто не стал должным образом уделять внимания семейной церкви, и как думается мне,из-за эгоистических целей. Монастыри надо было содержать. (ИМХО)
Мои слова могут быть ошибочным воззрением.
-
Если Жития Святых это вообще не Церковь - это просто кипа книг, то тогда сами Святые...вообще кто? :evil:
margav это бессвязная чепуха, т.е. передергивание ...
-
Июнь, ну это понятно...женская, эмоционально-чувственная натура, как одна из составляющих граней (ребер) цельной человеческой натуры...вопщем, два в одном...но если так, если именно это и есть истинный путь к спасению, то почему дан и другой путь стяжания преподобия...почему возникло и существует безбрачное монашество...и почему именно этот второй безбрачный путь дал такие богатые духовные плоды...а о плодах стяжевания спасения через брачное слияние известно так мало...да почти ничего...как думаешь... :?
Я думаю, что в некое эпохальное время, произошла метаморфоза, когда церковь отделила себя от народа. И в этот период возникновения монашества, никто не стал должным образом уделять внимания семейной церкви, и как думается мне,из-за эгоистических целей. Монастыри надо было содержать. (ИМХО)
Мои слова могут быть ошибочным воззрением.
Иуния, вы привели высказывания Сурожского о единстве ипостаси Человека до падения. Возможно, я ошибаюсь, если добавлю, что это единство основывалось на Любви в том смысле, в котором апостол говорит, что Бог есть любовь. Нарушение заповеди Любви привело к ее утрате. Любовь не может быть частичной или неполной, как не может быть неполным Бог. Если есть один даже самый малый грех, то нет Любви. Или, как говорят с.о. Любовь есть конец всех добродетелей.
Margav, ответ на ваш вопрос, исходя из богословских уроков, которые я прослушал, состоит в том, что промысел состоит не в спасении отдельных личностей, а в возвращении множества человеческих ипостасей к единому Человеку. Единение возможно только на основе Любви, которая может быть во Христе. Если нет любви к врагам, то ... не сможет отдельная ипостась слиться в единого Человека.
На пути спасения человечества (множества отдельных ипостасей) два варианта семейный и монашеский не отличаются по сути. И тот и другой имеют своей целью стяжание конца добродетелей. А в Царстве Небесном нет брачных отношений.
Как сказал один богослов - если приходя в Церковь, мы не понимаем, что приходим не ради спасения себя, а ради единения с теми, кто стоит рядом, то мы еще далеки от понимания Церкви.
Re: Искушение
« Ответ #215 : 20 Октября 2010, 23:47:24 »
-
Может ли муж спастись без жены? Для монаха муж - его ум, жена - душа (сердце). Для мирянина муж - это и супруг, и ум, а жена - и супруга, и сердце.
-
Как сказал один богослов - если приходя в Церковь, мы не понимаем, что приходим не ради спасения себя, а ради единения с теми, кто стоит рядом, то мы еще далеки от понимания Церкви.
Это очень важный момент понимания. Понимания,что мы едины. В просторечии: ты-это я, я -это ты.
Или как говорил Маугли своим лесным сородичам "Мы с тобой одной крови".
Помню, в момент причастия, в монастыре, отец принес 3-4- летнюю девчушку, которая с дикими воплями и слезами отстранялась от причастия, всеми руками отталкивая его и прячась за плечо отца. Мой "дорогой" и всем знакомый, отец Тихон настаивал на ее причащении что сделать было весьма затруднительно. И мне пришла шальная мысль слиться в молитве за эту девочку с молитвами о. Тихона, и другими. И это было что-то!!! В какой-то момент мне показалось, что сердце мое выскочит из груди, и прорыв молитвенного духа вырвет мою душу из тела. Невероятнейший подъем всей духовной составляющей внутри меня вырывался наружу в просьбе об этой девчушке, сливаясь с молитвой о. Тихона. Это было колоссальное открытие для меня о взаимосвязи ИСКРЕННИХ молений соборно...да и необязательно соборно. В тот момент мне казалось что молитвы возносим о ней только о. Тихон да я, в своем порыве помочь ему(??? сама не знаю почему тогда эта мысль овладела мной-именно помочь, т.к. все остальные были любопытствующими наблюдателями.)
