Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Игорь Спасский от 12 Июль 2010, 14:52:23
-
Хотел бы обсудить возможности предпринимательской деятельности по благодати, по Духу. Именно не стяжательства и накопительства, а, как это уже называлось на форуме, социального творчества.
Денежное вознаграждение и действие благодати, как их соотнести? Думаю денежное вознаграждение не исключает действие благодати.
Принесение пользы, за которую люди готовы платить деньги, как аплодисменты (это сформулировал Ричард Бах кажется в "Единственная").
Возможен ли бизнес в Духе? Есть ли такой опыт или хотя бы сведения о нем?
Работа вдохновляемая действием благодати и предпринимательское творчество, вдохновляемое и направляемое действием благодати -наверное это имеет право на жизнь?
Прошу Ваших мыслей и молитв и вразумлении меня. Этот вопрос очень и очень важен, так как хочется научиться жить по Духу всецело, а не вот здесь я работаю, здесь молюсь, здесь работаю с молитвой, а сама работа в своем корне противоречит духовной жизни?
У меня большая семья, родственники проекты - это все требует значительных средств, а следовательно и усилий по их получению. Как здесь разобраться где моя лень и амбиции, а где Божья воля?
Ведь чтобі получить помощь Божью очень важно приложить и собственніе усилия, и вот большой вопрос в отношении их вектора направленности, как научиться их непрерівно соотносить с Божьей волей, чтобы избежать бессмыслицы и примитивной увязки внешней жизни с жизнью духовной?
Или просто "забить на это" молиться, терпеть упреки жены, работать, где работается и ждать чуда?
Кажется в такой точке зрения прячется жевание соплей, лень, духовная гордость - вот я какой молитвенник и страдалец, что даже и зарабатывать отказываюсь
В общем жду подсказок что делать или не делать? :)
Прошу помощи Божией и Ваших молитв о вразумлении!
Приехал в гости тесть, землил меня землил по полной, я из уважения терпел и старался внутренне молиться за него, в начале сам заболел, затем он, однако вопрос и проблемі безденежья остались
По всей видимости именно предпринимательская деятельность - и есть та форма приложения усилий в которой можно применить твочество и деятельность для честного заработка, без обмана и воровства, именно для осуществления проектов и содержания семьи и близких, а не накопительства и стяжательства?
Каковы реальные возможности предпринимательской деятельности по благодати, примеры таковой, критерии выбора?
-
+++
С точки зрения биоэнергетики, предпринимательские проекты возникают и выбираются не столько от головы, сколько по тонким ощущениям потока событий, места, людей. Главный принцип ЛИЧНО Я, ИМЕННО ЗДЕСЬ смогу сделать ЭТОТ ПРОЕКТ.
Наверное что-то похожее, имхо, возможно и при освящении процесса выбора и осуществления проекта молитвой и Божьим благословением. Действия именно не от ума, а от духовных ощущений, в молитве, поиск всех бизнес-схем и решений, переговоры в молитвенном общении. За дело, за партнеров, за клиентов, за сотрудников. Думается именно такой бизнес может быть благословен и, следовательно, успешно объединить духовную жизнь и зарабатывание в поте лица на хлеб насущный.
На Руси было множество примеров молящихся предпринимателей. Среди них крупные меценаты и даже святой Василий Павлопосаский. Их деятельность достойна всяческого уважения и плоды видны и ощутимы до сих пор и в строительстве храмов, и книгопечатании, и поощрении искусств, строительстве школ и больниц.
Думаю, основной путь к этому, лежит через непрестанную молитву в процессе придумывания бизнес-идеи, ее обсуждения, поиска партнеров-компаньенов, клиентов, организации и управления персоналом, расходованием финансовых ресурсов и т.д.
Были же в конце концов цари-молитвенники, полководцы-молитвенники, купцы-молитвенники, следовательно, думаю, возможны и современные бизнесмены-молитвенники
Очень важен с Божьей помощью подбор команды-единомышленников, которые разделяют идеи бизнеса по благодати и будут помогать их воплощать.
Думаю начать такую деятельность можно именно с поиска единомышленников, даже, к примеру, здесь на форуме
Если были возможны градостроительство по благодати, написание книг по благодати, возникновение царств и многое другое - почему собственно говоря не может быть бизнеса по благодати? Много денег, заработанніе с молитвой можно очень єффективно с молитвой потратить на пользу своей души и душ других людей
Мі живем в условиях падшего мира в котором действуют и особіе законі бизнеса и критерии ценности, а, следовательно, и выбора товара. В основном выбирается все, связанное с потребностью чрева, а не по совести и уму.
Поэтому задачей маркетолога-молитвенника, мню, будет разработка мероприятий, помогающих согласовать ценностные ориентиры с совестью или, проще говоря, пробудить ее. Это трудно, но думаю с непрестанной молитвой и искренним намерением не безнадежно
Это же касается и бизнес-идеи и форм ее осуществления и выбора бизнес-схем. Думаю полезно было бы найти партнеров-единомышленников даже в других городах-странах, ищущих такого же социального и духовного опыта
Основной критерий выбора бизнес-идей - максимальная свобода от чрева-сытости (как еды-питья-одежды, так и блуда). Осуществлять его следует в молитве и поиске Божьего благословения.
Поиск не от умственных оков, а от ощущения-поиска воли Божьей, наблюдения потока событий-ситуаций, встречь с людьми и т.п. В общем от полноты бытия, а не от сухого мозгового расчета
Вот такие вот мысли в слух.
-
Можете привести несколько вариантов предпринимательских идей, не связанных с удовлетворением потребностей чрева?
-
Например книгопечатание и книготорговля книгами, содержащими внутренний свет, театральное и киноискусство, содержащее внутренний свет, образовательная деятельность, обучение, проведение семинаров-тренингов направляющих к духовной жизни, организация отдыха, направляющая неназойливо к духовной жизни, организация больниц, лечащих не только тело ... Думаю другие еще не то вспомнят и напишут ...
-
Трудящийся достоин пропитания. :-)
-
Трудящийся достоин пропитания. :-)
+
-
Каковы реальные возможности предпринимательской деятельности по благодати, примеры таковой, критерии выбора?
Сама постановка вопроса ущербна. Царствие не от мира сего... Кесарю кесарево.
ПС У нас тут біли "благодатные"... На 86 миллионов долларов кинули народ. Уверен, не по умыслу, а из-за гордыни и таких вот вопросов... Не справились. Откуда вы это взяли только... Баха раздают на всех семинарах по НЛП "Как стать миллионером" и "Подчини себе мир", а также в новоиспеченных церьквях...
-
Можете привести несколько вариантов предпринимательских идей, не связанных с удовлетворением потребностей чрева?
А чем чрево то не угодило чтоб так принебрежительно ;)
-
Я много написал об этом и не только здесь и в других газетах,форумах и даже предсказал что Америка превратится скоро как бы в одно Латиноамериканское государство со многими мелкими странами..Что прогресс приводит к вымиранию Духовному,умные способные люди бесами отвлекаются на изобретательство вредных для души да и тела дел,которые вы тут перечислили типа свет-книги библиотеки-Это Пергамская церковь разваленная в Пергаме-из пергамы делали книги кожаные после папирусных второе место библиотеки занимали в мире-апостолы жгли на крупные суммы книги вот была чистка мозгов ..Но на прошлой недели у меня были гости один старый знакомый из НАСА и его приятель лётчик,мы опять говорили о космосе,спорили о полете ихнем на Луну смотрели на звезды=я имел неосторожность лет 10 на звезды не просто смотреть а определясть их высоту,потому мы глядя на небо могли спокойно даже поспорить Сириус это или Венера когда появилась на горизонте звезда..Так вот этот набожный мне говорит что русский космонавт взял мощи святого Иоана Шанхайского и Сан Франциского на Станцию в космос не помню как звал он космонавта,там уже его крест на станции он из дома привез что бы туда установили дед его священик..Я ему сказал никто сегодня не может бросить науку ради Богопознания потому мы так духовно слабы,мы говорили до ночи при звездах в недостроенной мною башне[хозяин продал землю] ..Потому что труды перестали нести милосердие-так бес запутал мозги,как паук откусил голову мухе,и заматал сетью упаковал..
Я практикую именно труды которые несут милосердие,милостыню,тоесть выращиваю за год питательных каких то растений в несколько раз больше чем сам за год кушаю..На любых монастырских огородах,раздаю виноградные лозы и сажаю всем желающим,везу к ним и сам им сажаю прямо как в СССР даю в нагрузку..Очень много вещей стараюсь раздать людям которые не имеют одежды,или еще что необходимое-но никогда не делаю то что является не трудом а грехом явным..Подать алкоголь,сигареты,нести какие то парнаграфические и прочие услуги для разврата..Эти тупые игры которые отняли самых здоровых людей от полезного труда.Бог дал рост 2 метра а его послали бегать за мячиком вместо работы на стройке..Сейчас в США идея как при перестройке Перестройка 2 правильная Американская-у нас была пятилетка машиностроения здесь пятилетка электромобилестроения-таже идиотская идея наделать автомобилей и люди будут на них ехать..А кудас на таких машинах засыпают и убиваются,там мягко,комфорт,пиют едят звонят и спят за рулем некоторые ходят в туалет на ходу ..А тракторист без комфорта угорает от жары,всего трясет ,условия работы полезных работ остались тяжелые,и сокращают количество полезно занятых рабочих наваливая им труд на 12 и более часов..Рабочего зовут тулз,инструмент-искуственно держат ситуацию безработицы-что бы сказать вон пошел,возму другого на улице полно бродят без работы..Американские монахи такие же типо мелких бизнесменов буржуев=в русском монастыре монах взял в аренду пасеку и имел свой бизнес показал русским как надо быть капиталистом-этот мелкий буржуа из канады ничего нового не показал-как обычный жлоб погнался за долларом,всё делал сам,что бы не платить деньги из доходов-общем милосердия исчезло в этом месте, и пчелы..Там были монахи прежде один зимовал в избе без отопления-а зима там как на Украине морозы,другой монах когда умер то в магилу пчелы залетели,все с хоругвами бежали от пчел и на 40 дней пчелы прилетели..И всегда в столовой стоял ведро с медом на столе и ложка и все кто хотел брал сколько хочет,много давали людям 3000 в год мёда получал монастырь..Люди с войны пришли нищие из мусора собирали доски делали улики,днем и ночью молотками стучали..Здесь грек у ворот сортирует людей по одежде и автомобилям кого куда поселить-к тем кто работает для монастыря относится как к халопам...к мелким румынам,болгарам и крупным босам относится не ровно..Нету понятия даже у монаха о том что милосердие несут именно те кто кормит как рыбаки апостолы,строит дома как Иисус Христос и его братия по Иосифу труженику,-все работали на милосердие-теперь труд перестал быть милосерным-его даже трудом нельзя назватЬ,,Вот пример благословения одного духовника нескольким людям-Хочу развести арабских лошадей одна лошадь стоит 1 миллион долларов,дам миллион монастырю,хорошо иди делай..Говорит этот с хорошим благословением-помоги занять деньги у прихожанина дальнобойщика он тебе не откажет,а я потом верну..Говорю надо в залог машину или помяться с ним машинами-грек сразу на меня да ты знаешь мне благословил такой,а ты мне не вериш..Я сразу его успокоил что сомнений быть не может[потому что жил в Греции знаю что такое аврио отдам,это значит с концами]..Говорю приятелю осторожно,что благословение у него от твоего же духовника на это дело,я с дела ни цента не беру,у меня такие принцыпы не брать деньги ни мАЛЫЕ ни великие,.Он побежал к самому злому американцу монаху по свирепости надо поискать такого,тот тоже окормляется у того же духовника-[я у другого духовника хотя в одном монастыре]..Этот монах мне грозит ну не знаю где он нашел старую киянку-огромный молоток это бесы только могли такое ему принести,в продаже таких нет размеров..Начал он меня гнать из монастыря за серба американец заступился,за то что я спросил денег для грека который хотел миллион долларов дать монастырю и уйти в монастырь,расчитаться с долгами..Вот вам благо-славение такое ..Монах не исповедовал помысел серб не исповедовал помысел и грек не исповедовал скандал ведь он выгнал серба за то что тот денег не дал,отказ значит уже не брат..Меня монах до сих пор ненавидит за это-хотя вчера американцы отмечали понухиду по жертвам албанцев который убивали сербы и чуствуют себя героями в разгроме сербской армии ровно 15 лет со дня победы..А серб мне говорит развалили окончательно-самые последние в Европе,домой вот провожаю его едит как на казнь его там считают предателем и чуть ли не виновником этим дел..Вот попробуй сделку сделать и зло сразу получится даже с благословрением-я говорил что гансик пьет он винодел и сидит тихо,не исповедует потому и сработал каК патрон,прибежали сказали сербы убивают боснийцев-пролетели бросили бомбы,прибежал серб -русский для грека просил 3000$ сразу к гансику ,он уже за молоток хватается и побежал спасать грека..Потом полоскал вином гланды и выплевывал вино что бы доказать что я еще и наговариваю на честных монахов..Вино он делает как на фабрике,не отличиш,но милосердия нет как был злой так и остался..Я спросил у монаха у ворот что ты делаешь когда злые посетители в монастырь приходят и бузят,он говорит-Я не имею опыта общения с людьми то злого веду к самому злому монаху-и они уже сталкиваются и чем там всё закончится их дело..И я тоже бегу от свирепых и не участвую в делах их ..Хотябы от злых дел отойдите..Тот грек ушел в кабак работать-я ему говорил что это логово сатаны,а у греков это по другому,любимое место для зароботка..Бросил миссию в Чили приел в США работать в кабаке официантом..странное дело..
-
Хотел бы обсудить возможности предпринимательской деятельности по благодати, по Духу. Именно не стяжательства и накопительства, а, как это уже называлось на форуме, социального творчества.
Это очень редко бывает, настолько редко, насколько редко встречается настоящая любовь между супругами. Мне кажется - единицы во всем нынешнем мире. И мало кто может даже осознать предпринимательскую благодать по Духу.
-
Или просто "забить на это" молиться, терпеть упреки жены, работать, где работается и ждать чуда?
Кажется в такой точке зрения прячется жевание соплей, лень, духовная гордость - вот я какой молитвенник и страдалец, что даже и зарабатывать отказываюсь
имхо в точке зрения о - «предпринимательском творчестве, вдохновляемом и направляемом действием благодати» которое к тому же должно быть сопряжено с «принесение пользы, за которую люди готовы платить деньги, как за аплодисменты» духовная гордость даже и не прячется, она оттуда вообще фонтаном брызжет..
а почему бы просто не прикинуть как реально заработать, вполне реальные деньги, именно заработать а не срубить, каким-либо сомнительным способом, без всяких там заморочек на тему ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ УРОВНЕЙ и пр.
ведь обязанности зарабатывать себе хлеб насущный и семью содержать никто не отменял – ни человек, ни Бог
-
Занимаюсь предпринимательством, вижу смысл в духовном совершенстве. Как мне удается совмещать эти вещи? Просто и понятно - прошу Боженьку мне помочь в важных делах и сам прилагаю усилия. Но когда я обращаюсь с Богу - это большой секрет :)
Можно попробовать заставить предпринимателя молится, так же как монаха заставить основать свой бизнес.
Даже могу совместить корову и самолет! Как так? Посадить корову в самолет и никак по-другому.
А stranik дал самый подходящий ответ!
Очень интересная идея совместить биоэнергетику, молитву и предпринимательскую деятельность. Первое что приходит на ум по биоэнергетике - некое кодирование на впаривание товара, совершенно другое дело - молитва - "Молись и развивай свой бизнес, а там как Бог даст".
Другого в голову не приходит.
Было бы хорошо, если привести пример деятельности, что Вы имели ввиду, эдакие истории из жизни предпринимателей.
Или просто "забить на это" молиться, терпеть упреки жены, работать, где работается и ждать чуда?
Кажется в такой точке зрения прячется жевание соплей, лень, духовная гордость - вот я какой молитвенник и страдалец, что даже и зарабатывать отказываюсь
В общем жду подсказок что делать или не делать? :)
Прошу помощи Божией и Ваших молитв о вразумлении!
Приехал в гости тесть, землил меня землил по полной, я из уважения терпел и старался внутренне молиться за него, в начале сам заболел, затем он, однако вопрос и проблемі безденежья остались
О вразумлении:
На мой взгляд не нужно останавливаться в духовном поиске, всегда к чему-то стремиться, но и больно делать тоже нельзя. Причинять боль любви - все равно что отрицать Бога.
Жену нужно любить,
Тестя нужно уважать,
а в Храме говорить о Боге.
Будет катастрофа, если:
Тестя - любить,
Храм - уважать,
а с Женой заниматься рассуждениями о Боге :)
Жена абсолютна права - она желает любви,
Тесть полностью прав - он хочет уважения,
Храм слушает беседы о Боге.
-
А вообще я хочу сказать, что все в этом мире немножко предприниматели и живут в отношениях: товар-деньги-товар.
Однако можем ли мы рассуждать о благодати? Вот для меня, например, выработался такой критерий: если ты занялся своим бизнесом и тебе начали ни с того ни с сего валиться хорошие деньги практически без усилий - можно сказать, что ты имеешь благодать в этом самом бизнесе. Трудно идет дело в том случае, если есть внутренние противоречия, в первую очередь духовные, затем в подсознании. И эту духовную безблагодатность мы вынуждены преодолевать мучительным умственным или физическим трудом.
Но что с этими деньгами делать? Если встал такой вопрос - Вы не услышали ответа от Бога. А раз не услышали - то, можно сказать, благодать отошла...
Результат такого безблагодатного бизнеса обычно для клиентов превращается в обузу, а не в радость.
-
Благодати в труде нет...У Каина и Авеля не было благодати и зароботков..Бог сказал теберь будете трудом добывать себе пищу,как-да в поте лица.
А пошли танцы,песни,военная служба-и всякая ненужная возня превратилась в необходимость.. Меньше брешите себе,потом уже людям..
-
Игорь, начиная тему, стабильно потом исчезает :)
-
Извините что так выразился дерзко,пусть тема еще побудет,здесь часто зкрывают тему не потому что она не имеет никакого значения для души а потому что кто то выразился типо меня..Если труды не важны для души,то их можно и не делать..Добыл себе пищу в поте лица и как Диоген залез в бочку не взирая на Александра Македонского или ныне какого то подобного деятеля..Победители Олимпийских игор привезут медали,-даже смотреть не стану на это,хотя в поте заработаны они..Надо уже как то христианам за 1900 лет уже определится какие труды христианские а какие антихристианские.Самые высокие труды -духовные,что бы истребить зло в человеке..Из волка сделать овцу..Старый волк бегает за зайцем что бы покушать,надо рвать шкуру,в грязи и дерьме,этот клубок с навозом глотать,потом снова поиски и погони..Как хорошо было в Раю животные ели спокойно траву,захотел утром с росою,захотел в полдень сухую траву,можно было есть траву лёжа на траве..То же и человек,лежал под бананом и падали бананы ему на голову Раю..А теперь все зарабатывают доллары ради долларов,оценки жизни -чем больше денег тем лучше относятся из за выгоды..Больше выгода -лучше отношение..Сидят в кабаках бармены,официанты натирают стаканы до блеска-это блесна,а виски-скотиш или такила это уже наживка для блудников блудницы и лабухи -вот и всё устройство кабака сатанинского капкана-сидят и выжидают с яствами,ждут жертвы..Ну что это за работа такая-кому угодим..
Труды должны быть в поте лица и для Бога..Сколько православных имигрантов потеряли своих детей,недоработали и дети в церковь не пошли,пошли в бизнесь,.Дак это имиграция была политическая-религиозная близкая к христианству,а теперь имиграция технического прогресса,говорить о духовном нескем-технари приехали,вроде хорошо-но духовная жизнь упала здесь..
-
Любой бизнес может быть для Бога и быть по благодати, если сам этот бизнес в основе своей автоматически не преступает заповедей. И профессиональный спорт может быть бизнесом для Бога, допускаю это, если вместо кумира - Един Бог и победа в состязании - ради Бога.
-
плода милосердия нет в спорте,кому от этого стало легче что смиренно ударил боксер в щеку подставленную для удара,потом ему подставлают другую щеку он смиренно биёт в другую щеку,тоже смиренно по послушанию с благодатью от удара падает человек Божее создание,лежит в трусах с сотрясением мозга,а все радуются что его так побили,он стонет,а крик заглушает его стон..Большие деньги дают победителю ион идет в кабак отмечать смиренно победу,медали получать идет тоже смиренно..За что ?Всё это не нужно даже людям,не то что Богу,раньше еще думали что это укрепит человека,сделает мужественным защитником семьи и страны,теперь есть огнестрельное оружие,даже здесь в кемпингах в лесу дают рабочим балоны с газом для защиты от медведя..Девушки и парни водят туристов и могут медведя прогнать этим газом не то что несколько боксеров разогнать...Метают копьё,бросают диск,ядро-всё это пустое занятие было у дикарей на островах,так мне полинезийцы говорили,они не работали,негде было и денег не было вообще,ловили рыбу,танцевали у костра пели песни и бросали камни в бревно,там мне Арамя,Ува-Ува и прочие полинезийцы говорили..Кроме бесов им эти игры некому было подсказать,да шаман еще был как реффери,и мененжер...Если бы Россия занялась бы как Ватикан сбором средств и их распределениям самостоятельно без газпрома и банком МММ или банк Дойчен золдатен,то могли бы видеть куда идут средства и куда надо их направить..Я видел счета церкви МП,находились в Германии,потому что не доверяли Российским банкам,тоже самое здесь в церквях США деньги в Банк оф Америка или Чейс,Ки банк но не в Российских банках,каждый приход отдельно живет и священик трясется над своим кредитом и унижается сидя в долгах..Вот сказали деньги пропали в Зарубежной церкви и концы не найти,потому что банки разные и страны и порядки..Даже в церкви нет порядка финансового,лепту несут нищие,трудятся а все высматривают какого то дядю из казино,какуюто фигуру из таких грешных дел лиш бы подал,а с каких дел и не важно,мы отмолил потом его,на проскомидию подадим..Надо его тормозить,в монастыре програмисты делятся своими трудами-вот для казино составлял программу чтоб не выиграл никто,и удачно но люди ходят,что делать..
-
Любой бизнес может быть для Бога и быть по благодати
Ага! Это всё сказки. На практике же получается, что любой бизнес - от лукавого.
"Нельзя служить двум господам", Не можете служить Богу и мамоне"
-
Глупости..эти разговоры все от нежелания трудиться и нести ответственность. Просто нельзя чтобы деньги тобой владели. Надо быть им хозяином а не наоборот!!
-
Просто нельзя чтобы деньги тобой владели. Надо быть им хозяином а не наоборот!!
Я вот таких в жизни не видел...
-
А я видела!! Они и дело свое любят и помогают своим близким и друзьям!! Настоящие хозяева и трудяги!!
А когда твоя семья перебивается с копейки на копейку, а ты отговариваешься духовными поисками сидя целый день в позе лотоса.....то те слова которыми я это называю неприлично произносить вслух!!
Тут я естественно не Вас лично имела ввиду..
-
Бизнес, как и любое дело должен радовать...это реализация, творчество в какой то мере. Это тоже составляющая нашей жизни..не надо быть хапугой и стремиться как можно быстрее и побольше срубить бабла...Нет!!! Трудиться тоже можно во славу Божью...
-
Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники! )))
-
Вот ведь штука какая: не знаю, сознательно или нет, Attraction хорошо играет роль тролля на нашем форуме. Вначале я предупреждал и даже банил, а сейчас (со скукой) наблюдаю, как на нее ведутся... те, кто спит :) Может быть, забанить всех, кого она заблеснила? :) Насколько форум-то очистится после этого!..
-
:-D
не Attraction а аттрактант (по действию 8-))
-
Может быть, забанить всех, кого она заблеснила? :) Насколько форум-то очистится после этого!..
Эх, тяжела модераторская доля. Читать и фильтровать весь наш бред. Снимаю перед вами шляпу.
Забанить то можно. Но форум не очиститься, т.к. "свято место" пустовать долго не будет. "Чистый" форум не возможен в принципе, это всё из разряда "мечтаний об ангелах".
-
stranik, даже не буду говорить о том, что Олимпикс - не сплошь мордобой. Вот иной пример:
M1, Федор Емельяненко. Кровавые бои, удары, переломы и удушения. Но этот Федор бьется за Россию, и вот когда этот православный боец говорит в своем интервью:
Федор Емельяненко:Я имел ввиду то, что не люблю смотреть бои вообще. Я больше сосредоточен на том, что я представляю из себя, на своей личностной культуре.
Корр: И что это за культура?
Федор Емельяненко: Бог дает мне возможность побеждать, зарабатывать победы. Я всегда должен помнить, что своими победами прославляю Бога. Я пытаюсь честно выступать, не жульничать, всегда помнить, что я представляю Россию. Я стараюсь не быть агрессивным по отношению к другим. Только честным.
Так что судите сами - если Вы видели выступления Федора. Если нет, посмотрите. Он известен в США больше чем в России.
Я сужу по выступлениям Федора и согласен - он прославляет Бога. Как профи-боец. И выступает он смиренно.
Я к тому, что это практический пример, а фантазий и домыслов на эту тему у нас может быть сколько угодно.
-
Игорь, начиная тему, стабильно потом исчезает
Извиняюсь перед всеми, у меня сейчас временные проблемы с доступом в инет. Большое спасибо, очень важны мнения всех без исключения. Пусть Господь Вас хранит!!!
-
а почему бы просто не прикинуть как реально заработать, вполне реальные деньги, именно заработать а не срубить, каким-либо сомнительным способом, без всяких там заморочек на тему ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ УРОВНЕЙ и пр.
ведь обязанности зарабатывать себе хлеб насущный и семью содержать никто не отменял – ни человек, ни Бог
Очень хороший совет
А я видела!! Они и дело свое любят и помогают своим близким и друзьям!! Настоящие хозяева и трудяги!!
А когда твоя семья перебивается с копейки на копейку, а ты отговариваешься духовными поисками сидя целый день в позе лотоса.....то те слова которыми я это называю неприлично произносить вслух!!
Тут я естественно не Вас лично имела ввиду..
Моя жена тоже так думает :)
-
Цитата: Игорь Спасский от 12 Июля 2010, 14:52:23
Хотел бы обсудить возможности предпринимательской деятельности по благодати, по Духу. Именно не стяжательства и накопительства, а, как это уже называлось на форуме, социального творчества.
Это очень редко бывает, настолько редко, насколько редко встречается настоящая любовь между супругами. Мне кажется - единицы во всем нынешнем мире. И мало кто может даже осознать предпринимательскую благодать по Духу.
Да к сожалению это так.
Труды должны быть в поте лица и для Бога..Сколько православных имигрантов потеряли своих детей,недоработали и дети в церковь не пошли,пошли в бизнесь,.Дак это имиграция была политическая-религиозная близкая к христианству,а теперь имиграция технического прогресса,говорить о духовном нескем-технари приехали,вроде хорошо-но духовная жизнь упала здесь..
Реальная проблема, именно это крутилось подспудно при начале темы.
Как совместить это с тем о чем написал ООО насчет просто зарабатывания без заморочек
-
Если все-таки попробовать говорить детальнее:
Придумывание идеи и ее проработка возможны как и любое творчество в Духе наверняка.
Возможно ли информирование о товаре по благодати, а не маркетингово-рекламная пропарка? наверное да.
Организация коллектива и упраление возможны точно - это сам в какой-то мере видел
Принятие решения о расходовании финансов наверняка в молитвенном предстоянии будет иным, нежели просто по своему разумению.
Интересно было бы сделать самому или обнаружить пример такого предприятия, которое совмещает указанные процессы.