...Девчушка причастилась и умолкла положив голову на плечо отца.
-
Как сказал один богослов - если приходя в Церковь, мы не понимаем, что приходим не ради спасения себя, а ради единения с теми, кто стоит рядом, то мы еще далеки от понимания Церкви.
Это было колоссальное открытие для меня о взаимосвязи ИСКРЕННИХ молений соборно..
...Девчушка причастилась и умолкла положив голову на плечо отца.
Да... Иуния у вас дар не только молиться. Описанное вами прочитал на одном дыхании.
-
У меня неприятный осадок остался после того, когда узнала что в личке общалась с мужчиной, думая что это женщина. Прескверный осадок!!!
А я сейчас почти уверен что Аир женщина...до этого думал что мужчина...серьёзно...
Осадок?...Июния :-)...у вас что никогда не было друзей мужиков которым можно было бы рассказать ВСЁ что угодно?...не знаю...мне кажется я на форуме пишу ТАКОЕ, куда ещё интимнее :-)... ... ...и совесть меня НЕобличает :-)...
НЕ...точно пора создавать овощной клуб :-)...
ДОЛОЙ ДИСКРИМИНАЦИЮ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ :-)
ВСЕ ЛЮДИ ОВОЩИ :-)
-
Если Жития Святых это вообще не Церковь - это просто кипа книг, то тогда сами Святые...вообще кто? :evil:
Святые это Святые. А жития Святых - это действительно купа книг. Интересных, поучительных, но тому кто читает их как духовную беллетристику - бесполезных. Зачем плакать что только у Святых было "как в сказке",а в реале все не так? Маргав, ваша жизнь это творение ваших рук.Свобода воли ограничивает непосредственное вмешательство Бога.Там где вы ему скажете "нет" и "а я хочу", там Его и не будет.Так что нече пенять. :-)
Хотите "как в сказке"? Учитесь у Февронии. И вперед. Иначе у вас все кака было, кака и будет. :-)
-
ВСЕ ЛЮДИ ОВОЩИ :-)
:-D, ой, ослик Иа проголодался? Морковку захотелось. На овощи потянуло?
Ну и по теме:
- Георгия, ти памидори любищь?
- Ну кущить люблю, а так, нэт.
-
Я думаю, что в некое эпохальное время, произошла метаморфоза, когда церковь отделила себя от народа. И в этот период возникновения монашества, никто не стал должным образом уделять внимания семейной церкви, и как думается мне,из-за эгоистических целей. Монастыри надо было содержать. (ИМХО)
А мне кажется что в миру просто НЕ ЗАМЕТНЫ святые...просто по тому что мнение что святые живут ТОЛЬКО в монастырях, зародилось ВМЕСТЕ с монастырями...
А ваша мысль мне кажется верной :-)...
-
- Ну кущить люблю, а так, нэт.
Родион :-)...лапушка :-)...ай браво! :-)...я даже почти в голос смеялся(давно так не ржал :-))...и что характерно--В ТЕМУ :-)...
Чет никто не отреагировал на мои вопросы как развивать влечение при воздержном варианте...не ужели на нашем форуме ни одного паршивого аскета нету :-)... ... ...ой в последняя времена живем :-)...
В тот раз я писал, когда я блуд пытался мысленно перенаправить к Богу, прошёл помысел---не дури нарвёшься...ну короче нарвался...тот пост писать закончил и через некоторое время началось...сильная атака в общем...короче...при воздержании...вариант возгревать похоть и перенаправлять к Богу...пожалуй по сути психологической онанизм :-)...а не аскеза...выкидываю на помойку :-)...