Вот к примеру попробовать написать бизнес-план и находить решения ориентируясь на молитвенное предстояние и тонкие ощущения, думаю должно получиься хорошо
-
Бывал в таких местах где нарабатывают такие привычки чтобы каждое действие сопровождалось молитвой..Набрал воды ведро,перекрестился и понес с Божией помощью полить дерево,перекрестился и стал копать грядки,либо спиливать огромную ветку над сараем-которая сарай развалет если упадет и по молитве эта ветка падает рядом не задевая..Помолился и начал поднимать камень чтобы убрать с поля а молитва не пошла,значеть надо звать когото чтобы этот камень вдвоем поднять..У исихаста Иосифа на Афоне так было,там очень осторожно работали монахи-старец видел бесов и их подсказы которые внушали они его ученикам..Потому ничего бес благословения не делали,жили мирно..В другом монастыре половино монастыря с грыжами,и травмами,при простом с тысячелетнем опытом этого дело-засеять убрать урожай,подмести,убрать навоз,подоить коров..-вот что можно делать такое какие послушания давать надо что бы всех перекалечить как в миру на всяких войнах-вот для этого и есть Мое иго благо.... надо видеть это благо...Где это бремя...лёгкое бремя...Каин и Авель были здоровы и не покалечились пока не нарушил мир Каин сам,вот он так захотел,хотя было у кого спросить..Сейчас тоже самое Абама поехал мирить евреев и с их родственниками по отцу Абраму палестинцами,будучи им чужой,даже по их убеждению гой,недостойный их вниманию,равинам даже запрещено его слушать..бес конца убивают друг друга и это избранный народ,с такими корнями мощными,то что говорить о других народах-все только на оборону работают а некоторые на лучшую оборону -нападение и упреждающие дозированные удары..А помыслы у лидеров от бесов-можно всех подряд упреждать..Это же видно как мир неосторожен-машины едут с огромной скоростью в потоке,нет никакого шанса избежать аварии если кто то передозировку получил от морихуаны и едит куда то срочно,слюни текут,глаза осоловелые и летит незная куда,я такого здесь как увидел,мы от него с превышением скорости нарушая все правила подальше оторвались,уже не надо правила дорожные выполнять,а действовать согласно водительской практики...Каждый день с потоков машин вытягивают труппы,перекрывают дорогу и порадио спокойно говорят,такая дорога закрыта,столкнулся мотоцикл с траком или еще кто то слетел с дороги..люди трудятся,даже доехать на работу не могут безопасно,а работа уже пошла вреднейшая,химия..Раньше тюрма эти работы выполняла здесь это обычная работа на химии и молоко за вредность не дают,,.В Германию недавно дело было мне архиепископ вчера говорил их пригнали на завод в Берлине и руки надо было намазывать жиром чтобы они не приклеились,работали с клеем,голыми руками,другой говорил железо носил на морозе в лагере без перчаток,до крови..Здесь в США многие работают без перчаток-перчатки дорогие 5$ экономят на перчатках..на стройках без перчаток??
Епископ Варнава когда на дому сделал женский монастырь,то они долго не могли его уговорить купить пылесос-он видел что пылесос не нужен..Зачем тогда его покупать? Он сохранял нестяжание.. жить просто,..тоже Исихаст Иосиф не давал расширятся,строить бассейн для сбора воды,10 лет уговаривали монахи и он тогда разрешил-видимо за 10 лет увеличился монастырь..Не надо не бери,мне деньги дают я не беру потому что не вижу что с ними делать,куда их тратить.,жилища нет всё в руках и на мне,остальное куда..Очень много выбрасывают вещей,мода закончилась на товар,или новая модель по качеству лучше..Хаос-теперь новый лозунг в хаосе нашли порядок..
Вот это вершина прогресса..Недавно была жара и приходилось ожидать в магазине когда немного остыну,смотрел книги-книга кройки и шитья для анархистов одежда..тоже самое как Зайцев моды по ТВ передача,один человек вот решил так а анархисты это никогда не оденут у них круче-передать невозможно надо видеть..А ведь это труд..а полезный ли он для Бога угодный или нет..Костюм 10000$ для верющего в Бога в православной нищей стране это кощунство,..говорят старцы живите просто-а Россия хочет жить не абы как просто,а всех обогнать..Потому гонки и напрягают христиан принят в них участвие..Если бы наоборот все обратили внимание на простоту жизни,потребности старцев,то видимо экономические реформы были по всей стране..На месте Абрамовича поставить старца Илью,он бы так бы нищим и остался и все миллиарды бы потратил на нужды своего народа да еще и другим народам оказал помощь,-даже я грешный тоже чуствую что такие деньги никогда бы не смел считать своими,ни кгда бы свой труд так высоко не оценилбы,взял бы себе на штаны рубаху-а остальные для народа,который в нужде..так жить нельзя-в одной семье,надо как то ровно жить,нет смысла людям их защищать,их слушать и с ними общаться-какая то даже не знаю как назвать это что вылезло из народа и как с этим быть либо становится таким же это пример всем или идти за Иисусом Христом-пример обратный -путем милосердия и для всех..Два ига одно благо а другое далеко не благо..А женщины даже здесь-только подавай,тащи хамяк е базарь,вон сосед уже упакованый а мы отстаем..гонись..
-
Обычный человек, не монах, около 80% времени занят тем, что связано с работой. И во многом от того что является ее фундаментом зависит и духовная жизнь. Не поверю, что водитель наркоторговца или менеджер табачной компании это не влияет на духовную жизнь
-
От того, как используется время жизни, деятельности, творчества зависит и внутренняя жизнь. По крайней мере у меня такю Ведь молимся же "и весь живот наш Христу Богу предадим". Это значит всю жизнь без остатка до конца во всей полноте. А не здесь - зарабатываем в поту, а здесь молимся. А как же тогда непрестанная молитва влияет на структуру организации работы?
-
А уплата налогов от предпринимательской деятельности возможна...по благодати? :wink:
-
Придумывание идеи и ее проработка возможны как и любое творчество в Духе наверняка.
Ой вряд ли, Игорь. Либо ты имеешь идею либо ты ее "придумываешь" и "прорабатываешь". Собственно проработка и придумывание, как и управление с организацией - обвязка идеи. Но и эти компоненты требуют правильных идей, некоей сердцевины, без которой весь "бизнес-процесс" превращается в пустышку. И мы далеко не Стивы Джобсы. Хотя и Джобсу удалось лишь со второго раза "правильно" войти в ту же воду.
И у меня такое ощущение от деятельности Джобса, как главы компании: он знает что надо делать, но он не всегда знает - как.
-
Енох всегда ходил пред Богом..У Бог его взял в Рай..Не было разделение -это дела перед Богом,а это для бесов их повеселить борьбой,игрой в карты,бесам нужны развлечения им скучно..А Богу нужны добрые дела,милосердие,милостевы помилованы будут...Надо пробовать поработать над тем чтобы помиловал Бог.. ведь это труды на вечность,а не на временные какие то доллары-вот евры их сменят..
-
Енох всегда ходил пред Богом..У Бог его взял в Рай..Не было разделение -это дела перед Богом,а это для бесов их повеселить борьбой,игрой в карты,бесам нужны развлечения им скучно..А Богу нужны добрые дела,милосердие,милостевы помилованы будут...Надо пробовать поработать над тем чтобы помиловал Бог.. ведь это труды на вечность,а не на временные какие то доллары-вот евры их сменят. или мода изменится,либо еще что то придумают новое..Сам тоже всё думаю где же это Иго которое для Бога,.может кто подскажет..какие самые лучшие труды для Бога..Как бы рейтинг такой-и уже бы можно глядя на список подбирать дела ..И на будущее справочник выпустить,а то Все професии нужны-а кому..Если потери уже при жизни-выжатый лемон выбрасывают..Надо уже перейти к делам..Смотрел передачу о евреях какой то человек со знание дела говорил они умнее других народов-юристы-80%,артисты80%,газеты там более% и выдает это как достижение в России..
Юрист-не суди да не судимым будеш..артисты-что это за дело такое,как тут угодить Богу,разыгрывая какие то кошмары..,или газетами в которые заворачивали калбасу по 2-20 докторскую,хотя доктор бы не советовал её есть..Если народ избранный Богом подался в такие дела,малый народ в России занялся пустым делом и считает это благом,грех стал добром..А строители стали какие то ПТУшники,фазаны,какие то-как говорят вон на юриста не пашел,иди на стройку..Будто наказание,а юрист звучит гордо-захочу отпушу,не захочу причислю к разбойникам..Что тут не ясно,строителя Иисуса Христа причислил к разбойникам,все же знали его работал плотником на стройках,вот так захотел... юрист Понтий..тут ни ума не надо ни силы,другое дело дом построить,не на песке,..
-
Вообще кажется, что в вопросе зарабатывания на хлеб насущный мы опутаны, как впрочем и почти в любой другой области, множеством кодировок, предрассудков, домыслов. Стоит лишь почитать экономическую теорию ... Такое впечатление, что в бреду писано ...
И это все пичкано перепичкано в наши головы ... Думаю, если найти способ это все вычистить - тогда станет возможно социально-производственное творчество по благодати
-
Настоящая молитва то как раз и может помочь вычистить глюки и обрести полноту жизни, в которой нуждается как каждый отдельный человек, так и любое объединение людей, хотя бы и бизнес.
-
Как Вы думаете, воля Божья в том, чтобы вся промышленность и сфера услуг рухнула? Думаю всеже нет. Тогда значит есть предприятия, проекты дейставующие по благодати, а есть по природе (павшей).
Есть реалии нашей жизни и путь их благшодатного преображения, а есть утопические взгляды ...Вот как бы меру то найти?
-
Форест Гамп,так кажется назывался фильм о человеке, для которого работа была лишь источником своего развития. Все остальное приходило потом.
не думаю, что семейный человек в этом вопросе может сохранить чистоту в работе. Он уже обязан думать о быте других. Неизбежен внутренний и внешний конфликт.
мне кажется что если в семье возник вопрос предпринимательства: каждый должен стать предпринимателем, а не хотеть этого, к примеру от"главы семьи" и каждый видит куда идет и чем может все закончится.
трудно представить предпринимательство по благодати. Человек ведь не будет жить изолированно а значит начнет жить по законам предпринимательства.
-
Воскресение это дар от Иисуса Христа-нам тоже надо начать дарить людям добрые дела..Ненужно дары злых дел,они несут смерть себе и людям..
-
Как Вы думаете, воля Божья в том, чтобы вся промышленность и сфера услуг рухнула? Думаю всеже нет. Тогда значит есть предприятия, проекты дейставующие по благодати, а есть по природе (павшей).
Есть реалии нашей жизни и путь их благшодатного преображения, а есть утопические взгляды ...Вот как бы меру то найти?
Воля Божья в том, чтобы дать человеку возможность научения и воспитания в период земной его жизни, а для этого используются разные по своей природе средства...но для воспитуемого все они благодатны, ибо попущены ему Самим Господом...главное - усвоить урок правильно...
диавол всегда лишь вспахивает почву, а засевает ее Христос...
рано или поздно не только вся промышленность и сфера услуг рухнут...все земное рухнет...и в масштабах одной конкретной души и в масштабах всего человечества...
утопические взгляды - надеяться стяжать спасения (тем паче, обожения) живя по своей воле...
мера зависит от выбора: либо истинная любовь Христова, либо иллюзия предпринимательской деятельности по благодати...имхо, конечно...
-
Интересная тема для меня на сегодняшний день.
Последнее время я любое дело начинаю с "Боже благослови, Боже помоги" в цикле, уходит настроение приходит реальная помошь.
Если дело идет не так как я хочу наблюдаю за происходящим и пытаюсь вычеслить как оно должно пойти на самом деле, а не так как я хочу. Тоесть я не упираюсь если что идет не помоему.
Ну конечно по окончаю дела "Алилуя ..."
И вот еще вопрос у меня чисто практический, делать водку это хорошо или плохо?
Вот Иисус на свадьбе делает вино. Первые перегонные кубы были в русских монастырях.
Это чисто практический интерес, это получается у меня хорошо но постоянно сомнения в правильности этого дела.
-
Если водка качественная, не "паленая", то что плохого в водке?
Вопрос из разряда: одного архиерея в начале прошлого века спросили: электричество - это хорошо или плохо? Будем в храмы свет проводить?
-
Нет, это вопрос из разряда: производство наркотиков - это хорошо или плохо,
ведь у меня хорошо получается их делать.
Водка это одобренный государством наркотик. Убивает население не хуже героина.
И надо учитывать, что наркотик подавляющему большинству людей приносит, и что подавляющее большинство людей в мире не способны контролировать меру потребления этого наркотика. Результат - горе и зло для них, их детей, их семей и родственников.
-
И вот еще вопрос у меня чисто практический, делать водку это хорошо или плохо?
Вот Иисус на свадьбе делает вино.
А по-моему между вином и водкой огромная разница. Если мне, к примеру, закажут разработать этикетку на водку или рекламу водки, то я откажусь, а если на вино - подумаю. Вообще приходилось отказываться от заказов по этическим соображениям и именно заказов на рекламу алкогольной продукции.
-
Водочный или винный бизнес - он по-любому мутный, ведь в нем делаются деньги на человеческой страсти. Но все мы (или большинство из нас), наверное, так или иначе причастны к этому бизнесу - пусть не как производители, но как потребители.
Да и любой бизнес мутен, потому что цель любого предприятия - убедить человека купить товар. За счет этого навязывания товара, эксплуатации человеческих страстей, кормятся миллиарды людей - от миллиардеров до грузчиков. И сами платят дань своим страстям, отдавая выкачанные у других деньги.
То есть все мы так или иначе повязаны намертво, засосаны в огромную чудовищную воронку, играя на страстях других и сами же будучи пленниками тех же страстей.
В этом смысле разница между производством вина и водки хоть и есть, но, наверное, она не столь уж велика.
-
Вобщем, я так понял, что с водкой надо завязать, сделаем.
Хотя думал крупно расширять производство, надо сказать что после принятия решения о сворачивании как гора свалилась с души.
Тогда возникает вопрос чем занятся, производством еды или одежды.
Думаю это самые необходимые вещи. Как Вы на это смотрите?
-
Нет, это вопрос из разряда: производство наркотиков - это хорошо или плохо,
ведь у меня хорошо получается их делать.
Водка это одобренный государством наркотик. Убивает население не хуже героина.
И надо учитывать, что наркотик подавляющему большинству людей приносит, и что подавляющее большинство людей в мире не способны контролировать меру потребления этого наркотика. Результат - горе и зло для них, их детей, их семей и родственников.
Не все так однозначно...большинство лекарств - тоже наркотики...надо быть реалистами: одними запретами водки и лекарств не научишь подавляющее большинство людей в мире контролировать меру потребления "этих наркотиков" и не сможешь ликвидировать горе и зло для них, их детей, их семей и родственников...разве что только в одном ограниченном месте на непродолжительный срок...
На Святой Горе афониты угощают паломников водкой...чтобы им не заболеть в условиях афонского климата...в некоторых ситуациях водка - это лекарство, как внутреннее, так и наружное...А паленая водка - однозначно зло, яд для человека...
Вино же вообще особая статья: оно благословлено Господом как неотъемлимый элемент Евхаристии...
-
Тогда возникает вопрос чем занятся, производством еды или одежды.
Думаю это самые необходимые вещи. Как Вы на это смотрите?
Одежды, похоже, уже и так переизбыток...А еды? Разве что специальных линий для постящихся православных, скажем полуфабрикатов, салатов, овощно-фруктовых консервов в пластиковых мини-расфасофках, или чего-либо незатейливого и быстрого приготовления...Такие продукты появляются временами в магазинах Великим Постом...А вот в иные посты - увы-увы...Да и о среде-пятнице тоже не стоит забывать...То есть, постные продукты нужны православным практически постоянно и круглый год...Только вот где их продавать? Может в церковных лавках установить специальные холодильники?
-
Да и любой бизнес мутен, потому что цель любого предприятия - убедить человека купить товар. За счет этого навязывания товара, эксплуатации человеческих страстей, кормятся миллиарды людей - от миллиардеров до грузчиков. И сами платят дань своим страстям, отдавая выкачанные у других деньги.
То есть все мы так или иначе повязаны намертво, засосаны в огромную чудовищную воронку, играя на страстях других и сами же будучи пленниками тех же страстей.
В этом смысле разница между производством вина и водки хоть и есть, но, наверное, она не столь уж велика.
Позволю себе не согласиться. Если мне надо позвонить любимому человеку, то я иду в магазин, покупаю телефон и звоню. Я выберу такой телефон, который могу себе позволить и который будет удобен. И это нормально. При чем тут страсти?
Страсть начинаются тогда, когда мы покупаем то, что нам реально не нужно. И страсть начинается там, где мы начинаем производить товар, который никому не нужен: тогда и начинается "игра" в рекламу, психологию покупателя, а часто и обман.
-
Позволю себе не согласиться. Если мне надо позвонить любимому человеку, то я иду в магазин, покупаю телефон и звоню. Я выберу такой телефон, который могу себе позволить и который будет удобен. И это нормально. При чем тут страсти?
Страсть начинаются тогда, когда мы покупаем то, что нам реально не нужно. И страсть начинается там, где мы начинаем производить товар, который никому не нужен: тогда и начинается "игра" в рекламу, психологию покупателя, а часто и обман.
Юрий, я думаю, что если бы люди покупали бы только те вещи, которые им действительно необходимы, экономика бы встала. И люди остались бы без работы, без денег...
Мы поддерживаем друг друга производством - потреблением не слишком нужных вещей. И окрадываем тем же друг друга.
-
Юрий, я думаю, что если бы люди покупали бы только те вещи, которые им действительно необходимы, экономика бы встала. И люди остались бы без работы, без денег...
Н-н-н-не так все просто... Думается, что экономика двинулась бы именно в сторону и оригинальных и (действительно) нужных идей и... не без благодати божией.
Мы поддерживаем друг друга производством - потреблением не слишком нужных вещей. И окрадываем тем же друг друга.
Да, окрадываем. Если этот форум станет платным, то количество сообщений, окрадывающих темы, станет на порядок меньше :)
-
Не все так однозначно...большинство лекарств - тоже наркотики...надо быть реалистами: одними запретами водки и лекарств не научишь подавляющее большинство людей в мире контролировать меру потребления "этих наркотиков" и не сможешь ликвидировать горе и зло для них, их детей, их семей и родственников...разве что только в одном ограниченном месте на непродолжительный срок...
На Святой Горе афониты угощают паломников водкой...чтобы им не заболеть в условиях афонского климата...в некоторых ситуациях водка - это лекарство, как внутреннее, так и наружное...А паленая водка - однозначно зло, яд для человека...
Вино же вообще особая статья: оно благословлено Господом как неотъемлимый элемент Евхаристии...
Конечно, все неоднозначно, а двузначно и трехзначно:)
Пусть я излишне категоричен, но говорю про население своей страны, в целом, а не про "продвинутых" христиан. Оно мрет от водки, страдают семьи, дети рождаются уродами. Простите за напоминание. Говорить о лекарствах как о наркотике имхо неправомерно - да, есть привыкание у людей (но еще больше у них привыкание к ТВ, к инету). Но ведь люди нередко вылечиваются от болезней с помощью лекарств, и семье это приносит облегчение. Кто же вылечивается с помощью питья водки (потому что не на растирки ее раскупают, увы), и чье питье водки нормализует и улучшает семейные отношения и здоровье детей?
Приравнивать благочестивых паломников, угостившихся у афонского старчика стопкой ракии и тех женщин и мужчин, кто не пьет, а жрет водку без меры в наших городах и весях, я б не стал. Но потребители водки - именно последние, они обеспечивают доход этому бизнесу. Не так ли?
И еще - Вы помните про одно из самых тяжких обвинений в адрес РПЦ в 90-е: о беспошлинной торговле табаком и алкоголем. Не суть, что (и про кого) было истиной, а что ложью и клеветой. Суть, что для служителей Церкви (да и для верующих) заниматься подобным бизнесом - это чудовищно, даже с точки зрения "безбожной" морали.
Кстати, водка тогда проходила по этой беспошлинной линии по накладным как вино...
-
Суть, что для служителей Церкви (да и для верующих) заниматься подобным бизнесом - это чудовищно, даже с точки зрения "безбожной" морали.
+++
-
Здесь спрашивали кроме производсва водки [самого выгодного товара в России-обычно евреи шинкари им промышляли-у Гоголя Тарас Бульба их послали поляки из осажденного города спаить козаков и им удалось это обажрались казаки и их порубили и сам атаман Бульба погиб-Гоголь вообще был символист все его рассказы Библейские намёки -к вам надо Ревизора -в роли Ревизора Иисус Христос а ложный ревизор антихрист]...Он будет судить нашу деятельность ..
Можете вместо водочного бизнеса создать Фут Банк-это собирание продуктов для бездомных,малоимущих и к вам будут обращаться люди которых вы будете поддерживать в тяжелые годы для них,бывают такие времена у многих,и они вас не забудут,когда отойдут от нужды и это будет ваша маленькая миссия..у нас была тут такая и вещи были,но сам Фут банк пока еще не открыт дело в работе ..Этого и вам хватит и людям..Даже у староверов на Аляске стояло ведро с картошкой и одежда прямо возле магазина сутками,кому надо тот мог взять в деревне все друг друга знали-могли и так дать,но это такой случай..Самый коварный у вас бизнес-Екатерина решила управлять пьяной Россией настроила заводов водочных,коммунисты знали это и боясь агрессии со стороны соседей,хотели как то сломать это дело,народ вымирал от водки,но сейчас дело Екатерины немки возродили как часть дореволюционной России,востанавливать дак всё,еврев в раёны оседлости без права на всё...Тогда деньги вам недука будет девать...
-
И вот еще вопрос у меня чисто практический, делать водку это хорошо или плохо?
Двоякий на мой взгляд вопрос :-)...с одной стороны---миру нельзя без соблазна, но горе тем через кого соблазн в этот мир приходит---святые комментировали, что содержатели питейных заведений грешат сильно...
Однако есть житие, в котором до монашества он занимался разливом водки(на хозяина), т.е. был главным в разливе и развозе по питейным заведениям...
Мне кажется деньги не зло конечно...а вот как ты их зарабатываешь...это вопрос...
Ну например---плату наёмничу удержуеши...это как?...если я плачу зарплату, то однозначно окрадываю работника, прикарманивая его деньги...
А с водкой...не знаю...по идее, человек который её покупает сам выбирает...однако святые говорили о содержателях заведений...
Мда...тёмный лес...по ходу разобрался ТОЛЬКО страник :-)...но...так жить не каждому "по корману" :-)...
-
Тогда возникает вопрос чем занятся, производством еды или одежды.
Думаю это самые необходимые вещи. Как Вы на это смотрите?
Если выбор между тем и тем...ЕДЫ :-)...однозначно...я лет 10 шил на рынок...не...сейчас эт не бизнес...хотя...и продукты говорят то же :-)...еда мне кажется чище в том смысле, что одежда это украшение тела, и хочешь не хочешь, придётся думать как красавица :-)...а с едой проще, мне кажется...
-
удержуеши=вообще не выдаешь положенную плату наемному работнику. имхо
-
удержуеши=вообще не выдаешь положенную плату наемному работнику. имхо
А кто это ПОЛОЖЕННУЮ выдаёт...и...КЕМ положенную...
Вообще, я думаю, что деньги по договорённости...договорились-заплати, тогда греха нет...а много или мало...не грех...
-
Конечно, все неоднозначно, а двузначно и трехзначно:)
Пусть я излишне категоричен, но говорю про население своей страны, в целом, а не про "продвинутых" христиан. Оно мрет от водки, страдают семьи, дети рождаются уродами. Простите за напоминание. Говорить о лекарствах как о наркотике имхо неправомерно - да, есть привыкание у людей (но еще больше у них привыкание к ТВ, к инету). Но ведь люди нередко вылечиваются от болезней с помощью лекарств, и семье это приносит облегчение. Кто же вылечивается с помощью питья водки (потому что не на растирки ее раскупают, увы), и чье питье водки нормализует и улучшает семейные отношения и здоровье детей?
Приравнивать благочестивых паломников, угостившихся у афонского старчика стопкой ракии и тех женщин и мужчин, кто не пьет, а жрет водку без меры в наших городах и весях, я б не стал. Но потребители водки - именно последние, они обеспечивают доход этому бизнесу. Не так ли?
И еще - Вы помните про одно из самых тяжких обвинений в адрес РПЦ в 90-е: о беспошлинной торговле табаком и алкоголем. Не суть, что (и про кого) было истиной, а что ложью и клеветой. Суть, что для служителей Церкви (да и для верующих) заниматься подобным бизнесом - это чудовищно, даже с точки зрения "безбожной" морали.
Кстати, водка тогда проходила по этой беспошлинной линии по накладным как вино...
Вы всерьез полагаете, что запрет или прекращение производства водки остановят вымирание? Что в вымирании виновата водка, а не безбожие и безверие?...Кстати, те, кто вымирает, в основном, пьют либо суррогат, либо паленую дурь, а зачастую просто одеколон или очиститель-антифриз...назвать их потребителями водки можно нуууу с очень большой натяжкой...
Не хочу с Вами полемизировать, скажу только, что знаю отнюдь не по наслышке, что такое алкоголизм в семье и умирание от него в расцвете лет - жила с запойным алкоголиком под одной крышей четверть века...Почти уверена, что если такому потребителю не дать сей потребляемый продукт, то никакая милиция его не остановит - дело дойдет до смертоубийства...Если б Господу было угодно остановить алкогольное безумие простым запретом производства водки, Он непременно так и сделал бы...стало быть, не угодно Господу такое простое решение...
Насчет тяжких обвинений в адрес РПЦ...пока не видела ни одного судебного решения по данному делу...Вы видели? Если имеются в наличии вещдоки - накладные, то необходимо действовать в соответствии с духом и буквой...Не доказанное же в суде обвинение квалифицируется как злостная клевета и является уголовнонаказемым деянием... и нарушением нравственных заповедей...поэтому лично для себя полагаю более разумным относится к подобным сообщениям, как к обычному антицерковному мифотворчеству масс-медиа...
-
Интересная тема для меня на сегодняшний день.
Последнее время я любое дело начинаю с "Боже благослови, Боже помоги" в цикле, уходит настроение приходит реальная помошь.
Если дело идет не так как я хочу наблюдаю за происходящим и пытаюсь вычеслить как оно должно пойти на самом деле, а не так как я хочу. Тоесть я не упираюсь если что идет не помоему.
Ну конечно по окончаю дела "Алилуя ..."
И вот еще вопрос у меня чисто практический, делать водку это хорошо или плохо?
Вот Иисус на свадьбе делает вино. Первые перегонные кубы были в русских монастырях.
Это чисто практический интерес, это получается у меня хорошо но постоянно сомнения в правильности этого дела.
Лично мне близка позиция Михаила. Очень был бы благодарен за положительные примеры предпринимательской деятельности и всего что касается бизнес-процессов с помощью Божьей
Н-н-н-не так все просто... Думается, что экономика двинулась бы именно в сторону и оригинальных и (действительно) нужных идей и... не без благодати божией.
И конечно очень важно сказал Юрий. Может быть в рамках этой темы подумать какие вещи являются действительно нужными?
Вот к примеру я работаю в образовании, если точнее в экономическом образовании. Какое образование в целом и экономическое в частности является действительно нужным?
А какое среднее?
-
Разрешите прополимизировать с этим делом у меня есть свои сщеты,и надо мстить не людям а самой идеи..
Потому сказано возлюби врага -но возненавидеть надо его идеи..Простите но идею производить водку,наркотики и убивать людей этим да еще радоваться доходам легким,посравнении с другими трудами копейки стоящими для меня идеи эти враждебны..Мне было тяжело в компаниях где водка рекой,где море по калени,где мордобои были для потехи,где была блевотина норма,как профессиональная так и от алкоголя,где наркоманы адурели-когда мне говорят а ты не из пенсильвании..Сейчас подошли здесь к развалу страны как в перестройку-хотят продавать марехуану в магазинах..При перестройке было завезено огромное количество алкоголя из Турции и прочих стран-каюсь,каюсь,каюсь....это был сильнейший удар по душе народа,и народ потух окончательно-надо было куда то двигать дальше....
Страшные вещи табак,алкоголь для молодых-я чудом оказался не курящим и не пьющим алкоголь,чууудом имея самый страшный урок с блискими и любимыми мне людьми,такие уроки мне было тяжело пережить,я забывался что их нет в живых,потому что работал в Африке и думал вот вернусь будем..а потом вспомню что нету в живых..Это самый сильный крюк сатаны алкоголь,наркотик-сразу жертва без головы-тело он рвет,бросает под колеса,в любую грязь,убийства,разврат-вываляет как свинью во кале...и мы вроде не виноваты-он сам у нас купил крючек с наживкой и заглотил-мы думали он для кого то его взял..или будет пипеткой каплями принимать-это пацанам раскажите они засмеются,тут Чикаго-пацаны еще те..
-
***Вы всерьез полагаете, что запрет или прекращение производства водки остановят вымирание? Что в вымирании виновата водка, а не безбожие и безверие?...
Мы стали говорить, margav, не про запрет или прекращение производства, а о богоугодности этого бизнеса.
Сочувствую. Примеры спившихся у всех есть, и в родне, и вокруг. Выводы мы делаем разные.
***Если б Господу было угодно остановить алкогольное безумие простым запретом производства водки, Он непременно так и сделал бы...стало быть, не угодно Господу такое простое решение...***
Господу угодно не насиловать свободную волю человека, даже если тот ведет себя подобно бесу. Остальное "если бы" - домыслы о Боге имхо.
***Насчет тяжких обвинений в адрес РПЦ...пока не видела ни одного судебного решения по данному делу...Вы видели? Если имеются в наличии вещдоки - накладные, то необходимо действовать в соответствии с духом и буквой...Не доказанное же в суде обвинение квалифицируется как злостная клевета и является уголовнонаказемым деянием... ***
Не-а, не видел. и не представляю, кто на РПЦ в суд подаст. Хорошо, считайте, что я распространил клевету...Но я и не к тому говорил, а вот к этому:
Суть, что для служителей Церкви (да и для верующих) заниматься подобным бизнесом - это чудовищно, даже с точки зрения "безбожной" морали.
т.е. как бы ни была фальшива "светская мораль", но даже там есть понятие о том, что такой бизнес значит и кому угоден. И что такое богомерзкое дело не отмажешь рассуждениями про "капли и примочки" и что "спиваются от суррогата".
stranik это хорошо выразил:
Это самый сильный крюк сатаны алкоголь,наркотик-сразу жертва без головы-тело он рвет,бросает под колеса,в любую грязь,убийства,разврат-вываляет как свинью во кале...и мы вроде не виноваты-он сам у нас купил крючек с наживкой и заглотил-мы думали он для кого то его взял..или будет пипеткой каплями принимать-это пацанам раскажите они засмеются,тут Чикаго-пацаны еще те..
-
И конечно очень важно сказал Юрий. Может быть в рамках этой темы подумать какие вещи являются действительно нужными?
Вот к примеру я работаю в образовании, если точнее в экономическом образовании. Какое образование в целом и экономическое в частности является действительно нужным?
А какое среднее?
О, да, вопрос образования и его нужности... Ситуация с образованием просто ужасающа, во всяком случае в России точно. И не потому, что у нас хреновые теоретики, российская система образования как раз и сильна теорией - с этим мало кто способен поспорить, особенно в области математики и теоретической физики. Но вопрос в другом, вопрос в практических науках, как-то: археология, история, экономика, где невозможно строить систему взглядов без фактов.
Так вот, факт настоящего учителя состоит в том, что учитель сам успешно прошел.
Вот мой пример. Я наслушался сотнями лекций по программированию, но ни один из лекторов не был мне полезен, потому что все, что они говорили, не имело внутренней силы. Единственно ценными для меня были лекции практиков, но их, к сожалению, было очень мало.
И я не думаю, что ситуация с экономическим образованием обстоит лучше. Если ты сам не прошел сквозь банкротство и подъем - ты никогда не сможешь это передать ученику, потому что передавать-то, в сущности, нечего.
Кстати, аналогична ситуация здесь на форуме: когда я читаю интересный материал здешнего Админа - я "вижу" силу в его словах, внутренне отзываюсь на эти слова, и у него есть чему поучиться. Я думаю, ситуация с экономическими науками примерно такая же - сначала поимей силу, а потом можешь и говорить.
-
Вы слишком мелочные люди со своими бизнесами,потому и не получается ни общины ни семейных общин как у Иова -который собирал всех детей вместе,видимо были вместе,в делах его всё было налажено 3000 скота крупного 2000 мелкого на семью это неслыхано сегодня..Или взять ковчег -постройка необыкновенная потому что выдержать всемирный потоп-это не цунами,это невозможно себе представить что за ситуация..И семья собралась на ковчег..Вы привели в пример совершенно ненужные предметы-архиология нельзя извлекать из магил умерших,и что может сказать о человеке которого даже раскопать его на кладбище сегодня,костюм покойника стандартный,будто вся страна ходила в черных костюмах,и кто то их зарезал-потому что вскрытие делают..
История это вообще как инструмент для каких то афер,махинаций,просто отнять дома у людей,переделить всё..Историческая родина,это куда загнали враги...Я вот думал зачем чукчи там зиму сидят в темноте и холоде-можно спокойно погрузить их на корабли с аленями вместе и перевести куда то Южнее во Владивостокскую область и пусть там пасут оленей..Здесь ютики ездят зимой в Мексику отдыхать..
Экономика вообще лже наука мы её изучали,почемуто называлась политэкономика..Ваши примеры какие то не совсем практические..Например труд апостольский после Воскресения Иисуса Христа пошли они бригадой в рейс в море..Закупили продукты,воды,взяли сети-целую ночь бросали сети и ни одной рыбины-такое редко бывает у профессионалов а они таковыми были..Надо было поработать по скатам где глубины меняются,попробовать спустить канат замерить глубину-общем карты у когото взять промысловые где отмечены места с глубинами на которых рыба была раннее поймана..Но тут Иисус Христос пришел и вопреки всем наукам промышленного рыболовства дал команду,и чуть сетку не порвали от рыбы и Петр её сам вытащил и не надорвался..
Я думал о мировом христианстве-не как мировом комунизме-разница с Соловьевым-Русская идея-у него глава Папа Римский,за ним цари и прочие правители,а пророк дает им информацию от Бога-Папа дает команду царям и так спасаемся все или кто хочет но условия у всех одинаковые-тоесть самые благоприятные..Я же молился в горах и мысль пришла -тут золота много,и сделать храм из чистого золота-туда привести старцев,и чудотворцев которые исцеляют любую болезнь и из этого центра идет уже всем бесплатно исцеление,поручения-может не надо план выпуска шубы и валенков а проще всем народом как прицам перемещатся на юг,жарко стало вернулись потихоньку на север,вдоль рек это вагоны-дома на рельсах-и вдоль рек сады-приучить людей есть то что Бог сказал еште фрукты-зверей отпустить-пусть что хотят едят..И так в мире жить..
-
В том то и дело, бизнес по Благодати.
То есть бизнес для конкретного человека, который определил ему Бог.
Наверное здесь правильно было бы помолится неделю для вразумления о своем личном деле.
Написано, что решение должно приниматься максимально безстрастно, для припринятия решения человек не должен хотеть и не хотеть.
Здесь наверное надо определить шкалу ценностей, что правильнее делать человеку в первую очередь и т.д..
Если можно так сказать шкалу различных видов Благодати.
Т.е. и деньги есть в какой то мере благодать но она ниже, например, молитвы.
По поводу бизнеса, наверное сугубо личнное дело и без практики все слова ерунда.
Я например на сегодняшний день ощутил силу сделать какой либо бизнес.
По сути дела направлений куча, надо изначально выбрать правильное направление для себя лично.
Я живу в сельской местности, наверное производство продуктов питания ближе мне по месту прибывания.
Есть еще одна мысль, но она слишком индивидуальна и не комерческая.
Организовать что то вроде гостинници для больных шизофренией. Люди приезжают, знакомятся, отдыхают. Такого на просторах бывшего союза нет нигде. Но это только пока мысль, потому как поднять это дело для меня на сегодняшний день проблематично.
-
В том то и дело, бизнес по Благодати.
То есть бизнес для конкретного человека, который определил ему Бог.
"Бизнес", который определил Бог человеку, - стяжание благодати. Когда для человека благодать - мат.блага и деньги, - он ищет их, потому что и деньги - они под властью бесов - в извращенном виде выражают Божию благодать.
-
В том то и дело, бизнес по Благодати.
То есть бизнес для конкретного человека, который определил ему Бог.
"Бизнес", который определил Бог человеку, - стяжание благодати. Когда для человека благодать - мат.блага и деньги, - он ищет их, потому что и деньги - они под властью бесов - в извращенном виде выражают Божию благодать.
У Паисия Святогорца написано что Бога надо любить как Бога, жену как жену, детей как детей и т.д..
То есть ерархия ценностей.
Если деньги стоят в четкой ерархии то вреда они принести не могут. А пользу могут принести и не малую. Так что говорить что деньги от бесов неправильно.
Любое материальная вешь обретает окраску греха или благодати в руках конкретного человека. Другое дело, важно делать такую вешь которая не будет саблазном для других. Т.е. важен процент людей, которые используют вешь, которую ты делаешь, на благо или во вред.
-
Другое дело, важно делать такую вешь которая не будет саблазном для других. Т.е. важен процент людей, которые используют вешь, которую ты делаешь, на благо или во вред.
Если важен "процент людей", то сами люди уже не важны.
-
Да, есть иерархия ценностей. Кто может искать Бога, ищет Бога. Кто может искать жену и детей, ищет их. Кто может искать деньги, ищет их. И благословен тот, кто может найти Бога и в жене, и в детях, и в деньгах. Но, не найдя Бога в себе, как найдешь Его в деньгах? Лишь обман и подмену обретешь.
-
Невозможно в этом мире найти "безгрешный бизнес", безгрешную службу... Потому что мы тысячами нитей связаны с другими людьми.
Враги-конкуренты, зануды-начальники, раздолбаи-подчиненные, жулики-поставщики, клиенты-идиоты - все это пространство отношений, в которых мы живем и которыми мы повязаны, это пространство полно страстей, грехов и прочего.
В этом смысле не так уж важно, что мы производим -водку, колбасу или бюллетени новостей.
Важно, как мы выстраиваем отношения с людьми, на основе чего.
И не найдя Бога в себе, мы обречены быть замазанными по уши даже в самом "чистом и благодатном" бизнесе.
-
Враги-конкуренты, зануды-начальники, раздолбаи-подчиненные, жулики-поставщики, клиенты-идиоты - все это пространство отношений, в которых мы живем и которыми мы повязаны, это пространство полно страстей, грехов и прочего.
Это пространство поддаётся преображению через искреннею молитву за всех этих людей!
-
Это пространство поддаётся преображению через искреннею молитву за всех этих людей!
Да, наверное, но это совсем не просто. Например, есть люди, при одной мысли о которых меня начинает просто трясти от ярости, и я не могу это вытравить из себя, не могу искренне за них молиться. То есть пространство оказывается сильнее.
Это не значит, что оно не поддается преображению, просто тяжко это...
-
Да мы с Вами, Антиквар, братья по несчастью! У меня тоже самое! :(
Нужно через нехочу... Наверно...
-
Другое дело, важно делать такую вешь которая не будет саблазном для других. Т.е. важен процент людей, которые используют вешь, которую ты делаешь, на благо или во вред.
Если важен "процент людей", то сами люди уже не важны.
Если делать водку, то, скажем, 1 из 100 выпьет ее на пользу.
Если производить молоко, то, скажем, 1 из 100 выпьет его во вред.
Какое дело более правильное?
Конечно можно вообще ничего не делать, но это уже не по теме.
-
Невозможно в этом мире найти "безгрешный бизнес", безгрешную службу... Потому что мы тысячами нитей связаны с другими людьми.
Враги-конкуренты, зануды-начальники, раздолбаи-подчиненные, жулики-поставщики, клиенты-идиоты - все это пространство отношений, в которых мы живем и которыми мы повязаны, это пространство полно страстей, грехов и прочего.
В этом смысле не так уж важно, что мы производим -водку, колбасу или бюллетени новостей.
Важно, как мы выстраиваем отношения с людьми, на основе чего.
И не найдя Бога в себе, мы обречены быть замазанными по уши даже в самом "чистом и благодатном" бизнесе.
Безгрешного - не найти, но и валить в одну кучу - без различения - не следует. Бизнес всякий бывает - и лучше отличать большую грязь от меньшей, чтобы уж совсем не утонуть. И не должен бизнес цель подменять.
Пока человек решает свои личные проблемы, возможно (если он не занимает важную должность) и не так важно, в каком производстве он варится: в водочном, в промывке мозгов или еще каком-то... Только личные проблемы переплетены с корпоративными, и в какой-то момент человек, причастный к производству того, что губит или оболванивает, на себе начнет испытывать последствия выбора.
-
Это пространство поддаётся преображению через искреннею молитву за всех этих людей!
Да, наверное, но это совсем не просто. Например, есть люди, при одной мысли о которых меня начинает просто трясти от ярости, и я не могу это вытравить из себя, не могу искренне за них молиться. То есть пространство оказывается сильнее.
Это не значит, что оно не поддается преображению, просто тяжко это...
Да это легко и приятно. Молись о них с яростью и ярость пройдет, придет тишина. Вот тогда и начнется искренняя молитва о них.
-
Если делать водку, то, скажем, 1 из 100 выпьет ее на пользу.
Если производить молоко, то, скажем, 1 из 100 выпьет его во вред.
Какое дело более правильное?
Конечно можно вообще ничего не делать, но это уже не по теме.
А производство спирта? Производство телефонов? Автомобилей? Компьютеров? И прочей продукции "двойного назначения"?
Я согласен с тем, что производство водки - это крайний и нежелательный вариант, но если пытаться заниматься "благодатным" бизнесом, при этом неизбежно используя результаты бизнеса менее "благодатного" или "безблагодатного" (телефоны, компьютеры и тд и тп), то какова цена такой "благодатности"?
Только личные проблемы переплетены с корпоративными, и в какой-то момент человек, причастный к производству того, что губит или оболванивает, на себе начнет испытывать последствия выбора.
Для меня это достаточно актуальный вопрос, мне приходится его часто задавать себе в той или иной форме. Потому что каковы бы ни были личные устремления, корпоративная ответственность, вовлеченность - это то, от чего нельзя отмахиваться. Но осознавать полноту этой ответственности бывает страшно.
-
Чем занимаются монахи в США чаще всего-книги,журналы,календари,иконы,-всё это печатают и собирают и рассылают..В сельской местности-выращивают лекарственные растения-ромашку,мяту,орегано и другие их сами пьют и упакованые в пакетах продают,у них сосед был конкурент без ног он в деревянные коробочки упаковывал всякие специи,наклеивать потом этикетки и в магазины,иногда он стрелял из карабина в сусликов,мне это не нравилось-зная дальность полета пули,монахи завесили от него окна плотными зановесками-надо бы пуленепробиваемыми..
Пчел разодят я писал о монахе бизнесмене пчеловоде-до бизнеса я помогал ему -и еще в некоторых монастырях занимался с пчелами..
Еще мне архиепископ здесь говорил основатель монастыря о.Пантелеймон он из крестьян завел коров их доили монахи митрополит Лавр бывший глава Зарубежной церкви,и другие..теперь перешли на коз всвязи с мощным кризисом в США,во многих монастырях держат коз,я делал изгороди и сараи для них..сам доил даже,ужас как я это пережил ...смирял себя..казадой назвали бы меня у нас в деревне..
у нас это женская работа,здесь в США мужская,всё наоборот-мужики дояры,женщины сети таскают на флоте..
Рыбу разводят в озерах,самое лучшее в заливе,как Норвеги это делают,перегораживают сеткой фёрды и там выращивают лососей..
Монахини делают джемы,из граната,и других фруктов продают в банках..Большие теплицы сейчас делают -вообщето монахи тут увлеклись хозяйством маслины на оливковое масло идут,соки делают меня помню звали а я иконки на камнях делал и не пошел,даже спор какое дело важнее,один говорит на огород иди другой в гостинничное хозяйство-типа кухни-даже незнаю куда нужнее в монастыре что говорить о мире сем..Сейчас смотрел как архиепископ Алипий реставрирует икону Богородицы бесплатно ему 83 года и он на коляске сидит едит за клеем из шкуры зайцев,разводит клей,замазывает кисточкой всю поверхность,накрывает листом а утром сегодня гладил утюгом горячим,говорит слабо клей развел надо еще..а вы там икону не можете починить везите сюда её..зачем деньги собирать..
-
Только личные проблемы переплетены с корпоративными, и в какой-то момент человек, причастный к производству того, что губит или оболванивает, на себе начнет испытывать последствия выбора.
Для меня это достаточно актуальный вопрос, мне приходится его часто задавать себе в той или иной форме. Потому что каковы бы ни были личные устремления, корпоративная ответственность, вовлеченность - это то, от чего нельзя отмахиваться. Но осознавать полноту этой ответственности бывает страшно.
И здесь унывать не следует: была бы искренность, не потерялось бы устремление, лишь бы корпоративное сознание не подменило совесть - и, когда начнут задеваться корпоративные грехи, восстанут их выразители, и оскорбят, и унизят, и с грязью перемешают - в этот момент надо найти силу сказать "нет" этим корпоративным грехам. Тогда, если не выгонят, то, уж точно, вверх по карьерной лестнице не пропустят. А грехи снимутся...
-
Внешне бизнес может быть вполне благочестивым, как гроб покрашенный. А внутри полон сами знаете чего. Например Софрино!
-
Враги-конкуренты, зануды-начальники, раздолбаи-подчиненные, жулики-поставщики, клиенты-идиоты - все это пространство отношений, в которых мы живем и которыми мы повязаны, это пространство полно страстей, грехов и прочего.
Это пространство поддаётся преображению через искреннею молитву за всех этих людей!
Это не пространство, это мы сами поддаёмся преображению через искреннею молитву за всех этих людей...вернее, нам подается возможность преобразиться и научиться покрывать чужие немощи своей любовью...
-
Внешне бизнес может быть вполне благочестивым, как гроб покрашенный. А внутри полон сами знаете чего. Например Софрино!
+++
-
Это чисто практический интерес, это получается у меня хорошо но постоянно сомнения в правильности этого дела.
научный фильм смотрела про воду. Она может удерживать информацию какую на нее накладываешь и сама являетс носителем информации. Возможно это касается многих жидкостей " что ей внушишь, то она и есть"
Возможно вам подумать не о том как разрушить то, что у вас уже получается, а чуть изменить направление: можно уменьшить приготовление крепких напитков ( видимо нужны большие усилия чтобы водке внушить другую информацию о ее лекарственном дозированном употреблении( шучу), но выпускать чистую воду можно.
то же производство, технология видимо даже проще к тому же вы как бы не совсем бросаете то, что у вас уже получается.
-
Напитки которые утоляют жажду, можно изготовлять пограничникам на льдинах из чистой талой воды и завозить кораблями на юг это бы спало ситуацию..Эта жара терпима + 35 а вот +37 это уже тяжело,потому что тела температура +36.6 и тогда уже деваться некуда..Начинается перегрев всего тела..Поэтому негры и индейцы когда солнце поднимается высоко не работают..Я говорил с индейцами из племени наваго,мне говорили что начало работы они определяли по какой то звезде в сумеркан она в определенном месте примерно в 04-00 -..
Гватемальцы работают 6 часов быстро или медленно 8 -сами выбирают как удобнее..Типа на шабашку..
Негры днем лежат возле океана,рано утром работают..Пожалейте народ свой бизнесмены...
Белые здесь падают как мухи на жаре,забывают о том что перегрев за 40 вызывает обмарок и обезвоживание организма..Руки,ноги сводит,они ссыхаются,как любая кожа и жилы,помню лег в таком положении,голова болит,здесь пьют напиток гидрант,с солями всякими.На юге в Карибском там солевые таблетки моряки оглотают,соль на спине,на комбинзоне..Иранцы мне показали как они делают,на голову мокрое типо полотенца,а сверху фуражку,залазит в ванну с водой под пальмои и сидит в тени читает в обед..
Один американец показал мне способ приводить себя в сознание -спреем прыскать себе в лицо холодной водяной пылью.. это освежает..Я в Индии подбегал к холодильнику открывал и голову засовывал в самую морозну и приходил в себя-мозги могут сварится-они в черепе как в казане на солнце..Сейчас ночь в Чикаго в комнате +29 влажность но для меня терпимо,а в Аризоне очень жарко..
-
Внешне бизнес может быть вполне благочестивым, как гроб покрашенный. А внутри полон сами знаете чего. Например Софрино!
А что там такое в этом пресловутом Софринском заводе храмовых изделий?
-
Софрино - всего лишь одна из сторон крестильно-погребального бизнеса.
-
Я решил сильно не заморачиваться, буду делать то что делаю только стараться более эфективно.
У меня сейчас 8 свиней, на следующий год возьму побольше, постораюсь перевести частично на топинамбур.
С целью сокращения зерновой состовляющей. Сейчас они у меня суданку жрут и все остальное с огорода но топинабур пишут лучше. Буду пробывать. Для уменьшения количества труда зделаю загон прям на огороде на месте топинамбура. Будут жрать и сразу удобрять. Только переставляй загон.
С водкой я завязал, жалко потраченного времени на изучение и внедрения различных технологий.
По поводу жары, купаюсь в душе через час - пол часа когда работаю на солнце, тогда нормально.
Если делать водку, то, скажем, 1 из 100 выпьет ее на пользу.
Если производить молоко, то, скажем, 1 из 100 выпьет его во вред.
Какое дело более правильное?
Конечно можно вообще ничего не делать, но это уже не по теме.
А производство спирта? Производство телефонов? Автомобилей? Компьютеров? И прочей продукции "двойного назначения"?
Я согласен с тем, что производство водки - это крайний и нежелательный вариант, но если пытаться заниматься "благодатным" бизнесом, при этом неизбежно используя результаты бизнеса менее "благодатного" или "безблагодатного" (телефоны, компьютеры и тд и тп), то какова цена такой "благодатности"?
Тема не бизнес благдатный а бизнес по благодати.
Это то дело на что поставил Бог.
Мы здесь выяснили есть дела более правильные и менее правильные, с этим, думаю, все согласны.
Конечно желательно для своего выбора более правильные.
Конечно то чем мы сейчас занимаемся и есть дела на которые нас поставил Бог.
Но с ИМ меняется ситуация, меняется отношение к миру и к работе.
Возникают новые возможности. В моем случа они возникли потому что я стал более реально смотреть на мир.
Не реализовать новые возможности, это не правильно.
Поэтому для себя я ищу разные варианты применения новых возможностей. Один из вариантов это какое либо дело.
-
Это пространство поддаётся преображению через искреннею молитву за всех этих людей!
Не поддаётся. Или же вы столь наивны, сударь?
Молитвы не изменят этих "людей". Вы плохо их знаете. Верные слуги мамоны не меняются никогда. Беспредельничать, грабить и гнобить они не перестанут. И нет таких молитв, которые из конченного подонка-буржуя сделают агнца.
Вы можете только своё внутреннее пространство изменить, (т.е. свою собственную реакцию) да и то ... частично и с трудом...
-
Это от неверия! Изменят, да ещё как! Просто меняют не молитвы, а благодать Божия, за эти молитвы даруемая. Вокруг Христа люди менялись, и вокруг святых тоже. Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи!
-
Я думаю что предприятие “Софрино” это показатель того, как развратился патриархийный аппарат! Какие огромные деньги отмываются там! В нашей епархии священник, если не пользуется софринской продукцией, подвергается гонениям.
А бизнес на таинствах это да! Крещение 1300 руб., отпевание 3500 руб., венчание около 4000 руб. Слова Христа "Туне приясе, туне дадите", попы не помнят уже!
-
Просто меняют не молитвы, а благодать Божия, за эти молитвы даруемая. Вокруг Христа люди менялись, и вокруг святых тоже.
Какая наивность, сударь! Какая детская наивность!
Благодать насильно никого не меняет, только если сам человек готов к изменениям. Вокруг Христа полно было и тех, кто не изменился ничуть. И таких было большинство. Понимаете, большинство!
Так, что не стоит самообольшатся...не стоит.
Первосвященники, например, совсем не изменились. Толпа, кричавшая "Распни его, распни!" Все они были рядом с ним, а многие незадолго да этого и торжественно приветствовали его, кидая под ноги вербы.
Да, что говорить, даже ближайшие ученики его тоже были хороши. Всё спорили о том, кто из них больший в Царствии Божьем. Даже на них Благодать не подействовала...
-
Да, что говорить, даже ближайшие ученики его тоже были хороши.
" - Мошенник! - сказал Собакевич очень хладнокровно, - продаст, обманет,
еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это все мошенники, весь город там
такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все
христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и
тот, если сказать правду, свинья.
После таких похвальных, хотя несколько кратких биографий Чичиков
увидел, что о других чиновниках нечего упоминать и вспомнил, что Собакевич
не любил ни о ком хорошо отзываться".
Н.В.Гоголь, "Мертвые души".
-
Немного надо вам подкорректировать направление--В жару тело нагревается и душ только слегка сверху охладит,а если залесть в ванную то тело остынет до +36.6 до нормальной температуры полностью и вода подпитает через поры немного -ведь набухает от воды дерево,кожа и что угодно,а на жаре сохнет..
Когда Иисус Христос встретился с бесноватым у которого было легион 2000 бесов,то бесы поняли что их пошлют в бездну,я писал что место бездны думаю находится где то выше намгонемного чем летают космонавты в поднебесье..Там полная темнота и никого кроме бесов в толще воде нет..Но они попрасились в свиней,почему в свиней а не в овец?
Потому что начали жрать свинину вопреки указаний Бога,было Богом установлено что разрешает употребить в пищу а что не трогать,как те два дерева,но не слушают..Потом Петру было дано на ковре есть и других но для миссионерской деятельности среди язычников,как бы для дела особого..
Возмите может сделайте переход плавный на коз,тут пошло козоводство по монастырям,помню как монахини с козами идут -ведут их на погрузку на бойню,как козы в окна на них смотрели -это была сцена измены,-мы все были в печали,одна вообще ушла что бы не видеть такого ..трагедия разыгралась-стараюсь с животными не иметь дело ближе к земледелию..Хотя Каин прогневался именно занимаясь этим,а Авель он не ел мяса то мирно жил с овцами,они тогда еще были райские,добрые бараны,теперь не узнать-упертые бараны-разгоняются на полной скорости друг к другу и бьют голова и голову и падают от сотрясения мозга,дуэли такие у них..
Помню в великий пост носили шмат сала в монастыре всем предлагали.. это была как диверсия злых сил..
-
Эта жара терпима + 35 а вот +37 это уже тяжело,потому что тела температура +36.6 и тогда уже деваться некуда..Начинается перегрев всего тела..
Хочется добавить о жаре :-)...
Я жил в Алма-Ате...и студентом работал под Карагандой...голая степь...ни кустика...и горизонт виден, вокруг :-)...Жара--45 в тени...а нам бетон вручную месить и заливать...ну мы мочили рубашки, в привозной воде которая в бочке становилась горячей...и тем не менее мокрая рубашка сильно помогала...я сейчас по старой памяти, на работе майку мочу до пояса, под краном, надеваю и работаю...высыхает снова мочу...а если ночью жарко, накрываюсь мокрой простынёй...правда, для утреннего холода надо сухое одеяльце под рукой иметь...жена вначале кочевряжилась :-), но потом как и я стала делать...
Ещё в Казахстане уйгуры угощали чаем, с маслом(сливочным) и солью...а чё прикольно...говорят пить не хочется и не потеешь :-)...
Вот :-)...
-
Я думаю что предприятие “Софрино” это показатель того, как развратился патриархийный аппарат! Какие огромные деньги отмываются там! В нашей епархии священник, если не пользуется софринской продукцией, подвергается гонениям.
А бизнес на таинствах это да! Крещение 1300 руб., отпевание 3500 руб., венчание около 4000 руб. Слова Христа "Туне приясе, туне дадите", попы не помнят уже!
Если не секрет, в какой Вашей епархии? Сей прейскурант тоже из Вашей епархии?
В нашем московском храме, к примеру, цены совсем иные...да и про гонения священников за софринскую продукцию пока не слыхала что-то в наших краях....
Обвинения в отмывании денег опять же таки наводят на воспоминания об УК РФ, а также о Заповедях Божиих...Нарушение антиотмывочного законодательства - серьезное уголовное преступление, не стоит голословно кидаться подобными заявлениями, если не имеете доказательств на руках...не душеполезно это...если имеете - то процедура известна: просто пишите завление в уполномоченные органы...со всеми вытекающими...
-
УК... Заповеди Божии...антиотмывочное законодательство...
У тебя голова то вообще в порядке?
-
Мы учимся исполнять не Законы человеческие но Законы Божии,..-Законы государственные и Законы Божии это разные совершенно..Посему христиане выбирали Закон Бога что было не выгодно тем которые жили по законам государственным,по УК или тут Конституция -я постоянно нарушал и Закон Божий и Законы стран где жил,не знаю почему так случалось,хочется помочь..А Закон не дает,сейчас в гостях в доме 3 унитаза,2 не в рабочем состоянии,хочу сделать их смотрю по интернету как это сделать,установить-а тут бились за то что бы как то пробить канализацию с Законом Государства-деньги шли большие,компании всё перекапали-но результата не достигли и это специалисты-теперь вот надо както это сделать мне как обычно минуя законы и требования,да и сидеть без дела не привык..Потому что прочитал человек сидит в туалете 3 года за свою жизнь-я уже не знаю что я еще не делал в этой стране чудес,а меня ирландец еще подбадривает-никто в Америку и нас не любит,но все в Америку хотят..
-
Софрино - всего лишь одна из сторон крестильно-погребального бизнеса.
... Но ведь бизнеса же ведь. Чем он хуже (или лучше - благословеннее) того, что я продаю? Т.е. бизнеса, связанного с продажей (немного другого) товара - издательских систем?
Разница, наверное, есть. Я не связан с религиозными услугами...
-
А я связан! Так вот мерзок он тем, что иудами продаётся за серебряники Св. Дух. Это мерзкий грех Симонии!
Потом торговля бывает разная. В монастыре опытный старец торгует Св. Духом, уча послушников смирению и молитве, а плата ему от Господа. Проповедник торгует словом, и ему награда от Господа. Поп на приходе торгует таинствами за деньги, не требуя покаяния и веры. Деньги потом идут на нужды попа (или храма, который Богу вовсе не нужен), для решения им своих земных проблем. Тем самым бесчестится Дух, которого праведный иерей должен носить в себе. Которым он должен возвещать Церковь, и которым должен возрождать души. В РПЦ торговля благодатью за деньги поставлена на поток, а благая торговля благодатью почти вытеснена за ограду храма!
Если человека знает ситуацию и не чувствует мерзости этих родовых грехов Церкви, да ещё и защищает... я не знаю как так можно... По-моему это прелесть! Братья поправьте если я не прав!