Потом я думал :-)...и мне кажется что, при воздержании надлежит похоть снести совсем, загнать в угол и не давать её головы поднять...при таком варианте, на расчищенном месте расцветёт вожделение Бога...
Собственно и в браке происходит очистка влечение от плевел блуда и движение сначала к жене, затем к Богу...а лучше сказать 2 параллельных процесса, к жене и Богу...
Такие вот мысли вслух :-)...
-
Чет никто не отреагировал на мои вопросы как развивать влечение при воздержном варианте...не ужели на нашем форуме ни одного паршивого аскета нету
Чтобы чисто психофизиологически загасить сексуальное разжениее, когда оно не кстати, есть простой подручный метод - обратное дыхание. Ну ежли конечно не смущают методики описанные в восточных школах. :-) Это просто метод. Прием такой. На помыслы не влияет. Но разжение гасит.
А вот насчет "взгревать влечение при воздержании" тут не оч понятно, тем более что имеется ввиду под перенаправлением к Богу.
Сам делал так :-), приводишь на память все те случаи что были и при подьеме похотного движения, с сосредоточением внизу живота, где собственно похоть и начинает вырываться, молитвой навзрыд и покаянно обращаешся к Богу. Он милостив. Но можно сорваться весьма легко. Уж больно сильна эта страсть. Однако тут уж что у кого боле присутствует. Раскаяние или тяга к удовольствиям телесным...
Гдето так, :-) как паршивый аскет могу сказать.
-
Чтобы чисто психофизиологически загасить сексуальное разжениее, когда оно не кстати, есть простой подручный метод - обратное дыхание.
Это из каратэ?...живот с силой втягиваешь и делаешь выдох?...
А вот насчет "взгревать влечение при воздержании" тут не оч понятно, тем более что имеется ввиду под перенаправлением к Богу.
Сам делал так :-), приводишь на память все те случаи что были и при подьеме похотного движения, с сосредоточением внизу живота, где собственно похоть и начинает вырываться, молитвой навзрыд и покаянно обращаешся к Богу. Он милостив. Но можно сорваться весьма легко. Уж больно сильна эта страсть. Однако тут уж что у кого боле присутствует. Раскаяние или тяга к удовольствиям телесным...
Гдето так, :-) как паршивый аскет могу сказать.
Да именно так похоже один в один...
А против разжения я стараюсь выдавливать просто волевым усилием, и главное не нервничать...и ещё периодически-реально просить помощи...или про себя-уйди бес Я НЕ ХОЧУ, чего ты лезешь Я не давал тебе повода, правда он ответит-давал, сочетался...говорю НЕТ не сочетался, в голове было просто не сразу отогнал...ну по любому не желаю и дело с концом, и не имеешь права меня против воли мучить...и прошу помощи...
Думаю что разжение в подчревной области это КАСАНИЕ БЕСА...бес прикасается к телу...пробовал молиться в этом месте...НО...думаю главное не место молитвы а ПРОШЕНИ ПОМОЩИ...чем искреннее тем эффективнее отгнание...
-
Чтобы чисто психофизиологически загасить сексуальное разжениее, когда оно не кстати, есть простой подручный метод - обратное дыхание.
Это из каратэ?...живот с силой втягиваешь и делаешь выдох?...
Нет, наиболее просто это описано в "пяти тибетских жемчужинах" как шестое упражнение. Есть в йоге, есть в цигун. Суть в поднятии диафрагмы на вдохе, (кстати когда чел рыдает навзрыд присутствуют элементы этого самого дыхания),и на выдохе опускание диафрагмы. То бишь вдохом "сжимаете" выдохом "расширяете".
Вкратце.