-
УК... Заповеди Божии...антиотмывочное законодательство...
У тебя голова то вообще в порядке?
У меня пока, слава Богу, а вот с твоей, милый, похоже, что-то не совсем...Может, жара действует? Ну, хотя б элементарную то вежливость соблюдать научись, тем паче, когда обращаешься к женщине старше тебя вдвое...молодо-зелено ещо тыкать то...опять же таки и Заповедь велит старших уважать...Или вежливость не в моде у исихастов?
Хорошо, когда человек чувствует мерзость своих личных грехов сильнее, чем чьих либо других...
Помоги Господь!
-
У меня пока, слава Богу
Следуя логике Вашего предыдущего сообщения, в подтверждение этих слов, Вам необходимо предоставить скан психиатрической экспертизы, ну или хотя бы справку из диспансера. Если таковой нет, то: не стоит голословно кидаться подобными заявлениями, если не имеете доказательств на руках...
Если я скажу, что у меня знакомого семинариста, пытался изнасиловать, ваш московский епископ, Вы спросите у меня (из-за моей голословности) справку от проктолога? Посоветуете в милицию обратиться, дама с возрастом? Да в России некогда не сядет ни один вороватый поп, потому что это Россия. Здесь церковный аппарат делится с власть предержащими. Вот в Америку некоторые уже сидят...
Меня можно банить! :-)
-
мне знакома церковь там вообще не берут оплаты ни за что, при входе стоит лишь ящик для пожертвований.Только здесь я поняла, что впервые прежде чем идти в церковь, я не считаю хватит ли денег, сколько их там. Можно идти без всего.Потом можно просто бросить пожертвование.
-
Не ищите царствия земного,или счастья земного-его нет,на Горе Фавор апостол Петр думал что уже конец света и обрадовался,у нас такого пока состояния ненаблюдается,больше похоже на Акополипсис-на конец света-реки непригодны для пития,воздух негодный для дыхания,земля отравлена..Епископ покушался на будущего священика-это вообще-трудно представить в кошмарном сне..Даже невозможно версию изложить следователю,мотивы преступления-психиатр такую комбинацию нераложит..Только с состороны святоотеческих расуждений возможен вариан-типа взяли садомиста в монастырь для исправления чтобы измозжил плоть свою,а у него пошло богословия,и пошел ужится,рукоположили,увлекся Писанием Святым и забыл побороть страсть-Садомию оставил на лучшие времена-дошел до вершин и приступил к страсти и как бы на пути преодоления застрял..
Потому говорят займись телом,смирись-значить тело смири..Мало кто с этого сегодня начинает-все в науку подались,начали давать мирские звания толкователям Библии..Сидят в трапезной три раза в день,если не накрыли воврема по режиму столы с яствами-скандал..Да еще во время трапезной подают условныл сигнал колокольчиков выпить воды,или принести торты-эти звонки делал психиатор Павлов на собаках проверял-во время звонка у собак текли слюни-не дай жрать им в этот момент они накинутся-а если бы постился то хоть в колокол громкого боя бей,слюна не потечет..
-
У Паисия Святогорца написано, что пчела ищет цветы, а муха ... .
Это я прежде всего к себе отношу потому как не более как 15 минут назад думал какие у нас хреновые правители.
Сейчас вспомнилос, какой народ такие и правители. Опять же отношу к себе.
А по поводу церкви, когда в нее попадаю я балдею. Не понимаю что происходит, но молюсь ИМ о бретаю такую тишину и слезы рекой, что бы как то не превликать внимание молюсь за родных и друзей и слезы уходят, затем опять и новая волна.
Такая Благодать, несравнима не счем.
К попам конечно есть притензии, главное что они не умеют принимать покаяние, а в остальном какая мне разница какие они.
Службы действительны, это самое главное.
А по поводу бизнеса, важно что на первом месте человек или деньги.
У нас на базаре мужик обувью торгует, всегда посоветует что лучше взять по качеству хоть и дешевле.
Видно что ему важней уважение людей которым он продает товар чем деньги.
Мы семьей всегда обувь у него берем.
Вот это бизнесмен.
Можно сказать что это лживый облик, но я тонко чувствую искренность от лжи.
-
К попам конечно есть притензии, главное что они не умеют принимать покаяние, а в остальном какая мне разница какие они.
Службы действительны, это самое главное.
В храме иудеев в Иерусалиме службы тоже были действительны. А теперь от этого "главного" осталась только Стена плача с записочками.
Еще апостол Павел говорил: если болеет один член, то болеет и все тело.
-
Право, напрасно Вы так...Алексей...злоба ведь еще никого до добра не доводила...а роптать на все происходящее, в том числе и в Церкви - роптать на Бога, попустившего это...Простите...
-
роптать на все происходящее, в том числе и в Церкви - роптать на Бога, попустившего это...Простите...
margav, вы задумайтесь, какую чудовищную вещь вы написали. "Роптать на все происходящее... значит роптать на Бога". Получается, мы с вами Бога приравниваем к мерзости, которая происходит в земной церкви.
И человека, возмущающегося мерзостью, обвиняем в ропоте на Бога.
-
роптать на все происходящее, в том числе и в Церкви - роптать на Бога, попустившего это...Простите...
margav, вы задумайтесь, какую чудовищную вещь вы написали. "Роптать на все происходящее... значит роптать на Бога". Получается, мы с вами Бога приравниваем к мерзости, которая происходит в земной церкви.
И человека, возмущающегося мерзостью, обвиняем в ропоте на Бога.
Простите, не могу поручиться за Вас, но я лично не приравниваю Бога ни к чему и не к кому... Извольте читать внимательно...ибо написано: ПОПУСТИВШЕГО...сие есть ключевое слово...Все происходящее, в том числе и мерзости, творимые диаволом, Господь ПОПУСКАЕТ нам во вразумление и научение, а уж как мы усваиваем сие Божественное вразумление - это уж от нас самих зависит...
И какой толк возмущаться мерзостью, раздражаться и озлобляться от этого и тем самым отдавать свою душу в еще большую власть диаволу, который и толкает людей на разные мерзости? Злоба и раздражение не имеют ничего общего с праведным гневом...У праведно гневающегося человека сердце горячее, а голова холодная, а не наоборот...Эмоции не кипят и не выплескиваются через край, сжигая все вокруг...Злобясь и раздражаясь на мерзости мы сами становимся причастными им, чем и усугубляем свое положение...Не разумнее ли просто молиться за людей, которые кажутся нам столь мерзкими и гадкими, особенно, по сравнению с нами, такими беленькими и пушистенькими исихастами? Не для того ли и стремимся мы стяжать И.м., чтобы сердечно отмаливать и свои и чужие грехи и мерзости? Или я что то не так понимаю в смысле делания?
-
Бог лишь попустил человеку попустить это, отдав все человеку в руки. Сам Он здесь не при делах, и не надо Его хулить, мол, Он попустил. Так мы распинаем Бога в себе - как свою возможность различать. После этого распинаем и свою способность мыслить трезво, способность любить, и все, что в нас есть от Бога, потом и Его самого. И вместо того, чтобы носить в себе Дух Воскресения и Жизни, носим в себе дух распятия, но не распятия как такового, а дух древних распинателей, пропитавший собой как церковное, так и мирское общество едва ли не целиком. И как умело этот дух маскирует себя в нас, скрываясь под ненавистью к тем, кто явился историческими распинателями! А на деле исторические распинатели не чем не отличаются от распинателей внутренних, метафизических. Даже исторические лучше - они хоть были честными и признали свою ответственность за то, что сделали. Этим я хочу сказать, что церковный институт в весьма значительной мере управляется сегодня тем же духом, что распял Христа - этот дух продолжает распинать Христа внутри человека и по сей день. И посему, нам надо быть внимательными и понимать, что в каждый момент мы выбираем кому служить.
-
Главная подмена в том, что Алексею была приписана злоба и ропот, а затем был устроен "злобе и ропоту" полный разнос.
Другая подмена в "ключевом" слове - ПОПУСТИВШИЙ, ибо Господь попускает. Да, Господь все попускает - исключительно все, что совершается в этой жизни: и добродетели, и мерзость. И при этом мерзость остается мерзостью. И называние мерзости мерзостью, и желание искоренить мерзость никак не злоба и не ропот (на Бога). Есть еще ряд подмен у margrav... Такие подмены - очень яркие свидетельства того, что ум не очищен покаянием.
-
Главная подмена в том, что Алексею была приписана злоба и ропот, а затем был устроен "злобе и ропоту" полный разнос.
Другая подмена в "ключевом" слове - ПОПУСТИВШИЙ, ибо Господь попускает. Да, Господь все попускает - исключительно все, что совершается в этой жизни: и добродетели, и мерзость. И при этом мерзость остается мерзостью. И называние мерзости мерзостью, и желание искоренить мерзость никак не злоба и не ропот (на Бога). Есть еще ряд подмен у margrav... Такие подмены - очень яркие свидетельства того, что ум не очищен покаянием.
Приписана злоба и ропот? А на самом деле, это была добрая обеспокоенность и молитвенная просьба о спасении душ грешников?
Правильно ли я поняла: именно желание искоренить мерзость в мире, в Церкви, в ближних, но не в себе самом - есть свидетельство очищенности ума покаянием?
-
Не правильно. Есть же очередная игра ума, убегающего от ответственности (за себя).
Была добрая обеспокоенность - у Вас... Если те слова были доброй обеспокоенностью, то и у Алексея обеспокоенность была доброй... :)
-
мне знакома церковь там вообще не берут оплаты ни за что, при входе стоит лишь ящик для пожертвований.Только здесь я поняла, что впервые прежде чем идти в церковь, я не считаю хватит ли денег, сколько их там. Можно идти без всего.Потом можно просто бросить пожертвование.
Ласточка, Вы говорите про отдельный храм, и конечно есть такие храмы. Этого не кто не отрицает! Я же говорю об общей тенденции всей Церкви в моей епархии.
Я тоже знаю вот такого священника и такой храм. Иг. Пётр Мещеринов, золотой души человек, монах, пастырь, миссионер, просто праведный человек. Писал замечательные вещи, отличные богословские труды, проповеди. Ему принадлежит один из самых доступных и адекватных катехизисов наших дней. Писал правду! Оболган, назван предателем родины, унижен своим же священноначалием. После такого я долго плачу! А вот magrav говорит, что я злобный ублюдок, гоню на поголовно святых попов, извергаю лаву эмоционального гнева на чистую РПЦ.
Сейчас такая ситуация что вот придет Христос снова в другом облике, под стать нашей эпохе, в виде бедного интелегента например, или не согласного иерея. И архиереи православные, с книжниками и людом по типу magrav, распнут его вновь. Может не буквально, они сейчас буквально не распинают (хотя кто знает?), но вот унизят, смешают с грязью, повесят ярлык предателя (еретика) или умалишенного точно!!!
Я вообще то думал, что на этом форуме, очень адекватные люди сидят, и в подавляющем большинстве так и есть, но вот есть и такие.… А вообще форум хороший, у Кураева меня бы давно забанили, там правду об архиереях можно только самому Кураеву в преддверии интронизации Гундяева писать… Хотя и его магравы клюют...
-
Не ищите царствия земного,или счастья земного-его нет,на Горе Фавор апостол Петр думал что уже конец света и обрадовался
Странник, это конечно да! И я тоже возрадовался бы концу света. Да грехи меня могут в рай не пустить. У меня нет извещения от Господа, что моя душа смирилась и спасена. А так конечно, Апокалипсис день радости, хоть он великий и страшный! :) Апокалипсис это избавление, и хочется верить, что за ним последует восстановление всей твари (и демонов тоже). Хочется верить, что все мы помиримся. Я не хочу смерти демона который меня сейчас толкает ко греху!
-
Ласточка, Вы говорите про отдельный храм, и конечно есть такие храмы. Этого не кто не отрицает! Я же говорю об общей тенденции всей Церкви в моей епархии.
я на вашей стороне, если здесь есть вообще стороны. Просто не знала как увести ваш разговор с маргаф в сторону. Может быть надо было это как то сказать. Мне показалось что разговор ваш был закончен. и , простите, мне был интересен ответ Александра. Забанил бы он вас или нет. Так что получается..что поступила эгоистично. Но мне было больно за вас.
-
я на вашей стороне, если здесь есть вообще стороны.
Сторон нет! Во всяком случае, я не занимаю какую то сторону (партию, движение, оппозицию)! И отказываюсь от борьбы!
Но мне было больно за вас.
А вот этого не надо, я видь всё равно при своём мнении останусь, так как опыт сын ошибок трудных… А вот magrav ох как может измениться. Потому что она неофит, судя по всему, но флаг ей в руки. Если будет правильно развиваться, может принести много пользы.
И опять таки, говоря оккультно, за ней стоят силы, идущие против меня, она их выражает, и я знаю, как с ними справляться. Я вот тут сделал маленькую магию с этими силами, толкнул их хорошенько в энергетические бока (хи-хи), и отступил. Теперь magrav будет меняться. :)
-
… А вообще форум хороший, у Кураева меня бы давно забанили
Ахахах! Меня тож такие мысли посещают. Кураевский форум - помойка редкостная. Обилие фанатиков и больных неадекватов вчипитляет! Многим православным самим стыдно за тот форум. Ну да и пёс с ним…
И архиереи православные, с книжниками и людом распнут его вновь.
Есессна. А разве может быть по-другому? За 2000 лет сознание людское ваще никак не изменилось. Мы вощемта такие же дикари, тока с мобилами и на тачках.
за ней стоят силы, идущие против меня
Стопудофф! Империя «Тёмной звезды» готовит своё вторжение. Поклонись Императору или он тебя покарает! :-D
Я вот тут сделал маленькую магию с этими силами, толкнул их хорошенько в энергетические бока (хи-хи), и отступил. Теперь magrav будет меняться
Ну вощемта план ЦРУ и их покровителей сработал. Вброс магизма в коллективное бессознательное (особенно после развала СССР) почти у всех у нас сформировал оккультное мышление. А чел с оккультным мышлением – всегда неадекватен. Неадекватами легче управлять и они уже не опасны для власть имущих.
(это камень не в ваш личный огород, а так... размышления)
-
Потом торговля бывает разная. В монастыре опытный старец торгует Св. Духом, уча послушников смирению и молитве, а плата ему от Господа. Проповедник торгует словом, и ему награда от Господа. Поп на приходе торгует таинствами за деньги, не требуя покаяния и веры. Деньги потом идут на нужды попа (или храма, который Богу вовсе не нужен), для решения им своих земных проблем. Тем самым бесчестится Дух, которого праведный иерей должен носить в себе. Которым он должен возвещать Церковь, и которым должен возрождать души. В РПЦ торговля благодатью за деньги поставлена на поток, а благая торговля благодатью почти вытеснена за ограду храма!
Если человека знает ситуацию и не чувствует мерзости этих родовых грехов Церкви, да ещё и защищает... я не знаю как так можно... По-моему это прелесть! Братья поправьте если я не прав!
В православии поп - профессия, а не хобби. Поэтому поп вынужден "зарабатывать", а не молиться. К сожалению.
-
Док Ваш сленг доставляет! :-D Если вы с чем ни будь, не сталкивались, то не значит, что этого нет! Но капля рациональности и здорового скепсиса должна быть имхо!
Гы, коллективное бессознательное... Гы, да Вы, батенька, оккультист. :-D
В православии поп - профессия, а не хобби. Поэтому поп вынужден "зарабатывать", а не молиться. К сожалению.
Юрий согласитесь, что священник это духовный сан, а не профессия и не хобби! Он должен нести служение во Христе, а не "зарабатывать". Да, я понимаю, что вы имеете ввиду. Есть проблемы с мат. обеспечением священников! Как собственно есть проблемы и у врачей, и у учителей, и у рабочих. Но эти проблемы не означают, что попам надо продавать и продаваться. Искренний священник в крайнем случаи соберёт братьев и разложит антиминс дома. Вот стремление везде поставить храмы Христа Спасителя это не нормально! И проблемы задает сама система!
-
Поп и бизнес,-откройте эту тему и там пробуйте это обсудить а то тему эту закроют из за споров..
Мне эта тема нужна посему волнуюсь..Ищу что же за дела конкретные важнее для Бога..
Труды Богословов на первом месте потому что не правильное преподавания Библии от Библии ничего не останется как учения-там примеры могут использовать не как Иисус Христос а противоположно и получится иудаизм,тора,каран..Вот сосвем недавно священик Даниил пробовал спокойно обсудить с мусульманами как же правильно понимать пророков,кого считать пророком а кого и нет..Дело кончилось печально-убили..Такая работа сложная у священика,а не делать её,получится вечание Садомистов в Храме,-подумайте важно это или нихай делают как хочут-попущено..
Я не люблю это слово попущено бросать и лепить куда попало..
Люди в пустыне ели манну,лучший продукт на земле,им давай мяса-дал Бог мяса-обажрались и померли..-где тут попущено..
Люди просили царя,были даны им пророки от Бога,священики-нет дай им царя-дал царя он убил 70 священиков,у самого ума нет ни духовного ни природного-потому что душа и разум должны быть едины с телом..
Любой священик который имеет образование семенарии лучше любого сегоднешнего правителя -потому что ему дано направление куда народу стремиться,как делать,что можно делать чего нельзя-а президенты уцепились за законы переданные тиранами,убийцами по наследству и держутся изо всех сил за своё кресло прикрываясь этими законами,что бы их нескинули,тоже работенка непростая но угодна ли он Богу-вот это важно или нет..А то что народу попущено выбрать самого злого вместо святого высокой духовной жизни старца-это лиш бы штото сказать-типа та нихай ...ну их всех....да пропади оно всё...я сам сабе хозяин...у меня бизнес..
Вот примеры где можно стать героем труда и совместить это с духовной жизнью..http://www.pravoslavie.ru/(1 Кор. 14, 6-19; Мф. 20, 17-28). Христианство вполне удовлетворяет и нашему стремлению к первенству, но как? Совсем противным тому способом, какой употребляется в мире. Хочешь быть первым? Будь всем раб, то есть будь перед всеми последний, и это столько же существенно, сколько сушественно настраивать жизнь свою и свой нрав по примеру Господа Христа. Господь говорит: "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Господь служит, даже ноги учеников умывает: нечего, стало быть, стыдиться послужить кому-либо. Как и чем можешь, служи; случаи на каждом шагу: голодного накорми, нагого одень, странного в дом введи, больного посети и даже походи за ним и требующему всякой другой помощи не откажи. И не телу только, но и душе другого послужи: вразуми, совет подай, книжку хорошую укажи, утешь, подкрепи. И слово - могущественное средство помогать; в нем душа выходит и, сочетаясь с другою, силы ему придает.put/36224.htm
-
Старик Юнг не был оккультистом. Намять энергетические бока это круто, вот это по Гендальфски. :-)
Что то аналогичное сожеление было и помоему уже ушло. Не понимаю зачем тут ломать копья. Да - церковь институт государства, да, Дух утрачен. И что ж теперь, биться в истерике? Перед Богом есть только личная ответственность. Или нет? А то о чем говорите - ИМХО ну есть и есть и с этим жить и крутиться. Кстати не все попы ремесленники. Есть и такие же ищущие и есть люди весьма духовные. Все есть, этот мир удивительное место.... Тут всего вагон.
-
Вот теперь Гендальфом назвали... :oops: Злой Вы Родион... :x
Если бы я был атеистом мне, поверьте, было бы все равно! Вам безразлично что творится у Вас в семье?
-
:-) нет, не безразлично. просто хотелось бы услышать конкретные вещи а не упадническое стенание. Тут уже говорилось, факты таковы что меняются условия. И в этих условиях жизненно необходимо сохранить ту суть, которая есть в Христианстве. Правда ее еще надо стяжать. Мы живем в другом мире уже. Корни порока не изменились, набор страстей остался. А вот поражение уже совсем другого порядка.
-
Родион
Справедливо глаголишь, старче!
-
Искренний священник в крайнем случаи соберёт братьев и разложит антиминс дома.
Да, пока кто-нибудь из доброхотов не стукнет на предмет нарушения "антиотмывочного" или еще какого-нибудь законодательства.
Вообще, сама система делает "церковный бизнес" неизбежным.
Чтобы поддерживать обычный приходской храм, требуется уйма денег, никакая община это не потянет. Отсюда - бизнес, поиск спонсоров.
Община могла бы потянуть, если бы и впрямь был "дома антиминс" - и все. Но "свежо предание, а верится с трудом".
-
Выход есть. Священник должен работать на светской работе, как у баптистов. И сам обеспечивать существование своей семье. Закрепить это в уставе храма должен приходской совет.
Но все не в попа даже упирается. Антиквар правильно сказал: сама система делает "церковный бизнес" неизбежным. Вот реальный случай, епископ сообщает настоятелю, что через пару месяцев будет служить в его храме и благословляет купить софринский (Господи помилуй), евхаристический набор. Потир, дискос, звездица, лжица, копие, блюда, все сосуды из серебра, стоимость более чем 1,5 миллиона наших деревянных (хотя отлить это в не софринской мастерской почти в 2 раза дешевле). Естественно, что после этого цены на свечи в гору. По всему периметру храма расставляются бабульки с подносами. Крестить начинают массово (за деньгу конечно).
Механизм меняется, но становиться из за этого молоканином не хотелось бы.
-
...А вот magrav говорит, что я злобный ублюдок, гоню на поголовно святых попов, извергаю лаву эмоционального гнева на чистую РПЦ.
Сейчас такая ситуация что вот придет Христос снова в другом облике, под стать нашей эпохе, в виде бедного интелегента например, или не согласного иерея. И архиереи православные, с книжниками и людом по типу magrav, распнут его вновь. Может не буквально, они сейчас буквально не распинают (хотя кто знает?), но вот унизят, смешают с грязью, повесят ярлык предателя (еретика) или умалишенного точно!!!
Я вообще то думал, что на этом форуме, очень адекватные люди сидят, и в подавляющем большинстве так и есть, но вот есть и такие.… А вообще форум хороший, у Кураева меня бы давно забанили, там правду об архиереях можно только самому Кураеву в преддверии интронизации Гундяева писать… Хотя и его магравы клюют...
Фантазии, домыслы, иллюзии...вполне в духе разборок лялек в песочнице из-за погремушки... не переживайте, братец Алешенька, и это пройдет...жизнь скорректирует взгляды...Господь вразумит... не по-детски... уж Он то совершенно точно знает, как и когда Ему прийти, чтоб все сразу заметили...и даже спящие проснулись...
-
Ха-ха-ха))))) :-D ну вот она мне уже и угрожать начала... margav, вы ходячий стереотип!
-
Вы упорно хотите подать сигнал СОС админу и тот сразу закроет тему.
Перейдите на другой канал и в личку,поработайте в чате или уйдите в Skype-
-
Да уж. Просьба аккуратнее быть, а то ведь закрою тему, как верно напоминает stranik.
-
1,5 лимона евхаристический набор...да не может быть...завтра у батюшки спрошу :-)...думаю 100 тыс максимум минимума :-)...
И чё вам так софрино не нравится...делают не плохие вещи...и зачем рассуждать куда и какие бабки без нас уходят :-)...
-
Знаете что? Я думаю, что тема способна заново вырасти на новом уровне, поэтому предлагаю Алексею и margav угомониться с хуками.
Искренний священник в крайнем случаи соберёт братьев и разложит антиминс дома.
Да, пока кто-нибудь из доброхотов не стукнет на предмет нарушения "антиотмывочного" или еще какого-нибудь законодательства.
Вообще, сама система делает "церковный бизнес" неизбежным.
Чтобы поддерживать обычный приходской храм, требуется уйма денег, никакая община это не потянет. Отсюда - бизнес, поиск спонсоров.
Община могла бы потянуть, если бы и впрямь был "дома антиминс" - и все. Но "свежо предание, а верится с трудом".
Мой тезис: священник не должен быть привязан к храму. Никак. Путь шурует в мир и зарабатывает, как ему вздумается. Священство -- это Иное. Об этом Ином мы готовы частенько забыть или огульно осмеять... Или-же с готовностью по какой-либо накатанной дорожке "встроить" священство в этот мир...
Это - одна сторона. Но бизнес - иная сторона. Бизнес - это управление не только деньгами, но и людьми. Ну и чем в этом случае священник отличается от бизнесмена?
-
Богу Богово а кесарю кесарево...И как это кесарево отправлять, не определено...и ещё...я думаю всё зависит от уровня подвизающегося...и ЭТОТ уровень САМ подскажет каким бизнесом заниматься...или палатки шить...
-
Да есть такое дело поважнее обеспечения людей мобильными телефонами-я в доме где попробовал поработать с молодым парнем,хороший он добрый,.. но не доработал надо было трудится в полную силу может был бы жив....но его в 25 лет не стало..Увлекся хозяйскими делами по монастырям..Жалко хотя в этом доме силный состав а я немощный тружусь над тем чтобы вырвать из зависимости -не своими руками,а отвезти,доставить туда где это могут сделать...Духовной работы сегодня вам не передать сколько,а я унинат починил,собираюсь следующий чинить-..О правителях я сказал плохо-но желаю им передать своё кресло достойному-и самому будет спокойно и мирно на душе..Ведь те кто передал им эти законы безбожные сидят в страшном месте,зарядили мины замедленного действия на века и затянут в своё страшное место тех кто это дело гнусное продолжит..Я им желаю небеса-царя чти-дак дайте место достойному почитанию царю и будем чтить и слушаться..Так и работе видимо-есть достойные плоды которые полезные,а есть атрава которая болезни ...
Правитель-ты приносиш беду ты с ума меня сводиш но а куда я уйду если ты не уходиш...везде ты..Желаю те самое лучшее Царствие небесное-спасайся..
Иисус Христос говорил -Отче ! прости им,ибо не знают,что делают..Знания их были делать зло..А Бог учит добру,любви..мир..
-
Это - одна сторона. Но бизнес - иная сторона. Бизнес - это управление не только деньгами, но и людьми. Ну и чем в этом случае священник отличается от бизнесмена?
Тем, что цель бизнеса (в классическом его понимании) - это получение конечной прибыли. И эта цель лежит в основе отношений бизнесмена с сотрудниками. Но священник не может строить отношения со своей паствой на такой же основе. В этом - разница.
-
Кураевский форум - помойка редкостная. Обилие фанатиков и больных неадекватов вчипитляет! Многим православным самим стыдно за тот форум. Ну да и пёс с ним…
На курайнике 30 тыс участников...каждый день днём там бывает одновременно 1000 чел...
Курайник это церковь...это МЫ...такие МЫ какие есть...хотим мы этого или НЕхотим...Богоизбранные...народ Израильский...
-
Мое мнение правитель должен быть пророк,не пользующийся услугами цыганки гадалки как это делал при перестройки;.Такое мощное православное государство Россия ведет бывший коммунист по пророчествам гадалки-цыганки..а корабли водили старые капитаны под руководством молодой кухарки..Любая кухарка может управлять Россией..Ленин такое выдавал..Жириновский об исламе,телепередача-Россия часть исламского народа-и это не пацан сказал,а член думы..и не простой член-а лет 20 уже там шурует..и обижается что еще не избрали его президентом России,самая большая партия в России..Юристы,артисты у власти-люди которые догадываются как должен трудится народ,как быть если их советы нивкакие ворота не лезут,а их планы ни в какие головы не вдолбить-вот работа попалась сплошные каламбуры,поле чудес-вращайте барабан и отвечайте на вопросы труженников ...
-
делают не плохие вещи...и зачем рассуждать куда и какие бабки без нас уходят :-)...
Не именно вам, просто часто слышу такие слова..что можно и не рассуждать.
Не хочется брать ответственность за все..с собой бы..в такой небольшой промежуток времени жизни разобраться. Поэтому "смотрю" на Бога, а землю под ногами..не вижу..
Деньги, как кровь в теле человека, питают финансовую пирамиду. На вершине этой пирамиды стоит «самый умный человек» или группа финансистов , управляющих государствами и законами с помощью этого потока денег.. На ступеньках люди занимают места с разным уровнем дохода. Вот футболист -200000евро в неделю. Вот колхозник-200 долларов в месяц.
Обеспечивая жизнь для себя лет на 70-80 , невидимо участвуем в уничтожении жизни лет на 200 -300 вперед. До сих пор, в системе "жизнеобеспечения" человека ,почти нет экологически безвредных производств.И в чем отличие тех кто на вершине пирамиды и тех кто визу ее? Мыслит так же: 70-80 лет нужно прожить в достатке. Отличие только уровнем дохода. Он и о производстве подумает только тогда , когда реально увидит, что не проживет в достатке и 70 лет. В попытке "жизнеобеспечить "человека, разрушена сама среда жизни. Почти все бизнесмены по мышлению.
Рыбы живут меньше, так и те скоро начнут выпрыгивать на берег, от всего понастроенного.
Система связывает всех.Не участвовать в этой системе вообще - это путь отшельника и натурального хозяйства. Не стать потребителем- не есть, ни пить, не одеваться?
Я не вижу ничего страшного в том, если рухнет все производство, нам будет трудно, но хоть земля отдохнет и очистится.
Не понятно, чему учит земля человека..неужели снова возврат к натуральному хозяйству, если человек не может создать что то в гармонии с нею и жить в гармонии с природой?
конечно утрирую и все прямолинейно.Но это схематично и в общем.
-
Отделена тема "Об осуждении и оправдании" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2482.0
-
Люди сами давно отделили веру от священничества. Алексей, если ктото вам покажет фото вашей мамы и при этом с пеной у рта начнет доказывать что это фото Джорджа Буша например, думаю что вы как чел разумный и знающий покрутите ему пальцем у виска и врятли согласитесь. Также и с верой. Если вы верите, то это еще конечно не то что вы знвете, но блажен кто не видел но уверовал. Вера имеет то свойство что как аксиома не требует доказательств. Хотя их и ищут. И еще раз всетаки о личной ответственности. Это то что люди упустили. Поэтому и обрядоверие как метод самооправдания. Знаю тех кто храмы строил. Цель - мне зачтется. Кто спорит, мож и зачтется, только у тебя на заводе работает 650000 человек. Но им оплатить это слабо, зато храм не кого нибудь, а Андрея Первозванного. И жопу лижут этому восстановителю огого. А он болен уже сейчас. Соломинку увидел. Дай то Бог. Только его соломинка это навоз. Людей любить надо. Даже если это попЫ затертые. И вся тема эта - чушь несусветная уже. Бог спросит лично. А кто взял ключи от врат и сам не входит и другим не дает, кто опустил церковь, как врата в Царство, ниже плинтуса, тому и ответ держать. Но это не значит что коль ключник урод то и врат нет. Бог и сам "ключи выдает" и могущие войти ----- ВОЙДУТ.
-
Нет, Родион, если Церковь развратится, Господь сдвинет её светильник, и пострадают и те, кто причастен, и мы с вами. Пример тому всего 100 лет назад. Если кто-то построил храм, тому не зачтётся, потому что храм нужен развращенной системе, для добычи денег (энергии), а вовсе не Богу! А вот если кто по евангельски осудит грех, что бы и другие поняли его мерзость (не умом, а глубже) тому зачтётся.
Хотя да, большинство знакомых священников так и думают, мол, храм поставил, значит, обеспечил себе место на небесах. Чушь это! :x
“Когда мне хочется ругнуться, я говорю слово Чушь”(C) Supernatural
Также и с верой. Если вы верите, то это еще конечно не то что вы знвете, но блажен кто не видел но уверовал. Вера имеет то свойство что как аксиома не требует доказательств.
А я не верю, я знаю, что Бог есть на небесах! И я говорил с ним, и он говорил со мной! Я видел славу Его! А просто вера, без мистического откровения, скорее мертва, чем жива! И знаю я про Бога не меньше, чем учёные знают об атомах, которых не видели! А я видел Его!
А плоды Церкви в наше время это храмы! Храмы, храмы, храмы, храмы, храмы, храмы, храмы. Священники не учат Иисусовой молитве, скорее учат её остиригаться. Священники запрещают ощущать благодать (недавний пример с Юнией). Священники не учат Библии. И не совершают, по заповеди Христа, катехизацию. Запрещают причащаться Христа в евхаристии постоянно, больше идут споров о числе канонов и молитв, а Христос так и продолжает у Чаши нас ждать!
-
...Я не вижу ничего страшного в том, если рухнет все производство, нам будет трудно, но хоть земля отдохнет и очистится.
Не понятно, чему учит земля человека..неужели снова возврат к натуральному хозяйству, если человек не может создать что то в гармонии с нею и жить в гармонии с природой?
конечно утрирую и все прямолинейно.Но это схематично и в общем.
Земля после грехопадения только противодействует человеку...так предопределено Богом..."терние и волчцы произрастит она тебе... в поте лица твоего будешь есть хлеб..." такова расплата за ослушание и нарушение изначально установленного Божественного порядка взаимоотношений...отсюда и вечный бой человека за свое выживание...чем больше он насилует землю ради своего комфорта, тем тяжелее она ему мстит...а когда он хочет оторваться от нее, взлететь: " неааа, все равно мой будешь, из праха вышел в прах и вернешься..." таков вечный диалог земли с падшим человечеством...увы...
А как оно будет в веке ином - это пока даже гадательно не предположить, хоть попасть бы туда...
-
А плоды Церкви в наше время это храмы! Храмы, храмы, храмы, храмы, храмы, храмы, храмы. Священники не учат Иисусовой молитве, скорее учат её остиригаться. Священники запрещают ощущать благодать (недавний пример с Юнией). Священники не учат Библии. И не совершают, по заповеди Христа, катехизацию. Запрещают причащаться Христа в евхаристии постоянно, больше идут споров о числе канонов и молитв, а Христос так и продолжает у Чаши нас ждать!
Не везде...не все...и не всех...
Пастыри бывают разные, да и овцы тоже...
-
потому что храм нужен развращенной системе, для добычи денег (энергии), а вовсе не Богу! А вот если кто по евангельски осудит грех, что бы и другие поняли его мерзость (не умом, а глубже) тому зачтётся.
Я каждое богослужение получаю мистический опыт молитвы в храме...именно в храме...и БЕЗ него ТАКОГО опыта у меня нет...и я ЭТОТ опыт чувствую, проживаю...
А читая ваш пост я обоняю осуждение...осуждение людей а не их действий...
Так что мой опыт склоняется НЕ к вашей позиции...
-
Да я осудил правителя лично каюсь,обвинил его в непонимании той роли к которой избиратели его избрали-он мечется и плачет и смеётся,и злится и страдает,дерется и мирит всё в одном человеке..Он ищет и не находит..Он ведет борьбу за страну и губит одновременно.
Как плохой землекоп там капнет,то там капнет потом копает еще гдето,общем весь в делах и трудах-нет ни семьи не покоя весь предан делу неизвестно самому куда прет,всё вперед и вперед-и мы за вами и как один умрём....да боязно как то ...волков боятся в лес не ходить,главное ввязаться в бой а там видно будет чия возмёт...Вот влезит Россия в войну по неосторожности и все ваши порные труды покроютя развалинами,опять голод и все на заводы в нищите..поберегите себя,тут не берегут парней молодых,все обстреляны и отморожены...а это решительные люди..Когда первый раз выстрел слышат,опасно,а потом привыкает человек..
-
Всевышний не в рукотворенных храмах живет, - сказано было давно. У Алексея звучит боль о попранном святом месте. Вы видите в этой боли осуждение. И оправдываете место. В недавно отделенной теме мы говорим, что оправдание - оборотная сторона осуждения. Нам кажется, что оправдание - добродетель, а осуждение - зло, только вот грех, на котором живет и (человеческое) оправдание, и (человеческое) осуждение - один и тот же.
-
У Алексея звучит боль о попранном святом месте. Вы видите в этой боли осуждение. И оправдываете место.
Неужели же Вы , Игорь, не слышите Алексея?
Хмммм... А чего тогда Александр слышит?
Понимаю так , Алексей говорит от боли сердечной, потому что как раз то и ему доступно и близко то, о чем Вы говорите - переживать мистическое соединение с Господом во время службы Божией.
Если бы человек не любил церковь, почему бы он огорчался происходящему во многих местах непотребству и
зачем боролся бы с попранием места Божия?!
-
Церковь это единственное место где работа должна соответствовать духовной чистоте рабочего иначе работа может и не получится,хотя рабочий и засучит рукава и громкий голос у него и весь из себя вид самого царя,тут всёже нужны качества духовные..А если спустя рукава и с плохими духовными пороками отмаливать своё стадо как попало,то хто его знает..Надо всё же собраться с духом,и начать с поджимания тела как в школе мастеров месяц непопрыгал с партнером и уже в пару с кем попало нельзя становится..Всегда в форме бывает священик у него нет отпусков,..перекура от дел,это жизнь и он её должен прожить до конца даже на покое за штатом..Вчера увезли архиепископа Алипия в больницу -помолитесь за него,он на коляске с поврежденным позвонком уже много лет,но продолжает дело в 83 года..Помню недавно рассказал мне что епископ из Мурманска учился в мореходке и решил бросить и пойти в семинарию учится,а ему отказали..Сказали нам нужны грамотные священики,образованные..Пришлось идти обратно-но его заметил кто то в храме,доложили в мореходку и там отчислили сразу за такое дело..Так он получил ответ духовный что надо идти в семинарию..Так выбирается путь к священству..хотя пути разные бывают..
-
Всевышний не в рукотворенных храмах живет, - сказано было давно. У Алексея звучит боль о попранном святом месте. Вы видите в этой боли осуждение. И оправдываете место. В недавно отделенной теме мы говорим, что оправдание - оборотная сторона осуждения. Нам кажется, что оправдание - добродетель, а осуждение - зло, только вот грех, на котором живет и (человеческое) оправдание, и (человеческое) осуждение - один и тот же.
Ох...ну как же хорошо страусу :-)...
И чё делать?...КАК развесить ярлыки добра и зла?...
-
Вчера увезли архиепископа Алипия в больницу -помолитесь за него
+++
-
Вчера увезли архиепископа Алипия в больницу -помолитесь за него,он на коляске с поврежденным позвонком уже много лет,но продолжает дело в 83 года..
Скорый в заступлении един сый, Христе, скорое свыше покажи посещение страждущему рабу Твоему Вл.Алипию,
и избави от недуг и горьких болезней и воздвигни во еже пети Тя и славити непрестанно, молитвами Богородицы, едине Человеколюбче.
-
Всевышний не в рукотворенных храмах живет, - сказано было давно. У Алексея звучит боль о попранном святом месте. Вы видите в этой боли осуждение. И оправдываете место. В недавно отделенной теме мы говорим, что оправдание - оборотная сторона осуждения. Нам кажется, что оправдание - добродетель, а осуждение - зло, только вот грех, на котором живет и (человеческое) оправдание, и (человеческое) осуждение - один и тот же.
Дух дышит, где хочет...и в рукотоворных храмах Он тоже постоянно присутствует...а мерзости, творимые грешными людьми Его вовсе не пугают, наоборот...у Него цель именно этих грешников и вылечивать...Попрать святыню вобще невозможно...а вот другое святое место - сердце человеческое, в котором вместо Духа прочно поселяется осуждение ближнего, может начать духовно хворать...Оправдание - это вообще не добродетель, это лукавство, попытка отмазать свою самость, докатившуюся до осуждения, на которое, в принципе, христианин права не имеет...Тому, кто упорствует, что он де чем то лучше, чище ближнего своего, Господь непременно представит случай и ситуацию, в которой сам осуждающий падет еще более низко...даст возможность испить свою горькую чашу...стоит ли доводить до этого, стоит ли испытывать терпение Бога?
-
Дух дышит, где хочет...и в рукотоворных храмах Он тоже постоянно присутствует...а мерзости, творимые грешными людьми Его вовсе не пугают, наоборот...у Него цель именно этих грешников и вылечивать...Попрать святыню вобще невозможно...
Богословская (умная) глупость! Дух дышит, где хочет, это обо всем бытийном пространстве. О потенциальной сопричастности энергий Божества всему творению! В земных храмах (и вообще в “особых”, “на моленных” и проч. местах) его нет. Он храмом своим (и телом) мнит всё творение, именно поэтому: Небо (ангельские миры) - престол Мой, и земля (физический мир) - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила всё сие? (Деян. 7:49-50). Скорее храмом правильнее называть человеческое тело: «Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2Кор. 6:16). И то, потому только, что человек микрокосмос. Венец тварного!
Далее, свойства нетварных энергий таковы, что в человеке нарушающим волю Бога, он, св. Дух, не живёт! Так как происходит диссонанс энергий общения (освящающих)! В содомите жить св. Дух не может, хотя к энергии жизни (да и творчества и религиозной интенции) гомосексуалист принадлежит навечно (как и грешный демон например)! Действительно злые дела Бога не пугают, так как у него нет страха, но: Что еще уязвляетесь, умножая беззакония? Заражены все поголовно: всё, что в головах в сердцах ваших - боль и печаль для Меня. С головы до пят нет в вас целости и это не струп, не язва, не рана жгучая - не исцелит ни пластырь, ни елей, ни повязка. Земля ваша пуста, города ваши огнём сожжены, сторону вашу у вас на глазах чужеродный Содом поглощает, и опустела она, опрокинутая народом чуждым. Останется дочь Сиона, как шалаш в винограднике, как овощное хранилище в саду огороженном, как город осаждённый. И если бы не семя, которое оставил нам Господь Саваоф, то постигла бы нас участь Содома и Гоморры. Услышьте слово Господне, князья содомские, внемли закону Божию, народ гоморрский! Что Мне множество жертв ваших? - говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями баранов и овец; кровь быков и козлов не нужна Мне. Даже не подходите являться ко Мне, кто ищет всего этого из рук ваших? И не смейте ходить по двору Моему и собирать на нём свои подати. И принесённый вами семидал будет тщетен, и фимиам ваш омерзителен для Меня. Новомесячий ваших и суббот, и дня великого не потерплю: поста и оргии, и новомесячия ваши и празднования ненавидит душа Моя, Я сыт ими по горло, не стерплю более грехов ваших. Когда прострёте руки свои ко Мне, отвернусь от вас, и даже если умножите моление своё, не услышу вас, потому что руки ваши в крови.
(Исаия: 1, 7-13)
а вот другое святое место - сердце человеческое, в котором вместо Духа прочно поселяется осуждение ближнего, может начать духовно хворать...
Исаия, тоже полон осуждения в этом месте, Он хворает сердцем? Нет! Он полон Духа Святого!
Тук-тук, есть кто нибудь дома? Вы ведь сейчас лукавите (от самости) не на шутку, не понятно разве?
-
Богословская (умная) глупость! Дух дышит, где хочет, это обо всем бытийном пространстве.
О проявлении действия Духа...о том что Он личность...и способен на самостоятельные решения...
В земных храмах (и вообще в “особых”, “на моленных” и проч. местах) его нет.
Иже везде сый и вся исполняяй...где Его нет там нет жизни...искра Божия и Дух Святый есть во всех людях...
ЗЫ: отделяйте пожалуйста ваши слова от цитат...во второй строке снизу в верху, вторая справа иконка, в окне "ответа"...Ато я уж было решил что вашими устами пророк Исайя глаголет :-)...
-
Я каждое богослужение получаю мистический опыт молитвы в храме...именно в храме...и БЕЗ него ТАКОГО опыта у меня нет...и я ЭТОТ опыт чувствую, проживаю...
Опыт это хорошо :) , но жаль что только в храме. Выходит, что бы поговорить с Отцом, Вам нужно определённое время и место. Участь такого сына не завидна! Иное если вы говорите о полноте молитвы с братьями (Церковью), но его можно и дома получить, если пресвитера с братьями туда собрать.
Мы вот с батюшкой после всенощной сегодня у него дома за пиццей и лимонадом пообщались, и я получил очень сильный опыт! Я серьёзно! Ведь многое зависит от личного настроя, и возможности проникнуть за себя.
-
искра Божия и Дух Святый есть во всех людях...
А в Чикатиле Андрее Романовиче, отрезающем соски маленькой девочки в лесу, тоже? Вы хулите Духа Святаго, умаляя его святость причасностью Его, Духа, ко греху, который носил в себе Чикатило!
-
Опыт это хорошо :) , но жаль что только в храме.
Я не писал Только в храме :-)...я писал о специфичности опыта в храме...
если пресвитера с братьями туда собрать.
У меня вообще есть специфическое мнение...когда матушки по 100 раз в день у батюшки благословляются, я говорю---иерей благословляет самим своим присутствием...
Мы вот с батюшкой после всенощной сегодня у него дома за пиццей и лимонадом пообщались, и я получил очень сильный опыт! Я серьёзно! Ведь многое зависит от личного настроя, и возможности проникнуть за себя.
Да наверное...я вообще люблю с батюшкой рядом быть...
-
Я не писал Только в храме :-)...я писал о специфичности опыта в храме...
Самовнушение, ведущее к идолопоклонству (храмопоклонству)!
Настоящий алтарь внутри у Вас (в сердце)! И всегда с Вами!
-
А в Чикатилле, отрезающем соски маленькой девочки в лесу? Вы хулите Духа Святаго, умаляя его святость причасностью Его, Духа, ко греху, который носит в себе Чикатилло!
Алексей...я знаю кто такой чекатило...зачем смаковать подробности...
Каждый человек при рождении получает искру Божию при сотворении данную нам...образ Божий...который и учили святые видеть и любить в каждом человеке...однако это думаю познаётся не словами...а мистическим опытом...
И хотя Александр сказал что в вас это боль за человека...сейчас вы вполне определились, мне кажется...это не боль а осуждение...
-
зачем смаковать подробности...
Что бы проняло! Что бы шокировать (и купировать) падший ум! А вообще то это нехороший приём! Простите, завтра иду причащаться!
-
Самовнушение, ведущее к идолопоклонству (храмопоклонству)!
Откуда вы определили что самовнушение я вам не описывал свой опыт...
Ну всё Алексей...вы троллируете...
-
Что бы проняло! Что бы шокировать (и купировать) падший ум!
Ну на меня ваши выкрутасы не больно то действуют...кроме неприятного чувства в душе ничего не возникает...
-
Откуда вы определили что самовнушение я вам не описывал свой опыт...
Оттуда, потому что Бог везде сый, а в храме полно средств загружающих органы чувств. Даст Господь будет и другой опыт. Сильнее и не в храме. Тут, как мне помнится, большой опыт, в маршрутке, у протестанта описан был. У меня, например, самый сильный опыт был во сне (ибо склонен я к оккультизму)! Чего же мне теперь, осознанными снами заняться? :-)
-
зачем смаковать подробности...
Что бы проняло! Что бы шокировать (и купировать) падший ум! А вообще то это нехороший приём! Простите, завтра иду причащаться!
Я если б сегодня выдал "на горА" такие реплики про Чикатилло, завтра только исповедоваться. К Чаше ни-ни.
-
зачем смаковать подробности...
Что бы проняло! Что бы шокировать (и купировать) падший ум! А вообще то это нехороший приём! Простите, завтра иду причащаться!
Я если б сегодня выдал "на горА" такие реплики про Чикатилло, завтра только исповедоваться. К Чаше ни-ни.
В Алексее было только видение. Он может говорить просто как видение. Видимо в церкви есть люди подобные ему, видящие, могущие осознавать то что происходит. Живые люди. Значит она все же не безнадежна, те кто видят могут что то менять. Кто "видя не видят" ничего не могут.
-
Я если б сегодня выдал "на горА" такие реплики про Чикатилло, завтра только исповедоваться. К Чаше ни-ни.
Реплика ваша - сугубо искусительная, прозелит...
-
Чем же и кого искушаю этим? Да, примеряю на себя такое состояние и говорю - если на душе у меня станет такой раздрай, то как я вообще с ним к Чаше подойду?
-
В Алексее было только видение. Он может говорить просто как видение. Видимо в церкви есть люди подобные ему, видящие, могущие осознавать то что происходит. Живые люди. Значит она все же не безнадежна, те кто видят могут что то менять. Кто "видя не видят" ничего не могут.
ласточка, "только видение", если оно становится навязчивым взглядом с одной "внешней" точки - такое видение искажает понимание, и соответственно, веру. Потому что начинается все с рассмотрения действий Церкви "под углом" справедливо-несправедливо, потом этим сразу пользуется в нас дух возмущения и нетерпимости. И поехало.
В ком говорит Дух - тот обличит безсамостно. В ком есть Любовь - покроет все Любовью, все примечая при том и не отворачиваясь. Но тем, в ком не действует ни то, ни другое начинать обличать и вскрывать гнойники Церкви - душевредно, прежде всего, для них самих самих. Именно потому что такие тотчас попадутся на крючок падшего духа - отца всякого горделивого возмущения. На этом он и подсекает беспечную рыбешку.
Вот, пытаюсь размышлять об этом.
Да, это остро чувствуется - те кто "видя не видят", это по Оруэллу - двоемыслие. И такая пассивная психонастройка плавно развивает в человеке шизофрению, раздвоение. А если объявляем о своем видении и о несправедливости в Церкви, это чаще всего идет рука об руку со страстью и с осуждением, поскольку неочищены от страстей. Как тут быть?
Кто "видя не видит" происходящее в Церкви, те ничего не могут. А кто видя, молится об исправлении и вразумлении, может многое. А кто по договоренности молится за это, может много крат больше.
-
В Алексее было только видение. Он может говорить просто как видение.
Да нет это я говорил о чувсве соборной молитвы в храме...А Алексей говорил что в храме Бога нет...и что самовнушение видеть в храме что то...
Вы что то перерепутали :-)...
-
Чем же и кого искушаю этим? Да, примеряю на себя такое состояние и говорю - если на душе у меня станет такой раздрай, то как я вообще с ним к Чаше подойду?
Тем что подаёте мысль отводящую от Чаши :-)...с учётом что обычно бесы создают препятствия человеку идущему, то лучше не давать повода бесам зацепить человека :-)...
Ну мне ТАК кажется :-)...
ЗЫ:прозелит :-)...спасибо за поддержку :-)...сочтёмся :-)...
-
Спасибо, что объяснили. Да, видимо Антиквар прав - есть в моих словах искушение. Но это уже в другую тему - о личном понимании достоин/недостоин причащаться.
ЗЫ:прозелит :-)...спасибо за поддержку :-)...сочтёмся :-)...
сочтемся, сочтемся... а лучше - помолимся :)
-
Я если б сегодня выдал "на горА" такие реплики про Чикатилло, завтра только исповедоваться. К Чаше ни-ни.
Да это Ваше личное дело! Но как у эмпата у Вас 0% способностей, так как Вы приписываете мне мятежность сердечную, но у меня то её и в помине нет! У меня мир в сердце, и вчера и тем паче сегодня! Только жаль, что Вы не идёте. Христос Вас у Чаши ждёт, любого, только бы с сокрушением! А Вы не идёте...
Да нет это я говорил о чувсве соборной молитвы в храме... А Алексей говорил что в храме Бога нет...
Я имею в виду, что в храме Бога не больше чем у меня дома! А опыт, можно получить где угодно. Мы сами в уме создаем особые места, и сами поселяем там богов (духов, силу)! Это отголоски падшей человеческой природы. Но вот Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному. Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида. Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова. Соломон же построил Ему дом. Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила всё сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы (Деян. 7. 44-51). В православном сознании, сейчас, почти уничтожена новозаветная истина, без которой христианство перестает быть христианством, а именно, что Бог избрал Своим обиталищем не стены храма, а возрожденное сердце верующего, как написано: "вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. Ибо вы - храм Бога живого" (2Кор.6,16). Итак: “Не надейтесь на обманчивые слова: “здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень” (Иер. 7, 4).
-
Спасибо, что объяснили. Да, видимо Антиквар прав - есть в моих словах искушение.
И не только искушение, но и безмолвное осуждение, плюсь тайная гордыня (я бы так не сделал, я правильный).
Вот и я начинаю глупости писать... Не принимайте к сердцу, Вы в порядке, как и я! :)
;)
-
:roll: :-D
-
Я не "эмпат", примерял на себя. Если сам начинаю выдавать такие реплики - это 100-процентный душевный разлад, но для Вас - иначе. Потому с моей стороны было осуждение. Простите.
-
Потому с моей стороны было осуждение. Простите.
Да ладно... Христос посреди нас!
-
Я имею в виду, что в храме Бога не больше чем у меня дома! А опыт, можно получить где угодно. Мы сами в уме создаем особые места, и сами поселяем там богов (духов, силу)! Это отголоски падшей человеческой природы.
Можно где угодно...однако в храме его получить удобнее...и дело не в техническом удобстве...а в бОльшем присутствии благодати божией во время соборной молитвы..."где двое или трое во Имя моё, там Я посреде них" :-)...
Дух дышит, где хочет, это обо всем бытийном пространстве. О потенциальной сопричастности энергий Божества всему творению! В земных храмах (и вообще в “особых”, “на моленных” и проч. местах) его нет.
Могу я ваш последний пост рассмотреть как перемену во взглядах?...
"вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. Ибо вы - храм Бога живого" (2Кор.6,16).
Так это для бесстратных...которые становятся САМИ храмом Божиим...а для страстных помощь нужна...богослужения для нашего удобства сделано...
[/b] Итак: “Не надейтесь на обманчивые слова: “здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень” (Иер. 7, 4).
А это думаю о обрядоверии...Молись постись и слушай радио Радонеж :-)...
-
образ Божий...который и учили святые видеть и любить в каждом человеке...однако это думаю познаётся не словами...а мистическим опытом...
Да, познается не словами и даже не рассуждениями и размышлениями об этом. И что интересно - что когда это познается, познается и разница между тем, что исходит в человеке от образа Божьего, а что - от падшего ума. И здесь трезвенный подход состоит в том, чтобы трезво видеть, не одевая розовых очков, видеть, не осуждая и не оправдывая, но констатация факта - это просто констатация факта. Если что-то произошло, трезвение не подразумевает утверждать, что этого не было.
Но иногда - когда есть внутренний импульс - надо и вызов бросить. Христос гнал менял и торговцев из Храма, называл фарисеев детьми дьявола, Иоанн Креститель называл фарисеев порождениями ехидны, также здесь были приведены другие примеры из библейской истории. Важно просто, чтобы при этом не вовлекаться в негативные чувства, и делать это не от падшего ума, а от очищенного - пусть даже и относительно - сердца. И делать это по импульсу Духа внутри - чтобы не самому, но чтобы Бог в тебе делал это. И это вполне возможно еще задолго до того, как ты очищаешь все свои страсти.
-
Да ладно... Христос посреди нас!
И сейчас и будет :-)...
С Воскресением Христовым :-)...
Мира и Любви вам братия и сестры :-)...
-
Да, познается не словами и даже не рассуждениями и размышлениями об этом. И что интересно - что когда это познается, познается и разница между тем, что исходит в человеке от образа Божьего, а что - от падшего ума.
Да...и так же появляется возможность скорее сожалеть о падшей составляющей...а так же видеть и что то хорошее в относительно греховном...пример...когда начинают шутить, естественно юмор казарменный, то если конечно не совсем дрянь, то даже сорадуюсь им...ведь они веселятся, а это хорошо...
Но иногда - когда есть внутренний импульс - надо и вызов бросить. .................................И делать это по импульсу Духа внутри - чтобы не самому, но чтобы Бог в тебе делал это. И это вполне возможно еще задолго до того, как ты очищаешь все свои страсти.
Не согласен :-)...предварительное очищение от страстей необходимо...необходимо как минимум различение внутренних движений души, и умение отделить злые движения от добрых, и иметь внутреннюю силу злые отогнать...
Я немощен...ТАКОЙ силы не имею...по тому стараюсь держать в уме помысел---НЕ ДЕЛАЙ НИКОМУ ЗАМЕЧАНИЙ...
-
бОльшем присутствии благодати божией во время соборной молитвы...
И соборная молитва не более благодатная, чем келейная. Благодати больше в той молитве, где больше чистоты, сосредоточенности, и смирения. Согласитесь, что в храме молиться сосредоточенно очень сложно!
Вы ставите св. Духа, который, сами сказали, личность, и дышит, где хочет, в зависимость от места! Это хула на Духа, путь к закрытию сердца!
"где двое или трое во Имя моё, там Я посреде них"
Дык это про молитву в собрании. Она действительно особенная, потому что можно сопрягать свою молитву с молитвой других людей. Но храм то (здание) тут не причём!
Могу я ваш последний пост рассмотреть как перемену во взглядах?...
Нет, я не правильно выразился! Но, видь, писал О потенциальной сопричастности энергий Божества всему творению!
то есть храмам тоже. Но вообще мне смешно (и грустно), что мы об этом говорим. Кирпичи становятся святыней большей, чем сердце-истинный храм. Это идолопоклонство!
-
Вы ставите св. Духа, который, сами сказали, личность, и дышит, где хочет, в зависимость от места! Это хула на Духа, путь к закрытию сердца!
Дык это про молитву в собрании. Она действительно особенная, потому что можно сопрягать свою молитву с молитвой других людей. Но храм то (здание) тут не причём!
Но вообще мне смешно (и грустно), что мы об этом говорим. Кирпичи становятся святыней большей, чем сердце-истинный храм. Это идолопоклонство!
Алексей :-)...вы в мои уста вкладываете ТО что вам хочется покритиковать :-)...
Не эт не дело...И в этом нет смысла...
Хотя...я вам кое что всё же скажу :-)...
В этом мире есть места...где Благодати Божией бОльше чем в других местах...например Храм Гроба Господня в Иерусалиме...Дивеево например(я там был)...да и простой приходской Храм то же...причём вне богослужения...и причём Храм освещает территорию вокруг...В храме на престоле антиминс с частицей мощей...и Я это чувствую...как например чувствую что мой батюшка освещает СОБОЙ некое пространство вокруг себя...Вспомните потоки воды живой в человеке...а так же "вокруг тебя спасутся тысячи"...