-
Нет, наиболее просто это описано в "пяти тибетских жемчужинах" как шестое упражнение. Есть в йоге, есть в цигун. Суть в поднятии диафрагмы на вдохе, (кстати когда чел рыдает навзрыд присутствуют элементы этого самого дыхания),и на выдохе опускание диафрагмы. То бишь вдохом "сжимаете" выдохом "расширяете".
Вкратце.
Понятно...но сложно...тренить специально не хочется :-) лень...буду так как нибудь :-)...
По поводу "преображения" видимо, в воздержном варианте, спец упражнений нет...только отгонять и всё...
-
А вообще тема начинает почти один в один копировать тему "Блуд и влечение" :-)
-
У меня неприятный осадок остался после того, когда узнала что в личке общалась с мужчиной, думая что это женщина. Прескверный осадок!!!
А я сейчас почти уверен что Аир женщина...до этого думал что мужчина...серьёзно...
Осадок?...Июния :-)...у вас что никогда не было друзей мужиков которым можно было бы рассказать ВСЁ что угодно?...не знаю...мне кажется я на форуме пишу ТАКОЕ, куда ещё интимнее :-)... ... ...и совесть меня НЕобличает :-)...
НЕ...точно пора создавать овощной клуб :-)...
ДОЛОЙ ДИСКРИМИНАЦИЮ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ :-)
ВСЕ ЛЮДИ ОВОЩИ :-)
Разумеется, Игорь,были и есть мужчины которым я могу рассказывать абсолютно все. Даже у нас на форуме они есть.Но это мои реальные родные, любимые друзья, с которыми меня соединяет молитвенный дух и забота друг о друге.
Но когда тебя вводят в заблуждение....и получая мои ответы в личку, не разуверяют в обратном, что я . простите, мужчина, а не та, за кого вы меня принимаете...и дальше с наслаждением продолжают выслушивать мой женский треп....поверь Игорь, это неприятно. Это чувство, что тебя обманули и не извинились, тобой воспользовались...подставили. А дискриминация тут не при чем.
-
Юнь, этож интернет. Тут надо смотреть. Вот со мной общаются как с, простите , мужчиной :-), а вдруг я на самом деле хомячок. Или Игорь вон - говорящий ослик. Ну или пишущий.
-
Да женщина она, успокойтесь...
-
Да женщина она, успокойтесь...
Проверили?
-
а вдруг я на самом деле хомячок.
Ути пуси :lol:
-
Проверили?
А як же!
-
Собственно и в браке происходит очистка влечение от плевел блуда и движение сначала к жене, затем к Богу...а лучше сказать 2 параллельных процесса, к жене и Богу...
Братья и сестры, может вам будет интересно переключится на новую тему - Венчанный брак.
-
Проверили?
А як же!
:-D через интернет проверили? Если да, то круто. Просто хаккер-гениколог.
-
Родион, это не смешно и не остроумно! Хотя если Вы хомяк, то Вам простительно...
-
Конечно простительно. Просто зачем говорить о других. Они сами за себя скажут если надо. Вот такое то как раз и не красиво. ИМХО.
-
А как хомяк печатает на клавиатуре? Неудобно наверно?
-
А как хомяк печатает на клавиатуре? Неудобно наверно?
Алексей, станете хомяком, поймете. :-)
-
mirnestranik
Понятно...но сложно...тренить специально не хочется :-) лень...буду так как нибудь :-)...
По поводу "преображения" видимо, в воздержном варианте, спец упражнений нет...только отгонять и всё...
А Вы пробовали, без всяких методик и концентраций на нижней части живота, что еще хуже, просто перетерпеть эти атаки,как зубную боль. Отвлечь внимание.
И еще я Вам скажу, Вы своим вожделением, даже умственным, наносите вред не только себе, но Вы ОСКВЕРНЯЕТЕ женщину, и Образ Божий в ней. Все женщины-это богородицы с маленькой буквы. А Вы попробуйте возгореться похотью, хотя бы в своем уме, к Пречистой ?! Ведь она тоже была женщина. :-) Посмеете? :-o
-
Мне, знаете ли, и так не плохо...
-
но Вы ОСКВЕРНЯЕТЕ женщину, и Образ Божий в ней. Все женщины-это богородицы с маленькой буквы.
Ну гордыня прям так и прёт. Не зря Вас это самое... :) Ну и ещё поударяют...
А Вы попробуйте возгореться похотью хотя бы в своем уме к Пречистой ?! Ведь она тоже была женщина. Посмеете?
Посмел! Уже!
-
"А Вы пробовали, без всяких методик и концентраций на нижней части живота, что еще хуже, просто перетерпеть эти атаки,как зубную боль. Отвлечь внимание."
Юнь, все это конечно хорошо, но есть у нас еще одно отличие от женщин в проявлении влечения. Физиологическое. Поэтому тому чтобы претерпеть нужно помочь иногда. Отвлеч внимание. И когда страсть захватывает бывает уже поздновато рассуждать так. Нужно останавливать то, что уже разгорелось. И этому есть приемы. Чисто практические.
-
Мне, знаете ли, и так не плохо...
но Вы ОСКВЕРНЯЕТЕ женщину, и Образ Божий в ней. Все женщины-это богородицы с маленькой буквы.
Ну гордыня прям так и прёт. Не зря Вас это самое... :) Ну и ещё поударяют...
А Вы попробуйте возгореться похотью хотя бы в своем уме к Пречистой ?! Ведь она тоже была женщина. Посмеете?
Посмел! Уже!
Мне думается что ты скоро свалишь с форума. Такие бесцеремонности и бестактность, выходящая за пределы нормального общения, не дают права (даже несмотря на твой младенческий статус) переходить границу вседозволенности.
-
А Вы пробовали, без всяких методик и концентраций на нижней части живота, что еще хуже, просто перетерпеть эти атаки,как зубную боль. Отвлечь внимание.
Конечно...по сути ТАК оно и происходит...НО...некие активные действия всё же имеют эффект...так зачем выжидать когда можно атаковать врага...ну как получается атаковать...святые могли возвращать стрелы во врага...
И еще я Вам скажу, Вы своим вожделением, даже умственным, наносите вред не только себе, но Вы ОСКВЕРНЯЕТЕ женщину, и Образ Божий в ней. Все женщины-это богородицы с маленькой буквы. А Вы попробуйте возгореться похотью, хотя бы в своем уме, к Пречистой ?! Ведь она тоже была женщина. :-) Посмеете? :-o
Ну понятно по тому и борюсь...
А пробовать---я может и не смогу...НО...у моего беса НУ ОЧЕНЬ большие возможности...а так как у нас с ним синергия...то задача её разорвать...
По слову св.Николая Сербского--не дай Господи увидеть в Богородице женщину...
Ну я же говорю все люди овощи :-)...к этому отношению думаю мне и надо стремиться...
-
Мой большой недостаток в том, что я говорю то, что думаю!
-
Ну тогда Вам придется пройти нелегкий путь смирения, и к себе немощному. Сами Вы ничего не сделаете...ну разве только подвизаться в терпении.
-
Мой большой недостаток в том, что я говорю то, что думаю!
Это не недостаток, а ПОРОК. И вельми отвратительный. Блуд ума, если поймете.
-
Ну тогда Вам придется пройти нелегкий путь смирения, и к себе немощному. Сами Вы ничего не сделаете...ну разве только подвизаться в терпении.
Хм, да и Вам тоже Юния, Вам тоже...
-
Alexeiy, сделайте отдолжение и перейдите на свою личность.
-
Так мы давно на ней, разве нет?
-
Неосмотрительно написав мне"Ну гордыня прям так и прёт. Не зря Вас это самое... Smiley Ну и ещё поударяют..."
ты, наверное совсем забыл, что у тебя проблема куда сложнее моей. Я бы на твоем месте осторожно промолчала.