ЗЫ: Алексей :-)...не стоило обвинять меня в хуле...ведите себя прилично :-)...
Мой сынок когда был маленький...на любое замечание в его адрес говорил---я тебе не говорю глупости, и ты мне не говори глупости :-)...
-
Искание особых мест есть форма идолослужения. И если скажут благодать там или там не верьте! Царство Божие внутри Вас! И замете я не исключаю из духовной жизни ни антиминсов, ни храмов!
В дивеево, никакой особой благодати нет! Ну, разве что кучка кликуш (вы случайно не из их числа?) и хитрых монахинь, с все тем же церковным бизнесом. Сразу оговорюсь, что мощи преп. Серафима это конечно святыня! Но они не спасают!
«Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» Лк.17:20
Храм освещает территорию вокруг
Признайтесь, песок с храмовой территории едите? :wink: :-D
-
Храм то же...причём вне богослужения...и причём Храм освещает территорию вокруг...
В Дивеево я пожил пару дней, там странная ситуация - Дивеево активизирует все зло вокруг, внутри - богомольцы, а за оградой на улицах (со стороны канавки) - какая-то спившаяся, потерявшая людской облик жуть. Паломницам после поздней службы идти на расселение было просто страшно...ну, с молитвой, все дошли. Но это было сильное впечатление.
Алексей, ну вот чё после причастия-то затевать это...про кликушество и поедание песка. Не надо так.
-
Продолжаем о труде по благодати,кто то хорошо потрудился молитвенно и вместо 6 дней как сказали врачи через день вчера вечером из больнице привезли архиепископа Алипия домой такие дела невидимые совершаются ежедневно,труды врачей и труды молитвенников Бог предпочитает больше молитвенников,затем и врачей тоже труд Богуугодный если не калечат,а лечат..
Есть труд имеет две стороны-и добрую и злую,а есть только добрую или только злую..Например иконопись и добрый труд и злой всё зависит от направления кто какое взял,исказить или передать правильно изображение..Но что же за труды всёже выссшие-это видимо те которые можно продолжать и на том свете,в Раю,вечные труды..Святой Пантелеймон по сей день исцеляет людей от болезней,он это делал и на земле..Но сколько воинов изображено на иконах -не потому что они воевали,а в иконописи это символ,чтобы выделить его кем он когда то был,и с копьем или мечем,а мученики с крестом в руке-не будут же изображать с автоматом ..что значит пожить с иконописцем..такие мои недоумения открывает легко,но воины не спускаются с копьями и не убивают врагов,а целители исцеляют..Пойдем дальше в таком же направлении,поиска Богуугодных дел на века,а наши дела мелкие время их превратит в труху,Вчера на молитве подумал пишет Господь очищает снегом убелю снегом,я бы хотел чтобы не в бане мыться,а стал под снег и очистился,или под дождь,как животных он очищает,оленей или каких то дельфинов-плывет дельфин и очищается-я трогал их руками,и очень многих рыб,но потом рыба ваняет с головы если не живая..всё згорит и труды пропадут.. их труды выдавить из рабов себе комфорт главное условие и направление -люди пришли в этот мир балдеть,дать пятилетние планы или бизнесы для комфорта и так провести жизнь без духовную уже по наклонному желобу изготовленому великим пожирателем душ сатаной..На узкую тропу никто не желает,все на сани хотят влезть чтобы быстрее по желобу скатится-во на олимпиаде сделали желоб и поехал на санях грузин со скоростью максимальной для жигулей 145 км/час и убился,а этот желоб убивает души..
-
В дивеево, никакой особой благодати нет! Ну, разве что кучка кликуш (вы случайно не из их числа?) и хитрых монахинь, с все тем же церковным бизнесом.
Там мощи батюшки Серафима :-)...они дают бОльшую Благодать...
Монахини в основной массе мне не понравились...НО...я 10 секунд разговаривал с молодой видимо певчей...чуть не заплакал :-)...столько добра из неё исходило...
Я ужу писал, повторюсь...после 2-х часовой молитвы и дрожания от холода...в конце канавки Богородицы...на фоне молчания ума, мне пришла в голову мысль---тебе надо много молиться и ТАМ где ТЫ молишься для ТЕБЯ и Иерусалим и Лавра и Афон...причём была уверенность что "сказал" эту мысль пр.Серафим-ЛИЧНО :-)...А до ЭТОГО перед мощами я просил батюшку, что бы устроил мне быстрее в монастырь уйти...
Признайтесь, песок с храмовой территории едите? :wink: :-D
Подождите собирать дрова для моего костра :-)...дайте времени ещё чуть чуть...для покаяния :-)...
Ответил здесь :-):
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2468.msg75324#msg75324 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2468.msg75324#msg75324)
-
Труд это труд! А предпринимательская деятельность направленна именно на стяжание денег (бабулек, капусты, лаве), и это тоже труд! Но вот по благодати ли?
-
mirnestranik
что бы устроил мне быстрее в монастырь уйти...
Если Вы женатый человек, то для Вас монастырь там где жена! Ая-яй! По льду ходите отче!
-
Храм то же...причём вне богослужения...и причём Храм освещает территорию вокруг...
В Дивеево я пожил пару дней, там странная ситуация - Дивеево активизирует все зло вокруг, внутри - богомольцы, а за оградой на улицах (со стороны канавки) - какая-то спившаяся, потерявшая людской облик жуть. Паломницам после поздней службы идти на расселение было просто страшно...ну, с молитвой, все дошли. Но это было сильное впечатление.
Ничего странного...все закономерно...даже у "спившейся и потерявшей людской облик жути" душа жива...и душа эта, измученная страстями, ищет благодати и тянется к ней, поскольку чувствует, что только в ней ее единственное спасение...Только вот излечение и души и тела у "жути" процесс очень болезненный, долгий и неприглядный со стороны...Смысл существования таких благодатных мест и заключается именно в том, чтобы привлекать к себе как можно больше измученных и узуродованных человеческих душ, утешать их и вылечивать...Ведь Господь пришел спасти не праведные, а грешные...
Такое не только в Дивеево происходит, но и в иных благодатных местах...где больше благодати, там и искушений больше... и зло в таких местах действительно активизируется и не хочет отпускать человеческие души, стремящиеся вырваться из его цепких лап...
-
Труд это труд! А предпринимательская деятельность направленна именно на стяжание денег (бабулек, капусты, лаве), и это тоже труд! Но вот по благодати ли?
Подумалось...всё в этом мире может быть обращено во благо или во зло...по аналогии с молитвой...всякое дело можно превратить в молитву или обрядоверие...так же и дело может быть превращено в молитву...только вот...дело не должно быть соблазном приходящим в мир...
Если взять плоды трудов святых угодников...то видно что строительство превращено в шедевры...растениеводство с повышенной урожайностью...рукоделие так же...
-
Если Вы женатый человек, то для Вас монастырь там где жена! Ая-яй! По льду ходите отче!
Ну дак мне пр.Серафим и сказал о том же...Хм...о том да не о том же :-)...
А по какому льду :-)...и чё эт я вдруг отче :-)...все значит братия :-)...а я чуть что сразу отче :-)...
-
В Дивееве, на территории монастыря понравилось с какой любовью посажено и ухожено огромное количество кустарников и цветов. Каким вниманием и усердием это окружено...
Почему-то особенно запомнился крыжовник внизу...вокруг канавки...
А благодать...
Благодать чувствуется в лесах Саровских...Где тишина...
В источниках и возле. Особенно где нет людей.... Нет этой торговли и суеты.
Запомнился дух единения, который ясно чувствовался ...Холодно...Осень... Слякоть...Шаг влево-вправо и плюхаешься в грязь...Много народу...Переодеваться уже негде и людям всё-равно. Не об этом забота. Раздеваться холодно и тесно...Толкаются. извиняются...
Все братья-сёстры.
Перед холодной водой все равны.
Открыты. Очень открыты. По хорошему...
Такими нас не встретишь ни в офисе, ни в транспорте...
Люди друг друга подбадривают, веру укрепляют...Что-то советуют. Кто-то собравшись решимостью сжавшись идёт в воду, кто-то мокрый и довольный уже выходит. Какие там купальни...Где есть подход к воде, там и окунаются. Очень хороший след остался от прожитого.
Почему-то сейчас подумалось...Что собери людей у любого водоёма... Всели идёю и будет похожее.
Мы сами творцы такой вот благодати.
-
а за оградой на улицах (со стороны канавки) - какая-то спившаяся, потерявшая людской облик жуть. Паломницам после поздней службы идти на расселение было просто страшно...ну, с молитвой, все дошли. Но это было сильное впечатление.
А мне показалось что меньше чем в Самаре...тихо так...как в деревне...и человек, терпеливо дожидающийся с ведром, пока мы водички наберём...человек из дома рядом с источником...
Я шёл в час ночи примерно...с канавки до гостиницы, чуть не через весь посёлок...ни звука...а люди ходили...и не было чувства злой активности где то рядом...
Вчера стреляли раза 4...шум крик...в 500 метрах от моего дома...потом видимо менты приехали...было чувство злой активности...и жалость..
-
Продолжаем о труде по благодати,кто то хорошо потрудился молитвенно и вместо 6 дней как сказали врачи через день вчера вечером из больнице привезли архиепископа Алипия домой такие дела невидимые совершаются ежедневно,труды врачей и труды молитвенников Бог предпочитает больше молитвенников,затем и врачей тоже труд Богуугодный если не калечат,а лечат..
...
ЗдОрово! Слава Богу за все!
-
А благодать...
Благодать чувствуется в лесах Саровских...Где тишина...
В источниках и возле .
Возле источника пр.Серафима, ОЧЕНЬ сильно чувствуется его присутствие...я даже спросил окружающих...меня успакоили--у всех так :-)...
Почему-то сейчас подумалось...Что собери людей у любого водоёма... Всели идёю и будет похожее.
Мы сами творцы такой вот благодати.
Не не будет...у нас пляжи...и источников много...ТАКОЙ силы нет...
-
mirnestranik
А по какому льду
Ну, как по какому? По тонкому! :-) У православных мужчин это модно. Не смог жену счастливой сделать, не смог её добиться, в семье бардак, а он нырк в монастырь.
Брак же должен быть нерушим всю жизнь - "что Бог сочетал, человек да не разлучает". Божий план для брака - постоянство. Сам Бог соединил мужчину и женщину вместе. Он "был свидетелем между тобою и женою юности твоей" (Мал. 2:14)
Умка
Благодать чувствуется в лесах Саровских...Где тишина...
Это не благодать чувствуется, а природная сила! Именно поэтому, стоять в деревянном (живом) храме, приятнее, чем в каменном. :)
Запомнился дух единения, который ясно чувствовался ...Холодно...Осень... Слякоть...Шаг влево-вправо и плюхаешься в грязь...Много народу...Переодеваться уже негде и людям всё-равно. Не об этом забота. Раздеваться холодно и тесно...Толкаются. извиняются...
Все братья-сёстры.
Это эгрегор, дух толпы! Он соединяет семью после жуткого скандала, и он же объединяет двух незнакомых людей за бутылкой. Беситься и орать, футбольных фанатов, заставляет тоже он. :-)
Почему-то сейчас подумалось...Что собери людей у любого водоёма... Всели идёю и будет похожее.
Мы сами творцы такой вот благодати.
Совершенно верно! :-) Идея, разогретая толпа, и вот готов он, невидимый монстр.
Рокеры кайфуют на рок концерте, православные ловят оккультный кайф в дивеево у источника! Это игры невидимых сил! Принимать их за благодать есть прелесть и идолослужение!
Исход 20:2-3 «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим»
Исаия 42:8 "Я - Господь, это-Мое имя, и не дам славы Моей истуканам."
-
Брак же должен быть нерушим всю жизнь - "что Бог сочетал, человек да не разлучает". Божий план для брака - постоянство. Сам Бог соединил мужчину и женщину вместе. Он "был свидетелем между тобою и женою юности твоей" (Мал. 2:14)
Я не венчан :-)...однако специально для ВАС скажу...в монастырь уходить я НЕ СОБИРАЮСЬ :-)...
Это эгрегор, дух толпы! Он соединяет семью после жуткого скандала, и он же объединяет двух незнакомых людей за бутылкой. Беситься и орать, футбольных фанатов, заставляет тоже он. :-)
Вы не понимаете, по тому видимо...что не имеете мистического опыта ну скажем такого...Приехали на источник пр.Серафима...выйдя из автобуса подошёл к образу на входе...открылся вид на сам источник...стал разглядывать часовню, паломников, воду...почувтвовалось, что как бы в самом воздухе вокруг находится батюшка Серафим...и прямо сейчас видит всех нас...и меня лично...кроме этого было успокоение помыслов...мысли почти не шевелились...и ощущалась некая почти физическая связь с преподобным...и...тишина...мир...очень тихая радость...и желание никогда не уезжать отсюда...
-
Мы сами творцы такой вот благодати.
Серафим Саровский жил большей частью около Сарова. так как это город закрытый, место поклонения ему перенесли в то место, где оно сейчас находится. В самом Сарове есть маршрут, и место где он жил и камень на котором он молился. Дальше от монастыря и ближе к нему, так же видимо возле этой речки. Мне кажется сейчас разрешен въезд в этот город.
-
Брак же должен быть нерушим всю жизнь - "что Бог сочетал, человек да не разлучает". Божий план для брака - постоянство. Сам Бог соединил мужчину и женщину вместе. Он "был свидетелем между тобою и женою юности твоей" (Мал. 2:14)
Я не венчан :-)...однако специально для ВАС скажу...в монастырь уходить я НЕ СОБИРАЮСЬ :-)...
Интересно, а будущие прп.Серафим Вырицкий и схимонахиня Серафима были венчаны в мирУ?
Кстати, знаю одного довольно известного игумена ТСЛ, который лет 15 назад вместе с супругой приняли постриг...правда, он был немного помоложе...
-
Кстати, знаю одного довольно известного игумена ТСЛ, который лет 15 назад вместе с супругой приняли постриг...правда, он был немного помоложе...
Удивительно для нашего времени :-)...
-
Сегодня понял что мог бы стать сельским головой или начальником комунального предприятия в селе. Должности вакантные на сегодняшний день.
Что делать? Надо недельку еще подумать затем решать.
-
Не будет времени читать мои душевные болячки,я нездоров и пишу сюда,другие думают что тут не стоит внимания для православного даже вникать,возможно от уровня высокого понимания веры и как спасти душу,но под конец самое интересное духовники обнаруживают что не знают как спасаться и это под конец жизни..Я тоже вот ищу,может кто то тут подскажет..До этого некогда было подумать,сдавал отчёты то в Лондон,то в другие города о том как трудились,много суеты,..У вас там что поля,леса,река -это же природа как то примкни к ней..Тут вчера старуха была из Курской губернии,-намаялась то голодомор украинский в 33 в курской губернии застал,перебралась в Феодосию Крым чей был-?потом немцы разбомбили всё,так я не поверил -она добровольцем поехала в Германию на работы,есть было нечего..Я думал тут прапаганда им головы заморочила,ехать к врагам на каторгу рабом добровольно..Потом боялась ехать домой,куды угодно подалась в Морроко,оттуда в Чикаго-ну и место подобрала,хуже нету..Говорю домой перебирайся в Курскую губернию,да тут дом,земля в русской деревне Владимирово под Чикаго сейчас поедут туда праздновать престольный праздник..внуки русский не знают..что за люди-кричали гонють,теперь говорю уже не гонют,не хотят ехать даже старики..Попробуй сделай какую то миссию собери нищих где т из города завези и с ними ферму такую..Тут был на ферме такой взял мой знакомый трудных пацанов около 8 человек,такая бригада получилась,и они у него живут,утро с молитвы начинается как у нас тут и на сон грядущий мы читаем с архиепископом ,а днемвсе в делах,помню делали церковь,приводили в порядок хозяйство,я скосил поле на тракторе впервые в жизни....
Но это не плоды которые Богу нужны,это листья которые на дереве играют тоже свою роль. Вера в бессмертие души ищет более эфективное участвие в этой жизни..Безсметртие такой вопрос который еще не вошел в раздел науки,потому там делать пока нечего-там заняты продлением жизни наа пятилетку длиннее хотят сделать,дать перед смертью надышаться с кислородной подушки,и тведать горькия пилюли,что доказать что жизнь не сладая на земле,и дальше уже на компост,удобрение лучше если сжечь человека,как немцы в концлагерях доказали это..То что труд вызывает усталость мускулатуры это зависит от превращения гликогена живых тканей в молочную кислоту и распад сложных соединений фосфорной кислоты,во время отдыха часть кислоты удаляется а часть переходит опять в гликоген..Примерно так..А вот душа,душа не спит она в работе то во зле то в добре,то во сне летает..Ищите труды длядуши..найдете сообщите жду..
-
Да я к природе давно примкнул.
Смотрю временами на небо с ИМ.
Птички, звуки, красота, тишина.
Вобшем и ничего другого не надо.
Бизнес, власть это очередные проходящие соблазны.
Жить надо как живется, ничего не меняя, изменения сами придут если надо.
-
Сегодня понял что мог бы стать сельским головой или начальником комунального предприятия в селе. Должности вакантные на сегодняшний день.
Что делать? Надо недельку еще подумать затем решать.
Что то смущает?
-
Да я к природе давно примкнул.
Смотрю временами на небо с ИМ.
Птички, звуки, красота, тишина.
Вобшем и ничего другого не надо.
Бизнес, власть это очередные проходящие соблазны.
Жить надо как живется, ничего не меняя, изменения сами придут если надо.
Да, созерцание - это здорово...тока вот путь к нему через деятельное преодоление соблазнов, ох, какой долгий...
Главное не отворачивать голову, когда приходят изменения...вдруг отвернешься, а там Богом посланный золотой венец и уплыл...
-
Stranik, печаль в Ваших словах...
-
Если вернуться к вопросу о святости места (по-моему это уже выросло в отдельную тему), то вообще-то рукотворный храм - всегда вторичен. Главное - это собрание верных и Таинства, которые совершаются в этом собрании. Архитектура храма, убранство, иконы должны лишь помочь человеку ощутить пространство святости, которое есть в самом человеке , погребенное под горами грехов - больших и малых, ведомых и неведемых.
Но сейчас понятие "собрание верных" превратилось в формальность, зато место - стало считаться святым уже потому, что когда-то там жил святой или случилось какое-то событие. Или просто потому что это храм.
Однако место не может быть святым (или демоническим) само по себе. Святость - всегда жива, святы - не камни, святы - люди. Или не святы.
Считать храм или какое-то место святым вовсе недостаточно для того, чтобы это место стало действительно святым для тебя. Нужна внутренняя перемена.
Иначе сколько угодно можно молиться на Голгофе в храме Гроба Господня или в пещерах Киево-Печерской лавры... Можно ощутить там "благодать", можно привезти оттуда "маслице", "свечечек", рассказ о том, как кто-то сделал пять тысяч поклонов и исцелился...
А потом придет расплата и слава Богу, если быстро.
-
Согласен с Вами.
Но что же остается в тех местах, где жили молитвенники когда-то давно,
но с тех пор давно никто не молится? Вот, там остаются мощи, под спудом иногда,
часто неканонизированные и неведомо чьи. И там, в этих останках остается отчасти пристутствие,
святость неизвестных святых. Или напротив, если рьяно служили злу. Признаете ли это?
-
Но это не плоды которые Богу нужны,это листья которые на дереве играют тоже свою роль. Вера в бессмертие души ищет более эфективное участвие в этой жизни..Безсметртие такой вопрос который еще не вошел в раздел науки,потому там делать пока нечего-там заняты продлением жизни наа пятилетку длиннее хотят сделать,дать перед смертью надышаться с кислородной подушки,и тведать горькия пилюли,что доказать что жизнь не сладая на земле,и дальше уже на компост,удобрение лучше если сжечь человека,как немцы в концлагерях доказали это..То что труд вызывает усталость мускулатуры это зависит от превращения гликогена живых тканей в молочную кислоту и распад сложных соединений фосфорной кислоты,во время отдыха часть кислоты удаляется а часть переходит опять в гликоген..Примерно так..А вот душа,душа не спит она в работе то во зле то в добре,то во сне летает..Ищите труды длядуши..найдете сообщите жду..
Но это не плоды которые Богу нужны,это листья которые на дереве играют тоже свою роль. Вера в бессмертие души ищет более эфективное участвие в этой жизни..Безсметртие такой вопрос который еще не вошел в раздел науки,потому там делать пока нечего-там заняты продлением жизни наа пятилетку длиннее хотят сделать,дать перед смертью надышаться с кислородной подушки,и тведать горькия пилюли,что доказать что жизнь не сладая на земле,и дальше уже на компост,удобрение лучше если сжечь человека,как немцы в концлагерях доказали это..
.
все точно..
Жить тоже в принципе не важно где.
А работа... она все равно остается в общей системе отношений. Должно быть что то другое.
-
Согласен с Вами.
Но что же остается в тех местах, где жили молитвенники когда-то давно,
но с тех пор давно никто не молится? Вот, там остаются мощи, под спудом иногда,
часто неканонизированные и неведомо чьи. И там, в этих останках остается отчасти присутствие,
святость неизвестных святых. Или напротив, если рьяно служили злу. Признаете ли это?
Я это не признаю. Но не стану и отрицать.
Что значит "остается отчасти присутствие,
святость неизвестных святых"?
То есть вещи или останки как бы заряжены святостью сами по себе? Думаю, нет.
Думаю, что святость места, святость мощей возникает из наших сердец и в наших сердцах. Камни, мощи не существуют в отрыве от святости, которую мы открываем в себе. А не потому что они "заряжены" святостью.
-
Ищите труды длядуши..найдете сообщите жду..
Привет страник, посты твои сумбурные, похоже ты на своей волне. Но волна твая интересная.
Вчера пришла тишина да пустоты в груди. Если я читаю Библию и приходит такая тишина то я понимаю это как - "обрати внимание". Вчера пришла мысль занятся пчеловодством. Тишина людей нет Благодать. Надо подумать и над этим.
Сегодня понял что мог бы стать сельским головой или начальником комунального предприятия в селе. Должности вакантные на сегодняшний день.
Что делать? Надо недельку еще подумать затем решать.
Что то смущает?
Вобщем то бизнесом и властью хотел заниматься потому как произошли изменения во мне с ИМ.
Людей делю, грубо говоря, на "доноров" и "вампиров".
Донор никогда не сможет стать начальником. Я по жизни донор, но произошли изменения, я месяц назад потерял страх.
Теперь могу быть как тем так и другим по своему желанию. Произошли и другие изменения. Отсюда и размышления о каком то новом деле для себя. Но гонять людей не природно для моего характера. потому и смущает.
-
Вопрос чем заниматься в бизнесе действительно двоякий. С одной стороны наша свободная воля, с другой - Воля Божья. с одной стороны не пройдя определенный путь - очень трудно понять что же делать. А с другой, если не делать ничего обрюзгнешь, задебелеешь, останешься без жены и детей, либо повиснешь на чьей-то шее. Чем более повржден мир - тем более сложно придумать и осуществить предприятие действующее по благодати Божьей.
Начиная что-то делать и призывая Божье благословение на каждое решение, переговоры или схему, наверное так опыт такой деятельности и можно пробовать обрести. И, конечно, не забывая, то, что напомнил Александр - главный Богом установленный бизнес - это тяжание благодати и ее видение в других людях, деньгах, своем деле.
Прошу Ваших молитв о вразумлении. Вопрос действительно крайне не простой сейчас в моей жизни. Жена очень сильно возмущается недостатком денег и отсутствием четких перспектив. Работаю в настоящее время только преподавателем, все проекты (был строительный бизнес, маркетинговые исследования, бизнес-курсы) - все ралетелось в период кризиса. В университете, в котором работаю, хватает корпоративных грехов, но пока уживаемся, но карьерного продвижения нет.
Вопрос финансовой защиты семьи встает просто ребром. И вроде бы работы не боюсь, но как-то все не вяжется. что ни по побуешь как-то не работает. Раньше деньги как-то намного легче шли в руки.
Обнаружил множество грехов, связанных с предыдущей деятельностью и с использованием денег. Наверное так Господь вразумляет, главное что-бы семья это тоже выдержала. Семье нужен достаток, а не разговоры о светлом будующем. Да и сам понимаю абсурдность обещаний, сам не зная что и как делать
Несколько дней назад предложили освободить офис в течении нескольких дней. Тк что надо начинать в очередной раз с полного нуля. Надеюсь что теперь если это будет - то будет правильно
Как Вы думаете можно ли достойно зарабатывать работая в образовании, пользуясь методами православной педагогики, работая по настоящему добросовестно и качественно.
Могу пока что сказать, что при таком стиле работы есть большой позитив, уважение и благодарность от студентов, но денег "0" и даже минус. И вот вопрос: "Что делать?"
Работая преподавтелем экономической теории постепенно пришел к тому, что экономика это не наука - это искусство, со всеми вытекающими. Исходя из этого практически все экономические учения - это полный отстой, они уводят от сути. Поэтому по тихонечку стали формироваться собственные взгляды на этот премет.
Научный подход в экономике уничтожил дух свободы и творчества и породил множество вредной болтовни, от К. Маркса, Кейнса, Фридмена вплоть до современных акторов экономики.
Может будет полезно рассказать людям о том, что экономика, равно как и медицина и бизнес - это не наука - это именно искусство?
Как на уровне создания предприятия так и на уровне экономической политики государства
Из-за постоянного финансового давления со стороны семьи книги не пишутся, голова не варит. Какой-то реальный ступор. Может начать просто делиться с людьми своими наработками, очищая восприятие от наукообразности, преодолевая себя, испрашивая Божье благословение. И тогда из этого удастся выйти и двигаться дальше.
Есть некоторое понимание педагогики, связанное с внутренней жизнью, с полнотой жизни во Христе, могу об этом говорить ...
В общем-то не знаю куда двинуться ...
Разработан проект частной авторской школы (я работал в школах остаточно много и создавал на их базе образовательные проекты)
В стадии разработки проект родильного дома, занимающегося подготовкой женщин к естственным родам и их приемом. (2-х детей мы с женой рожали дома сами и знакомы со многими людьми, связанными с естественными и домашними родами)
Есть проект авторской образовательной студии ...
Есть проект учебно-тренировочной базы ...
Очень важна помощь Божья, чтобы выбрать правильно и ввязаться в сражение. а там дальше уверен - все пойдет, если оставлять молитву и любить людей как клиентов,партнеров, сотрудников.
Надоела уже эта пробуксовка, хочется как монахи или как Высоцкий работать так, чтобы иногда спать по 3-4 часа в сутки, забывая о еде и питье, отдаваясь делу до конца, чтобы оно было также нужно людям и угодно Господу.
Очень надоела ленивая дебелая жизнь, плодящая только дурные мысли и поступки ...
Очень тяжело, когда с 2-мя высшими образованиями (экономика и управление учебным заведением) + аспирантура по экономической теории и занимаешься в пол силы непонятно чем и как. Аспирантуру закончил с предоставлением диссертации, но у нас коллектив кафедры не очень простой и в защите пока тоже пробуксовка, а может я чего-то не врубаюсь
Небольшое отступление. Радостное событие для меня лично.
К нам в город несколько дней назад приезжал патриарх. Побывал почти на всех мероприятиях с ним. Необыкновенные ощущения благодатности молитвы с ним и его присутствия просто поразили, пробили некоторые предубеждения, навеянные критическим к нему отношением уважаемых мной участников нашего форума. Скажу так, наш город буквально освятился его приездом. И это почувствовало очень много людей, не только я сам. Удалось благословить у него детей и самому взять благословение на ИМ. От патриарха Кирилла идет какое-то ощущение доброты и тепла, ощущаемое физически не толко мной. Узнал, что ест мало, молится, спит около 3-х часов в сутки. График у нас в Одессе у него был такой, что я бы лично рухнул, без преувеличений. Такое мое личное ощущение и впечатление. Теперь поминание патриарха в Церкви - не пуста формальность, а молитва за близкого (по ощущениям) человека
Хотел бы выпросить у Господа такой нужной и напряженной работы. с видимым результатом, хотя бы иногда. Работа со студнтами реальн результат очень отдаленный. Хотя приятно когда встречаю через несколько лет по окончании ВУЗа и благодарят.
На самом деле так стыдно в 31 год быть каким-то неопределившимся, постоянно колебаемым какими-то изменениями.
Прошу Ваших молитв о вразумлении и благодатном укреплении меня!!!
-
Привет Игорь.
Думаю, если ты хочешь получить денег то предприятие должно быть не по обучению их получения а непосредственно получение денег. Мне интересно как ты пройдешь этот тест.
http://blog.i.ua/user/258834/403501/
-
Согласен с Вами.
Но что же остается в тех местах, где жили молитвенники когда-то давно,
но с тех пор давно никто не молится? Вот, там остаются мощи, под спудом иногда,
часто неканонизированные и неведомо чьи. И там, в этих останках остается отчасти присутствие,
святость неизвестных святых. Или напротив, если рьяно служили злу. Признаете ли это?