-
У меня проблема точно такая как у Вас, Юния! :) Или будем мерятся овощами?
-
Не лги, не хочу выносить из лички то, что ты писал.
-
Да пишите, чего уж там...
-
Мда...Один искусительный оффтоп...
Alexeiy а вы из какого чина будете... :-) Что то я вас не помню... :-D
-
Alexeiy а вы из какого чина будете... :-) Что то я вас не помню... :-D
В смысле?
-
Неосмотрительно написав мне"Ну гордыня прям так и прёт. Не зря Вас это самое... Smiley Ну и ещё поударяют..."
ты, наверное совсем забыл, что у тебя проблема куда сложнее моей. Я бы на твоем месте осторожно промолчала.
Читаю, и четко понимаю, ни с кем откровенничать нельзя! Боком выйдет.
-
Alexeiy а вы из какого чина будете... :-) Что то я вас не помню... :-D
В смысле?
В прямом... :-D Чины у нас есть, если что... :-)
Видимо вы не из наших... :-D
-
angel, а если ещё больше смысла?
В каком чине Вы?
-
В смысле?
Она какбэ спрашиваэ: "Ты пацан с какова раёна" есличо ))) :-D :-D :-D
-
Братья и сестры, может вам будет интересно переключится на новую тему - Венчанный брак.
Интересно, а Адам с Евой в церкви венчались? :-D
-
angel, а если ещё больше смысла?
В каком чине Вы?
Пока что ни в каком... :-)Помогаю просто по хозяйству... :lol:
Она какбэ спрашиваэ: "Ты пацан с какова раёна" есличо ))) :-D :-D :-D
Ну да... :-) :roll:
-
Господь всех починит, и меня и Ангела и вас Алексей...так что сон в руку!!!
С нашего он району, с нашего, ангел, это уж давно понятно)))
-
Angel, я понимаю, что это была какая то шутка... но что-то её не понял... Может быть Attraction объяснит?
-
Нее, я сама не въехала.. :roll:
-
Angel, я понимаю, что это была какая то шутка... но что-то её не понял...
Да шутка, расслабьтесь... :-) Просто это тонкий юмор...Принимая в расчет ваше чувство юмора думала поймете... :-)
-
Ну, знаете что милые женщины, я уже что-то с вас крышей потёк... Шутка была настолько тонкой, что я её не заметил...
-
Господь всех починит, и меня и Ангела и вас Алексей...так что сон в руку!!!
С нашего он району, с нашего, ангел, это уж давно понятно)))
А вот мне сомнительно. Пройдитесь по его постам. Прочитайте. Мальчишеский кураж, в стиле "стеба" и больше ничего.
-
Славьте Бога, все ангельстии чини. 8-)
-
Ну, знаете что милые женщины, я уже что-то с вас крышей потёк... Шутка была настолько тонкой, что я её не заметил...
Что ж бывает...
-
А вот мне сомнительно. Пройдитесь по его постам. Прочитайте. Мальчишеский кураж, в стиле "стеба" и больше ничего.
Это обида! Обида пройдёт, а мы останемся!
-
Славьте Бога, все ангельстии чини. 8-)
Верно!!! :)
-
А вот мне сомнительно. Пройдитесь по его постам. Прочитайте. Мальчишеский кураж, в стиле "стеба" и больше ничего.
Просто он Живой....а это намного больше чем "ничего".
-
[
А вот мне сомнительно. Пройдитесь по его постам. Прочитайте. Мальчишеский кураж, в стиле "стеба" и больше ничего.
Это обида! Обида пройдёт, а мы останемся!
Правильно :)
Давайте жить дружно!
-
Давайте простим Air! Обиду и зло оставим аду, а сами взойдём на небеса!
-
А как же дискотека???? Дискотеки что, не будет????
-
Alexeiy
Это обида! Обида пройдёт, а мы останемся!