Я это не признаю. Но не стану и отрицать.
Что значит "остается отчасти присутствие,
святость неизвестных святых"?
То есть вещи или останки как бы заряжены святостью сами по себе? Думаю, нет.
Думаю, что святость места, святость мощей возникает из наших сердец и в наших сердцах. Камни, мощи не существуют в отрыве от святости, которую мы открываем в себе. А не потому что они "заряжены" святостью.
Полагаю - да, именно "заряжены". Есть связь святого с его захоронением И с его останками. Во всех традициях есть, там его особое присутствие. Во все века это знали. Везде причем есть пуристы, воюющие против этого, как например, ваххабиты против поклонения "могилкам" исламских шейхов.
Согласен, святость эта возникает в наших сердцах, но и сами наши сердца катализируют этот процесс в меру сердечной чистоты. Хотя бывает, как у меня было - и нечистое сердце насквозь прошибает...
-
Камни, мощи не существуют в отрыве от святости, которую мы открываем в себе. А не потому что они "заряжены" святостью.
Полагаю - да, именно "заряжены". Есть связь святого с его захоронением И с его останками. Во всех традициях есть, там его особое присутствие. Во все века это знали.
То, что места могут быть "заряжены", я тоже не отрицаю. Другой вопрос - святостью ли "заряжены"?
Есть множество оккультных энергий, сил, и эти силы не обязательно имеют негативный заряд. Но имеют ли они отношение к святости? Не знаю.
Личный опыт поездок по "святым местам" оставил у меня двойственные впечатления.
-
Привет Игорь.
Думаю, если ты хочешь получить денег то предприятие должно быть не по обучению их получения а непосредственно получение денег. Мне интересно как ты пройдешь этот тест.
http://blog.i.ua/user/258834/403501/
Спасибо, Михаил прошел. 44 балла :)Думаю, если ты хочешь получить денег то предприятие должно быть не по обучению их получения а непосредственно получение денег. Мне интересно как ты пройдешь этот тест.
Я бы хотел не обучать получению денег, чего сам не умею. А, к примеру, давать среднее образование высокого гимназического или лицейского качества.
Не уверен, что это вообще рентабельно, это правда. Может быть нужно в начале заработать, а потом что-то такое строить - не знаю?
Очень благодарен за любые подсказки по предыдущему посту. Интересно есть ли форумы и обсуждения такого как здесь уровня только по предпринимательству?
-
Знаете, я чувствую их, но не умею отличать эти, как Вы их называете, - "заряженные"
зоны их воздействие именно от самой Земли, геопатоген со знаком + или -
Или от молившихся там.
Вот, когда-то был на Делосе, родине Аполлона, там словно на полметра над землей носит - но там люди уже не живут более 150 лет, только руины, храм на храме. Отчего там радость такая, ходить по этому капищу, Антиквар? Богов то этих уже нет, только в одах и остались.
Или вот еще пример - от святых у буддистов после кремации остаются т.н. ригцелы или шариры - мощи похожие на мелкий речной бисер, с отливом. Это один из т.н. признаков святости.
Вот, эти разные шариры когда-то привезли в Москву, и я, помню, приложился. К мощам остальных - хоть бы что, а когда к мощам Будды (а он был кремирован) - меня вынесло на целый день, неконтролируемо сильнейшее блаженное опьянение.
Намеренно не говорю о мощах православных святых, так как характер явления универсален.
-
Знаете, я чувствую их, но не умею отличать эти, как Вы их называете, - "заряженные"
зоны их воздействие именно от самой Земли
...
Намеренно не говорю о мощах православных святых, так как характер явления универсален.
Для меня разница между святостью и безличной энергией, которой "заряжено" место, показана в Евангелии от Иоанна, где идет речь об исцелении расслабленного.
"Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью»
Это ведь действие безликой энергии. Все равно - кто ты, что ты, главное - войди первым, а как - это уж твои проблемы.
А расслабленный, до которого нет дела этой безликой энергии места и который 38 лет пытался влезть в воду первым, исцеляется лишь тогда, когда встречается с Христом. Исцеляется вопреки "закону места"( то есть не влезая в купальню), да еще и вопреки религиозному закону (то есть в субботу).
Есть ли разница между двумя исцелениями - исцелением в купальне и исцелением от Христа? Есть. И вопрос в том, какое исцеление мы считаем действием святости.
-
Сегодня понял что мог бы стать сельским головой или начальником комунального предприятия в селе. Должности вакантные на сегодняшний день.
Что делать? Надо недельку еще подумать затем решать.
Что то смущает?
Вобщем то бизнесом и властью хотел заниматься потому как произошли изменения во мне с ИМ.
Людей делю, грубо говоря, на "доноров" и "вампиров".
Донор никогда не сможет стать начальником. Я по жизни донор, но произошли изменения, я месяц назад потерял страх.
Теперь могу быть как тем так и другим по своему желанию. Произошли и другие изменения. Отсюда и размышления о каком то новом деле для себя. Но гонять людей не природно для моего характера. потому и смущает.
От И.м. многое изменяется в человеке...чем дальше - тем больше...но это длительный и порой весьма болезненный процесс... на мой взгляд, акцент все же лучше делать не на изменнения во внешней жизни, а на изменениях во внутренней...вряд ли стоит торопиться и предпринимать какие-то радикальные внешние телодвижения...разве Ваша нынешняя деятельность мешает И.м.? Вы не допускаете мысли, что именно внешними изменениями и хотят отвлечь Ваше внимание от И.м. и от связанных с ней внутренних изменений?
Донор вполне может стать начальником, вернее руководителем...если будет на то Божие произволение...и не столько в мирском, сколько в духовном плане...Человек, стяжающий благодать Божию обязательно является донором, причем чем больше он передает через себя благодать, тем больше Господь ему подает...в ином случае, Господь просто перекроет подачу...
-
Знаете, я чувствую их, но не умею отличать эти, как Вы их называете, - "заряженные"
зоны их воздействие именно от самой Земли, геопатоген со знаком + или -
Или от молившихся там.
Вот, когда-то был на Делосе, родине Аполлона, там словно на полметра над землей носит - но там люди уже не живут более 150 лет, только руины, храм на храме. Отчего там радость такая, ходить по этому капищу, Антиквар? Богов то этих уже нет, только в одах и остались.
Или вот еще пример - от святых у буддистов после кремации остаются т.н. ригцелы или шариры - мощи похожие на мелкий речной бисер, с отливом. Это один из т.н. признаков святости.
Вот, эти разные шариры когда-то привезли в Москву, и я, помню, приложился. К мощам остальных - хоть бы что, а когда к мощам Будды (а он был кремирован) - меня вынесло на целый день, неконтролируемо сильнейшее блаженное опьянение.
Намеренно не говорю о мощах православных святых, так как характер явления универсален.
У христианина при хождении по разрушенному капищу радость может быть только одна - оно разрушено! И одна печаль, что не воздвигнут на разрушенном капище христианский храм и место не освещено благодатью Божией...Иначе бесы все еще могут там тусоваться...Диавол тоже может творить чудеса и заряжать энергиями, давать ощущение полета и опьянения...но летать не всегда полезно...а в опьянении легко улететь и в бездну....
-
...
Небольшое отступление. Радостное событие для меня лично.
К нам в город несколько дней назад приезжал патриарх. Побывал почти на всех мероприятиях с ним. Необыкновенные ощущения благодатности молитвы с ним и его присутствия просто поразили, пробили некоторые предубеждения, навеянные критическим к нему отношением уважаемых мной участников нашего форума. Скажу так, наш город буквально освятился его приездом. И это почувствовало очень много людей, не только я сам. Удалось благословить у него детей и самому взять благословение на ИМ. От патриарха Кирилла идет какое-то ощущение доброты и тепла, ощущаемое физически не толко мной. Узнал, что ест мало, молится, спит около 3-х часов в сутки. График у нас в Одессе у него был такой, что я бы лично рухнул, без преувеличений. Такое мое личное ощущение и впечатление. Теперь поминание патриарха в Церкви - не пуста формальность, а молитва за близкого (по ощущениям) человека
Хотел бы выпросить у Господа такой нужной и напряженной работы. с видимым результатом, хотя бы иногда. Работа со студнтами реальн результат очень отдаленный. Хотя приятно когда встречаю через несколько лет по окончании ВУЗа и благодарят.
На самом деле так стыдно в 31 год быть каким-то неопределившимся, постоянно колебаемым какими-то изменениями.
Прошу Ваших молитв о вразумлении и благодатном укреплении меня!!!
Спаси Вас Господи за утешительные вести о Патриархе!
Ведь, похоже, Господь и подает Вам определенный знак этой самой встречей...
Главное искать воли Божией о себе, чтобы верно нащупать путь к стяжанию спасения своей души и душ сродников своих...
На самом деле совсем не стыдно в любые годы быть каким-то неопределившимся, постоянно колебаемым какими-то изменениями...важно, чтоб изменения не сбили с пути к Истине, чтобы любое свое дело и занятие были, прежде всего, Богоцентричными...а главный результат всех наших земных трудов - в мире ином, а здесь лишь промежуточные...
Помоги Господь!
+
-
Присоединяюсь к сказаному. +
Хотелось бы знать подробности проекта, возможно со стороны будет видно некоторые вещи не заметные вблизи
-
Спаси Господи, за добрые слова и молитвы!
По проекту - это создание авторской средней школы. Авторский подход в применении подхода к воспитанию и образованию очень точно изложенного преп. Силуаном Афонским и Парфирием Кавсокаливитом, сочетаемого с хорошим светским классическим образованием и целостным мировоззрением.
Для этого прежде всего думаю начать создание команды. По примеру того, что делал Юрий Любимов, создавая Театр на Тоганке. Где в каждом актере он старался разглядеть и ценить человека и соответственно ставить роль. По аналогиии думается можно с коллективом педагогов. Какие это будут люди и как их набирать думаю Господь подскажет. Честно говоря как набирать и где искать не представляю пока,
Затем регистрация школы, получение лицензии и набор учеников. При наличии сильной команды все это не составит труда. Если Господь благословит. Вот в самых общих чертах
-
По проекту - это создание авторской средней школы.
Для этого прежде всего думаю начать создание команды. По примеру того, что делал Юрий Любимов, создавая Театр на Тоганке. Где в каждом актере он старался разглядеть и ценить человека и соответственно ставить роль.
мне тоже кажется, что руководитель больше похож на "садовника" который в "клумбе" не просто правильно рассаживает цветы, что бы они не мешали друг другу, но и видит всю клумбу в целом.
авторитет у руководителя должен быть..видимо как у Любимова среди актеров.
Станиславскому чтобы начать, хватило одного Немировича- Д. И он просто сформировал из актеров нужную ему среду.
-
А здание есть? Сколько аренда по сколько собирать денег с учеников и т.д. .
В каком районе находится школа? Какая зарплата учителей?
Думаю здесь надо ставить на первый план денежные вопросы, потому что тебе предстоит заниматься именно этими вопросами.
Если раскручиваться я бы начал с садика или яслей потому как их в городах и не хватает. На сьемной квартире для начала.
А поднять сходу коледж, думаю проблематично. Но это мой взгляд, нужна дальнейшая комерческая информация что бы делать какие то выводы.
-
Одна мысль возникла. Какова цель этого мероприятия? Если цель зарабатывание денег то нужно бросать работу учителя и идти в бизнес, со всеми его перепетиями и кризисами, риском. Кто влетел на кризисе думаю понимает истинную цену такого подхода. Бизнес нужно любить чтобы им заниматься. Именно чтобы он был твоим делом. Тоже самое с преподаванием. Можно рубить капусту на курсовых, дипломах, просто на зачетах и контрольных, можно репетиторствовать. Можно много чего сделать чтобы заработать денег. Другое дело если педагогика и образование дело вашей жизни. Которое вы любите, которое вам нравиться, от которого у вас тепло на сердце. Любимов не создавал театр в привычном понимании процесса создания. Он жил театром, он со студентами ставил спектакли и так сложилось ядро, коллектив единомышленников. Так родился театр. Если вы сейчас будете создавать коллектив единомышленников, подумайте, единомышленников в чем вы сейчас способны найти. В зарабатывании денег. Попахивает очередным бизнеспроектом в сфере образования. Мож повезет, мож нет. Это бизнес уже.
-
Почитала последние сообщения и почему то пришли на память рассказы иеромонаха Никодима о православной гимназии...простите, если не в тему...http://www.pravoslavie.ru/guest/32240.htm
-
Вообще говорить здесь о бизнесе неправильно.
Бизнес у Тимошенко у Януковича у Ахметова и у остальных слуг народа.
Зарплату дают только для того что бы человек который работал не сдох и здесь неважно на кого ты работаешь и кем.
Конечно можно говорить о личном аскетизме, но как сказать об этом жине и детям.
Потому приходится думать о каком либо деле, не для того что бы заработать денег, а для того что бы жена, если хочет, могла быть домохозяйкой, и семья не испытывала проблем с питанием и одеждой, т.е. самым необходимым. О покупке квартиры здесь и говорить пока не стоит.
Конечно можно назвать этот процесс рубить капусту, а можно назвать заботой о том что тебе дал Бог, семье.
И к этому делу спустя рукава относится нельзя, потому что именно с тебя будет спрос сейчас, от жены, и потом, от Бога.
Просто надо максимально трезво оценить обстановку, за тебе этот вопрос никому не решить, собраться и начать с малого или с большого, как Бог положит.
-
У христианина при хождении по разрушенному капищу радость может быть только одна - оно разрушено! И одна печаль, что не воздвигнут на разрушенном капище христианский храм и место не освещено благодатью Божией...Иначе бесы все еще могут там тусоваться...Диавол тоже может творить чудеса и заряжать энергиями, давать ощущение полета и опьянения...но летать не всегда полезно...а в опьянении легко улететь и в бездну....
margav, то есть исходя из вашего поста, чтобы быть "правильным христианином", я должен культивировать в себе такую настройку:
а) радоваться, что храм чужой веры разрушен
б) верить, что никакое место само по себе не может быть освящено благодатью Божьей, кроме как возведением на нем храма и освящением места обрядом. Вот, как моя Москва за последние 15 лет - она точно должна по благодати от возведений храмов и обрядов уже в небо подскакивать и зависать. Как Лапута. B)
Но вот незадача, не зависает. Потому что "кадры решают все"...
в) где батюшки не освятили - там вовсю бесы бегают и дьяволы летают и пьянят, а где уже освятили - там ни-ни.
У меня нет такой прошивки, margav. Можно себя, конечно, запрограммировать. У нас сколько там - до 75 процентов воды, она держит в себе информационные структуры. Что на свою воду наговоришь, тем и будешь. 8-) Но вот вопрос - зачем мне перечисленное Вами в себя впихивать?
Полагаю, весь этот комплекс представлений- только во вред. Это как раз - яркий пример того, как человек начинает искать самую сущность веры, но не добирается до живящего истока и тонет в иле ее донных отложений. :-)
Не считаю подобную прошивку мозгов неотъемлемой принадлежностью христианина. Радость по поводу разрушения чужих святынь - это нелюбовь.
-
Для меня разница между святостью и безличной энергией, которой "заряжено" место, показана в Евангелии от Иоанна, где идет речь об исцелении расслабленного.
"Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью»
Это ведь действие безликой энергии. Все равно - кто ты, что ты, главное - войди первым, а как - это уж твои проблемы.
А расслабленный, до которого нет дела этой безликой энергии места и который 38 лет пытался влезть в воду первым, исцеляется лишь тогда, когда встречается с Христом. Исцеляется вопреки "закону места"( то есть не влезая в купальню), да еще и вопреки религиозному закону (то есть в субботу).
___
Есть ли разница между двумя исцелениями - исцелением в купальне и исцелением от Христа? Есть. И вопрос в том, какое исцеление мы считаем действием святости.
Понятно, о чем Вы и ответ имхо понятен: действие святости - именно от Христа. Но я говорил о б ощущении сильного воздействия в данном месте. При том о неумении отличить практически: происходит ли воздействие от "ангела" или от Господа действием молившихся тут святых, связанных с этим местом (возможно, местом их захоронения).
-
Надо Богу угодить-призывы мои к русским и американцам пока что неэфективны,до этого в молодости были мои призывы к африканцам..Надо как апостол писал,добывать своим трудом кусок хлеба и одновременно учить,это можно совместить..
Когда то мышли споляком в Бомбее по улице,зашли в такой раён по обе стороны улицы пот навеса ми из мешков и картонный ящиков копошились люди на земле,дети,старики,женщины общем семьи в такой вод коммуналке длинной в несколько километров..Поляк простонал не могу смотреть опустил голову,шел как побитый я смотрел на них вспоминая молодость как мы привозили груз в Африку,там я видел и похуже и видел как на глазах у меня умирали люди скилеты с голоду,прямо за руки тащили меня негры показать это я заходил в хижину и видел.. Возле нас рано утром на бочку иа под салидола залазил негр с тетрадкой и набирал кадры,вокруг бочки огромная толпа нищих,один щекой тёр его босую ногу в сандале,он просил возми меня грузчиком и вокруг кричали просили,как радостно подскакивали они когда слышали свою фамилию,это было больше чем получить миллион долларов,радость на глазах..Потом работа истощенных людей от которой мы потели и всё тело болело не передать,бывало за день и ночь перекидывали руками более 20 тонн..Так нас кормили-сколько сможеш проглотить,сколько вместится пищи,нормы не было..А тут мне негр показал в банановом листе непонятно что размер с кулак вместе с листом..Они работали едва ногами шевелили,часто менялись..Мне хотелось взять лопату и дти в город и копать возле хижин землю, сажать им помидоры,там было заброшенное поле с помидоровыми кустами,но бес помидор,надо было что то делать,их срочно обучить сажать огороды..У нас в школе в деревне в школьной програме было обучение работа на автомобиле грузовом и тракторе включая ремонт,9 и 10 класс по средам преподавали,а девочки уход за коровами с практикой на ферме,как машиной доить и как кормить,лечить и т.д.Профессор Осипов говорит это ашибка протестантов уделение внимания нищим,создание миссии..Вот надо с кафедрами разобраться кто правильннее говорит..Практически во время перестройки я увидел по ТВ огромное перекормленное лицо [спец эфект на весь экран показали] и проповеди..Я посмотрел а народ сбился вокруг Армии Спасения-голод начался,а они рассказывают,я был до этого в Африке и знаю что дальше будет..Надо работать с миссиями,там была миссия из Австралии миссионеры были на них было нападение стрелыли иа луков бросали копья,теперь взрывчатки подбрасывают вот в Запорожье сегодня взорвали храм убили монахиню Людьмилу в храме и 8 человек в госпиталь увезли..Но миссиии работали в таких условиях и мы тоже не сидели сложа руки,надо делать вопреки решенний Дум добро..Смысл Закона Божия хотят заменить на Законы свои..Как султан в Константинополе [Истамбуле] патриарху говорит тыже собираеш денюжки для своих нужд церковных то скажи чтобы они и на мои нужды собирали-..Так и у вас вы собираете на Храмы,а нам надо на Олимпийские игры,у нас музеи,у нас много чего мы вместе.И это еще одна труба после СМИ,газет и ТВ..Потому здесь христиане опечалились когда из школьной программы выкинули христианские книги Библию,а ввели авторов Садомистов,чтобы просветить детей и приучить правильному пониманию этого вопроса..Посему надо делать бизнес по христиански,хоть маленький но чистый..Я не нищий всем это говрю,потому что видел нищих в Африке,а я бродяга..странник..это моё дело такое пока не определился..Сейчас живу в роскощи по случаю непредвиденному так получилось и меня это тяготит,слишком хорошо живу..http://www.youtube.com/watch?v=esssJypje7Y&feature=related
-
...
Не считаю подобную прошивку мозгов неотъемлемой принадлежностью христианина. Радость по поводу разрушения чужих святынь - это нелюбовь.
Считаю подобную прошивку мозгов:
Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им...
неотъемлемой принадлежностью христианина...
А радость по поводу разрушения идольских капищ - нелюбовью к врагу рода человеческого... Там, где могли приносится человеческие жертвы, святости быть не может по определению...
Однако, каждому - свое...
-
Сейчас живу в роскощи по случаю непредвиденному так получилось и меня это тяготит,слишком хорошо живу..http://www.youtube.com/watch?v=esssJypje7Y&feature=related
Привет Странник, похоже ты крут.
Я определился что хочу сделать, написать книгу "Настоящее Православие" как у Лаврентия Черниговского говорится о настоящем Православии. Как тебе задумка?
С работой я тоже определяюсь, похоже процесс запустился и меня сделают сельским головой, как идет хай так и идет.
Помолись обо мне и моей семье.
-
Чего молчишь, странник?
Знаю, молился, греха моего засмущался, простил, и дальше молился.
А книги не будет, потому как Настоящее Православие заключено в одной фразе.
*******************************************************************
Чего хочешь, молись о том человеке, кто это имеет.
*******************************************************************
Завидуй и молись, матерись и молись, осуждай и молись и т.д..
Будешь иметь все, деньги, власть, женщин, все...
Прикинь перед каким соблазном я сегодня ходил, ходил и отказался от всего, потому как не будет главного, счастья.
Но через это надо пройти.
И вопрос кто здесь аскет, ты который ничего материального не имеет или я который отказался от всего остального?
Я вот этой два года назад купил ботики, хорошие такие. Хожу и радуюсь, потом думаю, неправильная радость, думаю, возму гвоздь прохуярю дырку в подошве что бы не радоваться, побоялся, я кто святой? что бы так делать.
И ты бойся уходить от роскоши, чи может ты святой?
-
Насчет школы хочется, чтобы как Любимов ... Работу свою я люблю и вроде студенты тоже отвечают взаимностью ... Надеюсь Господь даст разум и силы
Мы сейчас переехали с женой и детьми в дом в пригороде, там и планирую по тихонечку начать. Но вот начинать без комманды не хочется пробовал так уже раз 10-ть - выходит фигня реально. Думаю сейчас напишу концепцию школы и попробую раздать как визитную карточку - может кто и подтянется. Все ж лучше, чем ждать у моря погоды
Очень хочется чтобы педагогический совет школы напоминал команду театра на Таганке. \
Будет Божье благословение, команда - будут и деньги и ресурсы, как-то я так чувствую
Со сту3дентами работу очень люблю, без нее не нахожу себе места, вот сейчас летом к примеру
А рубить бабло на курсовых, зачетах и т.п. не научился. От этого тошнит. Превращаешься в гибрид врача и мента, а не преподавателя и благодать педагогическая уходит от этого
-
Может кто знает примеры, похожие на театр на Таганке из педагогике, как это вообще люди делают?
-
Может кто знает примеры, похожие на театр на Таганке из педагогике, как это вообще люди делают?
Видимо совсем туплю от жары, никак не возьму в толк, речь о православной педагогике или все же о театральной? Если о православной, то какаим боком Театр на Таганке и режиссерская метода Любимова?
-
Видимо, у Игоря идеалистическо-возвышенные представления о любимовской труппе и ее взаимоотношениях с Любимовым...
Походил бы он на любимовскую Таганку - не осталось бы таких представлений.
Может кто знает примеры, похожие на театр на Таганке из педагогике, как это вообще люди делают?
Делалось это с желчью, истерикой, интригами и подсиживанием - ничего особенного, "Театральный Роман". А со стороны Любимова - деспотизм в абсолютной степени. 8-)
-
Простите но не могу вам зла желать и не надо портить обувь..Помню в монастыре работал был мокрый снег,батинки были американские фирменные в уголке библиотеки и одновремменно келии,в ней же спали,в ней же шили,и складывали старые потоптаные башмаки,старые плащи,куртки,штаны-всё американское фирменное..Я весь в фирме,но башмаки дырявые,других нет,ноги мокнут-рубил я дрова топором,и таскал из леса их,простуда не брала,но не удобно когда внутри вода и приходилось мешки целофановые одевать на ноги..Но это обычное дело у нищих им никто не чинит обувь...Видите какое дело,здесь жил практикующий индуизм миллионер,он постился,но милосердия к этому делу никак не под каким предлогом нельзя втиснуть...Оправданием своим даже невозможно занятся..
Та же история с Таганкой,с такими таганками боролся святой Иоан Кронштадский,-там были три лба их так звали Толстой,Тургенев и Достоевский они ненавидели друг друга и бадались на Пушкинских вечерах собирали толпы аристократов что бы доказать свой талант какой он хороший..Они уводили народ от Истины которую несла церковь..
Самое главное это кино Ленин сказал-тут пошло полное искажение мыслей,помыслов,уже невозможно чисто мыслить,пошла грязь в мозги,пошла промывка мозгов какой то химией и стало ещё хуже..
Время настало полной лжы,обмана афёр махинаций,это то что мне сказал брат Сергий перед смертью-он прожил возле монастыря более 50 лет со своим отцом Захарием монахом..После 2000 это началось..
Конечно будут такие как Высоцкий таланты,но их споят,посадят на наркотики,в антрактах будут колоть героин.
Даже религия любая не учит терпимости к другой и у православных они гнали староверов,духоборов,хлыстов и т.д.
Про католиков вообще говорить нечего,они полностью не дают свободу духа,отнимают силою душу,-инквизиция,костры..Кто поручится сегодня что это не повторится?-это верующие в Бога и Бога человека Иисуса Христа его последователи имели такое искушение,а что говорить о тех кто не имел никакого понятия об этом..И только революция дала понтять что забитые всеми осмеяные попы,опллеваные,замученые в тюрмах делали огромную работу незаметную для глаз в России-они в своих тысячах церквях возвещали об Истине.. хамы по сей день арут Что такое истина..Истина бес которой люди не могут жить свободно и счастливо,мирно и спокойно,без неё человек становится зверьком таким,как медведь,или волк,человек человеку волк,в доме две скатины разного пола или одного такое у скатин редко в семье -и ревут всю жизнь из за неудобств..Вам предстоит не навоз прикрыть шикаладом и подать ученикам а истинну это невыгодно ни кому теперь,будут скандалы с первого урока..А Головой будет головная боль-профессиональная болезнь..Будут заседания -банкеты,просто какие то забеги в ширЬ..мне говорит начальник-эти ходоки мне уже надоели,не могу отдохнуть от работы а они с бутылками встречают и провожают..Знал артистов поспивались ..,один лечился из кинематографа знакомый так как то выделялся среди коллег.Тут один жаловался на зарплату,возил коньяки дело прошлое,надо было коньяк както отлить а туда спирту с водой добавить,спирты разные бывают,и он не один это все так делали..Дела мира мрачные,я мрачный тип.. грешен был в мире этом долго.. надо осмотреться ..есть такая команда-не могли бы вы осмотреться на своих местах,мне не видать отсюда -молится даже не знаю вашего имени,да еще дело такое тонкое..Моему приятелю предложили скромную должность директора банка-он сказал пацанам,вы что убить меня решили..А один звонил голове и говорит пусть твои коровы подохнут,деньги высылай скорее..Голова ему хочет сказать коров нечем кормить..Коров порезали в деревне на мясо,а они давали молоко..Один самый драчливый из деревни как то выбился в председатели-он вроде держится,но почемуто развел баранов и усердно помогает церкви-что то отмаливает так я чую,знаю его бадливый характер..
-
Видимо, у Игоря идеалистическо-возвышенные представления о любимовской труппе и ее взаимоотношениях с Любимовым...
Походил бы он на любимовскую Таганку - не осталось бы таких представлений.
Может кто знает примеры, похожие на театр на Таганке из педагогике, как это вообще люди делают?
Делалось это с желчью, истерикой, интригами и подсиживанием - ничего особенного, "Театральный Роман". А со стороны Любимова - деспотизм в абсолютной степени. 8-)
Да можно и не ходя...дело то ихнее печально и широко известно...резонанс на всю страну...непонятно, откуда вдруг идиллия случилась...
-
У христианина при хождении по разрушенному капищу радость может быть только одна - оно разрушено!
Считаю подобную прошивку мозгов:
Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им...
неотъемлемой принадлежностью христианина...
***А радость по поводу разрушения идольских капищ - нелюбовью к врагу рода человеческого...
Однако, каждому - свое...
Да-да, каждому свое. Однако Вы подтасовываете Заповедь под свое первое высказывание, margav. Потому что в Заповеди этой ничего подобного Вашему высказыванию просто нет.
"Не будет тебе бози инии" - да не будут. Тебе. Не сотвори себе кумира - не твори. Себе. И я себе не сотворю. И не послужу. А вот ни чужие (если они - не твои) капища рушить, ни радоваться от их разрушения, ни насильственно в веру приводить- нет в заповеди этого. Да и не удивительно: приводить в веру насильственно никому не удавадось. Люди только номинально становились христианами, вынужденно.
Пусть те, чьи это капища, сами свои капища рушат, margav, не по принуждению а по изменеию сознания, пусть сами заповедь, приведенную Вами, исполняюют, не по насилию. Только так.