Если это ты относишь это ко мне!!!Ошибаешься.. Обижаться?- мы уже переросли это. Глупость-то какая. СпасиБо что хоть рассмешил, сынок. :-D
-
А как же дискотека???? Дискотеки что, не будет????
Так она уже идёт! :)
-
iunija, Вы можете сколь угодно долго себе врать, но мальчуган то видит... выбор за Вами...
-
Давайте простим Air! Обиду и зло оставим аду, а сами взойдём на небеса!
Сначала крылья вынь из сундука и отряхни от нафталина.
-
Давайте простим Air! Обиду и зло оставим аду, а сами взойдём на небеса!
Неа :-)...прощать не за что она ничего осудительного не сделала...
-
Давайте простим Air! Обиду и зло оставим аду, а сами взойдём на небеса!
Алексей! А ты о чем собственно??
-
вариант возгревать похоть и перенаправлять к Богу...пожалуй по сути психологической онанизм smiley...а не аскеза...выкидываю на помойку smiley...
Потом я думал smiley...и мне кажется что, при воздержании надлежит похоть снести совсем, загнать в угол и не давать её головы поднять...при таком варианте, на расчищенном месте расцветёт вожделение Бога...
Возгревать похоть? Не стоит, право. А вот, вожделение к Богу перенаправлять стоит, по крайней мере, так святые отцы советовали
-
А с чего вы взяли что это место расчищено..там та же похоть только головы не поднимает, она не делась никуда. Вылезет с другого бока при случае.
-
Алексей! А ты о чем собственно??
Дорогая и мной лично уважаемая Air, я о том, что Юнию, со вчерашнего дня (а Маргав под постоянным колбасом), как минимум, колбасит относительно Вашей личности, не по детски. Она извергает невидимую желчь, с которой, по-видимому, справится не в состоянии. Вот я и предложил ей оставить всякую обиду и жить с миром.
-
Впрочем удивительно, что и ты , Мирнестранник, пишешь, все еще в чем-то там не уверен..
Какая ты непонятливая :-)...Я не выдаю ЧУЖИХ секретов...раз ты не заявила на форуме сама...Я не имею право заявлять конфиденциальную информацию...
Тема действительно превратилась в дурдом...печально...только вот осуждать никого не стоит...и не стоит думать что исихаст=бесстрастный...прошу у всех критикующих снисхождения...чем глубже внутрь тем ЗЛЕЕ бесы...а по сути не злее а КОВАРНЕЕ...
-
iunija, Вы можете сколь угодно долго себе врать, но мальчуган то видит... выбор за Вами...
Прозорливец нашелся. Воняет за версту. Все! Пошел в игнор.
-
Прозорливец нашелся. Воняет за версту. Все! Пошел в игнор.
Однако на уста Вы остры! От избытка сердца и чрева! :)
-
И Юнии в ЛС когда-то письма были подписаны моим именем во Святом крещении,
и еще 30 иным форумчанам. О чем Вы, граждане исихасты?
Ник как ник у меня. Отстаньте пожалуйста, хватит уже бесноваться то.
-
Ладно, граждане.
Простите меня, грешную Air ("Андрееву, Иру Романовну").
Только достали ж вы, две дуры кусучие таки, не могу скрыть! :-D :-D :-D
-
Алексей! А ты о чем собственно??
Дорогая и мной лично уважаемая Air, я о том, что Юнию, со вчерашнего дня (а Маргав под постоянным колбасом), как минимум, колбасит относительно Вашей личности, не по детски. Она извергает невидимую желчь, с которой, по-видимому, справится не в состоянии. Вот я и предложил ей оставить всякую обиду и жить с миром.
Слушай ты, засранец, как ты смеешь говорить то, о чем понятия не имеешь.? Уж я больше тебя знаю кто есть Аир. Мы вполне адекватно общались с в личке. И твои скороспелые выводы, твоя трепотня наводит смуту по более нашей, как ты выражаешься "колбасни".
К твоему сведению, я имела ввиду другого человека, имя которого не собираюсь афишировать. Он сам знает.
А таких миротворцев, как ты, гнать надо в зашей.
Дорогая и мной лично уважаемая Air
Тьфу!!! Напиши ты мне такое, меня бы стошнило.
-
Впрочем удивительно, что и ты , Мирнестранник, пишешь, все еще в чем-то там не уверен..
Какая ты непонятливая :-)...Я не выдаю ЧУЖИХ секретов...раз ты не заявила на форуме сама...Я не имею право заявлять конфиденциальную информацию...
Тема действительно превратилась в дурдом...
(http://funportal.info/smiles/smile237.gif)
-
iunija
Таразин, 100 миллиграмм внутримышечно!
Люди, пожалуйста, не трогайте Air, пусть общается так как (ему, ей) хочется! Сообщать о себе данные, или нет, это личное право человека! В любом случае хорошо, если при общении человек заботится о смысле и не окрашивает его своим полом, типа “я женщина-любите меня”, или “я мужчина и мне все пофиг”!
А мне не пофиг!!! И пусть это ОНО мне в личку не пишет и не вызывает на откровенности, которые не всегда должны доходить до ушей иного пола. Вам не кажется что такой своеобразное присутствие на форуме- есть лукавство?
-
Юния, ты вообще чего???
Бери паузу!
Я лично беру. Меня уже тошнит.
Пойду вымоюсь и попью святой водички.
-
Рекламная пауза! :-D
-
Надо поправить Админа, чтобы тему прикрыл.
-
Алекс, молодец!!!!! Хорошая очистительная процедура для "просветленных".....
-
Надо поправить Админа, чтобы тему прикрыл.
Зачем?
-Адам, где еси? А Адам устыдился и скрылся...
-
Алекс, молодец!!!!! Хорошая очистительная процедура для "просветленных".....
Оголтелой беспардонностью только эмоции ворошить.
У Алексея, если сравнить последнии сообщения с более ранними, имхо сплошь унылое нытьё и беспардонность (уверен, он не обидится и смирится перед унылым упрёком собрата 8-)).
Адам устыдился любви Божией, которой в этой теме нет, так что не надо.
В мусорниках не получается молитвенного общения, и хотим обетованного блаженства...
Простите меня.
И меня простите, что назвал Вас суровой дядькой...:roll: Вон, какая пьянка пошла... По мировой... и помолимся.
-
http://www.youtube.com/watch?v=1RyjqHE_UkU&ob=av2e
Люди, прекратите ссориться!
Ангелы плачут, глядя на вас,
Ведь мы можем быть лучше,
Любовь - ответ!
Загляни в себя,
Есть ли ещё слёзы, чтобы плакать?
(Не удивлена ли ты, почему?)
Почему ты чувствуешь себя так одиноко?
Одна против целого мира?
(Мир... Мир...)
Загляни в прошлое,
Когда ты пела в одиночестве
(Музыку своей души)
Песню веры в то, что всё ещё можно изменить,
Что ещё не поздно.
-
Ведь мы можем быть лучше,
Любовь - ответ!
Ищем вопросы на этот ответ. :roll:
-
В мусорниках не получается молитвенного общения, и хотим обетованного блаженства...
В блаженстве нет мусора....такие темы как раз наше истинное нутро и выворачивают, прикрытое ложной святостью в других темах..
-
В блаженстве нет мусора....такие темы как раз наше истинное нутро и выворачивают, прикрытое ложной святостью в других темах..
Не, это обычные эмоции, далёкие от истинного нутра. В блаженстве мусора нет, но в наших мусорниках... Наверно, копание в своих мусорниках может поспособствовать обретению нищеты духа ("Блажени нищии духом").
-
Я не могу читать эту тему...
Закрываю.