Раннехристианские швондеры и шариковы , крушащие эллинские капища (т.е. библиотеки, лекторий и тд) ради Христа, хорошо показаны в фильме "Агора". А потом они язычников-еллинов вынуждают заявлять о своей вере во Христа - под угрозой лишения всего и самой жизни. Фильм сильно давит на эти болевые точки христианства.
Там, где могли приносится человеческие жертвы, святости быть не может по определению...
Да неужели? А вспомните Илию, который по собственной инициативе поставил условием состязания со жрецами Ваала умерщвление неверующих и устроил потом гекатомбы - свыше 400 прикончил в жертву Богу. И Бог принял жертву.
Или колено Левиино,перебившее до 3 тысяч своего народа по призыву Моисея - принесли вжертву Богу свой собственный народ из числа тех, кто "не ревнует по Иегове". Только такою великою жертвою и пламенным заступничеством Моисея народ избавился от грозившего ему полного истребления и оставления со стороны Иеговы.(А.П.Лопухин. Библейская история Ветхого Завета)
Не может быть святости, говорите, по определению? Меняйте определение. 8-)
Все боги древности любили всесожжение и подношение крови. Но особо сладки им были человеческие жертвоприношения. Потом уже все поменялось - одни боги не приспособились и вымерли, другие перестроились. После Крестной Жертвы.
-
http://3rm.info/religion/4426-starec-efrem-filofejskij-arizonskij-gotovtes.htmlНужны решительные меры как в монастыре старца,все посетители до одного идут помогать монахам которые посадили более 3000 фруктовых деревьев,имеют огород,пекарню и другие хозяйства в непригодной зоне для земледелия пустыне Сонора..
Нужны решительные люди как о.Вадим в Нью Йорке на Брайтоне...Надо молится чтобы пронесло и всеми приходами решать проблемы каждого в семье..Власть увлеклась балтавнёй,театрами,отдыхом неизвестно от чего устали..http://stjohnhouse.org/publications/2010/rus/Film%20on%20the%20Denizens%20of%20the%20Mercy%20House.htm
-
Все боги древности любили всесожжение и подношение крови. Но особо сладки им были человеческие жертвоприношения. Потом уже все поменялось - одни боги не приспособились и вымерли, другие перестроились. После Крестной Жертвы.
Зачем же называть откровенных бесов "богами"? Баал (Ваал) и ему подобные не вымерли вовсе, а собирают свою дань по-другому. Кровавая жертва возносится в мире людей ежедневно. Достаточно посмотреть программу новостей.
Мечта о воссоздании храма в Иерусалиме не только жива, но и близка к исполнению. Скоро запах горелого мяса красных жертвенных быков опять достигнет ноздрей дрeвнего идолища.
-
Пусть те, чьи это капища, сами свои капища рушат, margav, не по принуждению а по изменеию сознания, пусть сами заповедь, приведенную Вами, исполняюют, не по насилию. Только так.
Раннехристианские швондеры и шариковы , крушащие эллинские капища (т.е. библиотеки, лекторий и тд) ради Христа, хорошо показаны в фильме "Агора". А потом они язычников-еллинов вынуждают заявлять о своей вере во Христа - под угрозой лишения всего и самой жизни. Фильм сильно давит на эти болевые точки христианства.
А сознание языческое под воздействием чьего примера будет изменяться то? Того христианина, который исповедует свою веру и несет Слово Божее или того христианина, который сам от руин их же языческого капища и млеет, отлавливая там некие "энергии"?
Швондера и шарикова видела, Агору не видела... худкино - это, в лучшем случае, тиражируемое субъективное вИдение, а чаще зловредная заказуха, внедряемая в сознание миллионов...
Все раннехристианские мученники, которые приняли смерть за исповедание Бога Истинного, отказываясь поклониться и принести жертву языческим богам...они тоже штоли... швондеры и шариковы... или как?
Там, где могли приносится человеческие жертвы, святости быть не может по определению...
Да неужели? А вспомните Илию, который по собственной инициативе поставил условием состязания со жрецами Ваала умерщвление неверующих и устроил потом гекатомбы - свыше 400 прикончил в жертву Богу. И Бог принял жертву.
Или колено Левиино,перебившее до 3 тысяч своего народа по призыву Моисея - принесли вжертву Богу свой собственный народ из числа тех, кто "не ревнует по Иегове". Только такою великою жертвою и пламенным заступничеством Моисея народ избавился от грозившего ему полного истребления и оставления со стороны Иеговы.(А.П.Лопухин. Библейская история Ветхого Завета)
Не может быть святости, говорите, по определению? Меняйте определение. 8-)
Все боги древности любили всесожжение и подношение крови. Но особо сладки им были человеческие жертвоприношения. Потом уже все поменялось - одни боги не приспособились и вымерли, другие перестроились. После Крестной Жертвы.
Во фразе: "Там, где могли приносится человеческие жертвы, святости быть не может по определению..." по смыслу подразумеваются, человеческие жертвы, приносимые именно идолам, т.е. языческим богам...суть бесам...Странно, что Вы не распознали смысл...ведь в Вашем изначальном посте речь шла именно о развалинах языческих капищ...Но за ветхозаветные примеры спасибо...Правда, они скорее в подтверждение правильности моих утверждений свидетельствуют, а именно: для соблюдения чистоты веры в Бога Истинного не только можно, но и дОлжно безжалостно истреблять все языческое, идолическое...в корне истреблять сам дух зла...даже физически зачищать тех, чье сознание необратимо поражено диаволом и уже не подлежит перестройке...чтобы пресечь распространение зла и не дать ему испортить других людей...Хотя, конечно, наше новозаветное сознание с трудом может постигать возможность подобного отношения...Зачищать - это может и слишком круто, но вот от развалин идольских капищ млеть христианину уж точно не гоже...дух там не тот, можно и отравиться...
Кстати, Успенский собор в Московском Кремле постоен на месте древнего языческого капища бога Велеса...Именно с этого начинали христиане всегда и везде: ниспровержение идолов и их жертвенников и создание на их мест жертвенника Истинному Богу для принесения Бескровной Жертвы...
Ничего плохого в том, что в Москве возраждаются десятки храмов вовсе нет, наоборот, дело сие святое и Богоугодное...благодаря этому за последние 10-15 лет тысячи людей получили возможность прилепиться к Вере и к Богу...и я, в том числе...Что плохого то? На месте нашего Храма Св.влч.Димитрия Солунского в годы безбожия был устроен закрытый номерной заводик (ведомства НКВД) по переплавке серебряной церковной утвари...фактически, святилище языческого Молоха...в котором не только все уворованное у Церкви переплавлялось в слитки, но и гробились здоровье и жизни людей...вреднющее производство...выбросы по ночам ядовитые...в соседних дворах обшивки новеньких авто за одну ночь становились как друшлаги...работники косяками уходили на инвалидность...высокая статистика раковых заболеваний...чем не человеческие жертвы идолу?
Простите за многословие...
-
......
Прикинь перед каким соблазном я сегодня ходил, ходил и отказался от всего, потому как не будет главного, счастья.
Но через это надо пройти.
......
ПРИТЧИ
ОДНОГО ПУСТЫННИКА выбрали архиереем. Он долго отказывался, но братия настояла, так что пришлось согласиться. Вот он и подумал про себя:
- Не знал я, что достоин такой чести. Наверное, во мне все же есть немало хорошего...
А ночью явился ему ангел и говорит:
- Зачем ты превозносишься? Люди нагрешили и тебя выбрали себе в наказание. Во всей пустыне хуже тебя не нашлось...
ОДНОГО СТАРЦА попросили объяснить, зачем люди выбирают отшельническую жизнь. Он ответил:
- Пока девица живет в доме своего отца, многие желают иметь ее своей невестой. Но когда она выйдет замуж, то не всем уже нравится. Одни хвалят ее, а другие унижают, но нет ей уже такой чести, как прежде, когда жила она сокровенно. Так же бывает и с душой: как скоро она становится открытой для всех - не может всем угождать, и ей лучше смиренно прятаться...
-
Может кто знает примеры, похожие на театр на Таганке из педагогике, как это вообще люди делают?
мне это не знакомо. Коллективов, объединенных вокруг одного человека, на уровне понимания, не встречала. Здесь мне кажется, если вы решитесь, нужно будет подбирать людей, которые будут подходить вам. Вы же многогранны. Значит и людей сможете подобрать разных.
-
На Таганки были пьянки-трезвитесь в буквальном смысле..Это не пример для духовной жизни..Желания счастья на земле,добра,любви,благополучия-ни в какие ворота не лезут и есть причины на это..Просто смерть унесет все труды,старания-самых любимых,помрут и кроме полного безумия трудится еще возникнет чувство несправедливости..Умерла любимая а кто то злой живет долго и богато..Что тут на земле творится веками,зло впереди,злодеи вылазят всегда в бараней шкуре к власти рвут всех и мечут биссер свиньям таким же..Почему зло всегда во все века впереди..Бывает злодеи живут тяжело,то их гоняют,где то завалили,когото на кол посадили-но добрых,людей честных за истинну намного чаще убивают и гонят..Истину гонят вместе с человеком который её несет..
Что за дела...Причина в Каине-Каин -каятся не раскаятся окоянен..Человек не может преодолеть себя как Каин во зле,и повторяет тоже самое,становится последователем и так исторически за Каином идут такие фигуры по сей день..Все на том же подсознании работа совместе с бесами,в голове обговаривают,анализируют разрабатывают планы убийства,идут подсказки -и наводки на жертвы,всё это принимается как смекалка или как спецназ, и творят дела,делишки ..Добро совершенно не выгоднос времен появления трудовых отношений-рабу было не выгодно работать в кандалах на какого то злодея..Посему придумали деньги как то предать видимость справедлигого рабства..Ну пошли на это ради улучшения бытовых условий жизни..Но Бог послал Сына Своего ..Иисус Христос доказал что жизнь души вечная и человек оживет вновь и добрые дела его нужны и на земле и на небесах,доро вечное,оно ценнее злых самых страшных дел как война,это вершина зла,затеять войну,победить и сделать себя генералисимуса,чтобы слепили памятник и глазели ратазеи на него..Кино брехливое сняли,песни пропели..это вся фантазия на тему Жизни у них другие дела добрые это для них мелкие,кто там плотничал в Назарете,ктото рыбу ловил в Копернауме ,,добро не ценят злые..нищита обычное дело для добрых.. так что привыкайте,разминайтесь на земле творя добро,для Вечности..Молитва это труды сверхсознания,выйти из сознания и подсознания надо так что бы всё было искренне,а то не получится.. труд не простой...Если вы будете учить детей молитвам таким то это самая лучшая школа будет-как у святого Нектария в Афинах...учите добротолюбию детей,..
-
я нищету понимаю как свободу от всего. Таких нищих мало,чтобы в глазах была мудрость и понимание жизни. Среди нищих в обычном понимании бедности, так же мало добрых людей как и среди богатых. Нищета не делает человека добрым, хотя она может ему сопутствовать.
нищета, в моем понимании, это свобода и от бедности и от богатства. Человеку не важно как он живет, что сопутствует ему. Богат- беден, что то имеет, что то не имеет..все не важно. Сейчас богат, завтра беден - временная игра...такие взлеты и падения, тоже не каждому по силам. По настоящему нищий..этого и не заметит..богат ли он сегодня и беден ли он завтра.
-
Монах как следующий за апостолами,должен по обещанию быть не условно нищим а конкретно,а то ему не поверят те кто слушает проповеди ..Он будет говорить вы знаете почему не изгнали беса из парня апостолы,-все скажут не знаем,, говори -Потому что таких бесов изгоняют молитвой и постом-так сказал Иисус Христос...Там есть еще слова До каких пор Я буду с вами..В толкованиях сказано йрто обратились к тем кто сказал ну что это за апостолы если беса несмогли выгнать-и причина вроде не в посте и молтве а в осуждении и неверии зрителей,и слова эти были к ним..А если читать другое толкование то к бесам До коле буду с вами..Потому мало кто готов переносить голод,нищиту,бдение[слово сегодня вообще никем не воспринимается ]это тренировка ежедневная не спать как можно дольше..Тоже самое Серафим Саровский говорил если можеш среду и пятницу не ешь,кто не постится тот и не христианин..Это нужно делать всем и всю жизнь....А не то что сейчас психанула,побежала на улицу легла в кустах и пробыла день там,ночь настала и побежала домой..Нужно ходить в опасные места-бороться со страхами,нужно спать на полу[что то я тоже расслабился тут]плохи дела,всегда в форме быть..Распуститься легко,потом уже ничего со своим телом не сделать,капризным станете,живот будет вашим богом,будете жить на него годы положите,на мешок с дерьмом,наполняя его до упора,затяните его поясом.. Лучшая разминка для тела по утрам берете два куска старого полотенца разрезанного на пополам намочить и с этими тряпками залазить под столы,стулья и другие труднодоступные места,потом ноги на полную ширину и от одной ноги до другой тереть тряпками пол с большой скоростью с каждым днем ускоряя-у меня на разминку с 6 комнат уходит пока около 20 минут,но можно в два раза быстрее шевелится,так нарабатываеш по утрам скорость движений и гибкость тела,не будет артрита,это гимнастика утром,а вечерняя на велосипеде по местам сбора нищих,надо их еще найти...надо разминаться -и не обращать на внешний вид,а то можно принять ученика за учителя,и научит вас неизвестно чему условным постам,условным бдениям,условному милосердию-будете всё в уме делать,виртуально а смерть нас поджидает реально..Видите потянуло всех на таганку..Молитвы отменили-а это труд для сверхсознания общение с Богом,выход на Бога и заменили театром и галереями-я это проходил -водили в музеи,театр бесплатно,,, трудно донести учение даже нищим,богатым,сытым оно вообще непонятно зачем если он этого делать не будет..а тем более исихазм..4-5 часов молитвы с четками и 11 в храме и правило..http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=91&id=12299
-
понимаю. трудно не согласиться.
-
Сила Господня в нашей немощи совершается...гибкость тела приятна, но...и в артритах немало духовной пользы...Св. блж. Матрона Московская по нынешним критериям была беспомощным инвалидом с детства...это физически...а духовно - настоящим спецназовцем...
-
интересная тема получилась, я в начале думал все сведется к рецепту – как "достойно " и с "благочестивой" миной на лице, разменять свое право сыновского первородство на чечевичную похлебку, ну типа как променял Исав свое первородство и благословение отцовское брату своему Иакову (Быт. 25),
но по смыслу (в основном) все получилось как раз, как в названии этой темы "предпринимательство по благодати" т.е. рассуждения прошли как раз в попытке родить коммерческий прожект, который имел бы движителем своего финансово-коммерческого прогресса благодать....
как благочестиво извлечь из нетварных энергий экономические блага.. мда шедеврально …
очень интересный принцип взаимоотношений с Творцом, здесь просматривается
так обычно святые о взаимоотношения души с Богом пишут как о браке, т.е. как о бескорыстном образе единения, а это вроде содержанство какое-то получается ... проституция по любви что-ли, вроде как деятельность по своей сути потаскушно-продажная, но имеется закавыка, не просто за деньги, а по любви т.е. во имя света и добра..
принцип меркантильной любовницы, так сказать…
тут вроде как уже сложнее, возразить что-то.. ну меркантильность, ну да.. есть такое, а кто без греха, да и жить то как то надо, ведь самое главное себя и любовь то свою отдаю, или продаю, не знаю как правильно, так, что вообще – то все по честному.. елы-палы и не придерешься особо..
p.s. все ИМХО
-
Про реальные дела тоже можно поразмыслить//До революции условно теперь говорят бизнес был чистый..За 1000 лет выработало православное общество уважение к праведникам и праведным трудом нажитым богатствам и неправедникам,нажившим не праведно к этим полное отвращение,неприятие,все их презирали и желали им беды..Она и случалась нередко,человек был амнафемирован церковью,лишен причастия,благодати и жил в полной тоске..Ничего особо неизменилось по сей день..Битва за материальные блага коммунистов,аферистов,воров которые к ним примкнули ни одного негодяя не прославили,но как тиранов и злодеев запомнил народ,в назидание так делать нельзя,хотите быть как праведники будьте ими..Но по стопам урки Дзержинского,пошли многие начали захватывать всё что нажито было поставили под охрану,как Дзержинский влез в парламент,так и другие решили,поделили заводы,металургические заводы не только нефть и газ-всё взяли и пробуют жить в стране где это называется жить для самого сатаны и получить от него вечные муки..Все то думали об общине,первобытном общинном строе-Во главе Адам и Ева с фиговыми листами и все потомки вместе,все родные братья-а тут такая вакханалия,устроили ночи длинных ножей-вырезали или отстреляли лишних и наладили дела,лично каждому надо как то примкнуть к какому то бизнесу..Все крыши текут бесконца,.Менты сказали пацанам-отойдите..Те кто поумнее прямо говорит -Пацан тебе Бумер нинада,иди от бизнеса,береги себя..отойди.. Пацаны лезут,с такими выпучиными глазами,шеи как утята вытянули,бегут бедные -нада быть немножко Рэмбо в бизнесе,..Сейчас наехали с разных стран люди,и пацаны незнают некоторых традиций,потому на кладбищах похоронено много молодых..Пока еще до конца не поняли..Даже как то мне один сказал,менты тупые,вот разрешили бы оружие,я бы тех ребят снял бы,у него на глазах пацаны бок запороли,был бы пистолет и им бы было бы ...А так они убежали..Здесь скупили оружие на 40% больше чем обычно,как то тоже стали думать о безопасности бизнеса..да и жилища..В сербии в Косово отнимали хаты,бизнесы у сербов,епископ Артемий пытался как то обратить внимание к тому что так трудно что либо делать,но получил скандал..
Бизнес в России даже самые крупные заводы как автозавод Жигули который делал, облажили пацаны,прастые пацаны управляли крупным заводом,и все их слушали..Но и пацанам тоже было не легко,многих убили..Работа нервная у всех-но где же благословение в этих делах,как тут с кадилом подойти..Ну на кладбищи пацана отпеть понятно,но до этого надо ему было благословить устроится на эту работу на завод..Такие грустные дела..незнаю,,, пацанов жалко..Ой Самара гарадок беспакойная братва...не то что бы не знаю рассказывать нельзя...
-
Просить помощи Божией на всех уровнях осущетсвления проекта - наверное єто и есть предпринимательство по благодати и, конечно работать по совести, тоже на всех уровнях и с компаньонами и с партнерами, и с персоналом, и с клиентами ... Разве єто невозможно? Мне кажется не все поняли о чем тема и пытаются запихнуть в свои ментально-оценочніе рамки все и вся. Но зачем?
-
Просить помощи Божией на всех уровнях осущетсвления проекта - наверное єто и есть предпринимательство по благодати и, конечно работать по совести, тоже на всех уровнях и с компаньонами и с партнерами, и с персоналом, и с клиентами ... Разве єто невозможно? Мне кажется не все поняли о чем тема и пытаются запихнуть в свои ментально-оценочніе рамки все и вся. Но зачем?
Игорь Вы вообще способны нести ответственность за свои действия и слова ?
создали тему - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по БЛАГОДАТИ, не стяжание Божьей помощи, при занятиях каким-то делом, а именно ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - что на русском языке означает
(предпринимательство) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная
на систематическое получение ПРИБЫЛИ или по другому МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ...
т.е. буквальный смысл темы и ее начальных постов НЕ В ТОМ как жить и работать с Божьей помощью, а как УСПЕШНО ЗАРАБАТЫВАТЬ с Божьей Помощью..
а теперь поняв, что написали чепуху начинаете "ваньку валять" я не я, корова не моя и смысл вообще не в том, что написано - ИБО ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ совсем другое, просто сразу Вы об этом , говорить не стали.. :roll:
-
вам бы Игорь, заняться чем-нибудь одним, серьезно планомерно, без наскоков и рывков, а то Вы распыляетесь чрезмерно (имхо), в РОМАНТИЗМ и ФАНТАЗИИ некие впадаете (имхо) …
вот хотя бы взять инициативы обозначенные Вами на данном форуме, Вы чем только не занимаетесь :
- православную гимназию курируете;
- крупномасштабную реформацию данного форума пытались организовывать;
- проект Россия лоббируете;
- боевые искусства, или уже теперь и "боевой исихазм" преподаете;
- мото/вело технику как КЕЛЬЮ активно используете;
- труды нелегкие по организации экопоселения православных молитвенников несете;
- в православном институте учитесь;
- диссертацию на духовную тему пишете;
кажется, упустил чего-то на тему Ваших инициатив … но и это уже совсем немало, а ведь у Вас плюсом еще и жена с тремя детьми и Ваша основная работа.. и все у Вас, судя по Вашим словам не абы как, а на высоком уровне (!!!) ..
хотя может Вы ВСЕ это озвучивали просто так, т.е. под кофий эдак рассуждали вслух т.е. БАЛАКАЛИ на довольно ответственные темы во всеуслышание
-
Тут давича у Александра мелькнуло (пишу по памяти) "если человеку не хватает денег, значит он плохо организовал свое пространство" (помоему так). Готов подписаться под этими словами. И посоветовать к ним прислушаться и других...
-
Родион, согласен.
Благодать шарахается от ден. знаков?
Можно ли потерять благодать чистя зубы ?
-
Благодать ничего не шарахается. Она дар. Дается и отнимается. Без ден знаков трудновастенько будет в миру. Все должно быть просто разумно. Чтоб дензнаки не стали божком для человека. И если свои зубы возвести в ранг божка и чистить их непереставая :-) то будет аналогичная ситуация.
-
Ну да. :)
Наш ум яркое тому подтверждение. Столько реальных проблем способен затмить нереальными, что просто диву даешься :)
-
Ничего плохого в том, что в Москве возраждаются десятки храмов вовсе нет, наоборот, дело сие святое и Богоугодное...благодаря этому за последние 10-15 лет тысячи людей получили возможность прилепиться к Вере и к Богу...и я, в том числе...Что плохого то?
http://newsru.com/religy/02sep2010/moskirchen.html (http://newsru.com/religy/02sep2010/moskirchen.html)
"Согласно имеющимся данным, в Москве один действующий храм приходится на 40 тысяч этнически православных жителей... В настоящее время в Москве насчитывается порядка 800 храмов и часовен."
800 x 40 000 = 32 000 000
То есть, в Москве 32 миллиона этнически православных (и воцерковленных!) жителей.
Ой-вэй!
"В минувший понедельник в храме Христа Спасителя под председательством Патриарха и мэра Москвы прошло совещание по вопросам возведения в российской столице 200 новых православных храмов."
Постройте детские сады и больницы, пидарасы!
http://darkcyan.livejournal.com/1621923.html (http://darkcyan.livejournal.com/1621923.html)
-
Эхххх.Забыт суд Линча.
-
Церковь не готовится к гонению а вызывает огонь на себя-скоро бить будут,и возможно сапогами-потому что церковь клубы приветствует боевых искуств где уже мало сказать брат прости,или просто отойти от злых-тут пошла рука-колено и сапогом уже лежачего в кадык..
Строем счастье..Иисус Христос ходил с учениками 3 года и не собирал никакие деньги,десятины -за три года даже речи не было об этом..Только начали апостолы сами-как уже поругались с евреями из за денег,и назначили дияконов сбор денег..Евреи приучили греков-те передали другим народам-русские всегда были растяпы и деньгами не дорожили-швыряли в печь,когда зла не хватало,меняли деньги бесконца,ненравились изображения на них-начали использовать чужие и хранить за пределами своей страны-так спокойнее..Живет в Москве столице а хранит у условного врага в Нью Йорке от которого можно ожидать что угодно..Даже американцы думают -с чего бы это..
Счастье не есть самоцель;-оно - производное от правильной жизни.
Будет правильно построена жизнь,с правильными условиями,будет и счастье,-
а правильная жизнь-это праведная жизнь-к праведности бизнесы многие никак не подходят..
и если это делать еще и с грешниками-то это будет суета и трата жизни..
Убить время..Хотя все стараются обеспечить благополучную старость-дожить по людски..
А я наоборот пошел,опустить старость-не обеспечивать её ни чем-игнорировать-пустить на самотек-а как бы за нее пределы зайти где жизнь после неё,там должен быть обеспечен какой то угол,который дороже всех пожитков на старости лет-многие старики обеспечили себя чемто а их пасут отнять-а то и забить,или тихо так-самое распространенное -старику открыть окно в непогоду и посадить у этого окна на некоторое время-и этого достаточно что бы он не высокомудрствовал,смиряется сразу...врачи бьются как львы продлить на 5 лет жизнь старику а тут на 10 лет назат толкнуть могут-мир ужастный..Хотел Кураевцам накидать предложений-два раза на регистрации пишут у меня пароль неправильный-пусть их форум кураём заростёт-рас такие умные..профессоры могут войти к ним по програмированию..
В построеных церквях в трапезных надо сделать душевые как я был недавно и жил в Чикаго в церкви-.Где все кто остановился в церкви -должен помыться-дают шампунь..Затем кухня хорошая где готовится пища и столы со стульями.-которые легко сложить под сцену закатить..Место где матрасы-и одеялы-и в трапезных могут нищие привести себя в порядок сами себя обслужить..Найти доктора который по вечерам их осмотрит и подлечит..Поднимите с улицы лежащих людей-не позорьтесь и не позорьте веру нашу,не бутьте ортодоксами-как иудеев зовут-тоесть-православными...надо быть еще и христианами.; http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/pravilno-li-podavat-milostynyu-vsem-ved-sredi-prosyashhix-est-i-professionalnye-nishhie/У дверей храма стоят нищие в России и спрашивают у священика как правильно подать нищему..
Ответ протестантов-его ненадо у дверей держать-его надо ввести во внутрь на службу,там же дать возможность привести себя в порядок-дать поесть,помыться,дать одежду-это обычное дело-и нищего уже нет...если над ним поработать/.
Этот путь с царем приблизил нашу церковь к ветхозаветной церкви не только этими клабуками,митрами,тяжелыми одеяниями-но еще и душой..Заплывшие жиром смотрят на нищего как на грязь.. ни какого желания нет даже спросить что с ним..Мешки так и лежат в Чикаго собраные -ни один из священиков пальцем не пошевелил-а нищие приходили-и просили старые одежды у меня..Переписка у меня как картинка-сытые чиновники советские так же отвечали-если не хотели помочь,ни какой разницы нет,хоть в америке родились,хоть в африке,хоть в СССР-реакция таже..Так что царя предали-идея царя-носимся с ней,тут по соседству Керенский жил в 70-х умер-ходил в Зарубежную церковь-никто не считал его предателем-это сейчас кинулись..время такое..
-
Игорь Вы вообще способны нести ответственность за свои действия и слова ?
создали тему - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по БЛАГОДАТИ, не стяжание Божьей помощи, при занятиях каким-то делом, а именно ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - что на русском языке означает
(предпринимательство) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная
на систематическое получение ПРИБЫЛИ или по другому МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ...
Насчет ответственности — стараюсь :). В остальном думаю Вы ООО ошибаетесь. Создавая тему надеялся получить ответ и услышать опыт и мнения насчет помощи Божией при придумывании и реализации предпринимательского проекта. Думая все что писал осталось в рамках данной постановки и ее не отменяло. И пока читая посты мое мнение только укрепилось в том, что предпринимательская деятельность по благодати и реальна и возможна и существует.
вам бы Игорь, заняться чем-нибудь одним, серьезно планомерно, без наскоков и рывков, а то Вы распыляетесь чрезмерно (имхо), в РОМАНТИЗМ и ФАНТАЗИИ некие впадаете (имхо) …
вот хотя бы взять инициативы обозначенные Вами на данном форуме, Вы чем только не занимаетесь :
- православную гимназию курируете;
- крупномасштабную реформацию данного форума пытались организовывать;
- проект Россия лоббируете;
- боевые искусства, или уже теперь и "боевой исихазм" преподаете;
- мото/вело технику как КЕЛЬЮ активно используете;
- труды нелегкие по организации экопоселения православных молитвенников несете;
- в православном институте учитесь;
- диссертацию на духовную тему пишете;
кажется, упустил чего-то на тему Ваших инициатив … но и это уже совсем немало, а ведь у Вас плюсом еще и жена с тремя детьми и Ваша основная работа.. и все у Вас, судя по Вашим словам не абы как, а на высоком уровне (!!!) ..
хотя может Вы ВСЕ это озвучивали просто так, т.е. под кофий эдак рассуждали вслух т.е. БАЛАКАЛИ на довольно ответственные темы во всеуслышание
Я не всем из указанного занимаюсь, дело в том, что разные темы меня волновали и интересовали в разное время, вот я про них и писал. От нечего делать не писал — это точно, просто времени жалко. Писал именно потому что считал важным посоветоваться, услышать мнение, поделиться своим. А насчет высокого уровня, это показалось. У меня реально все на самом низком уровне и думаю вряд ли по моим темам могло показаться что-то иное.
Насчет заняться чем-то серьезно — будет исполнено, надеюсь :)
p.s. А Вы почему интересуетесь? Вы не из милиции случайно? :) (с) Э.Успенский. Каникулы в Простоквашино. /Диалог почтальона Печкина с котом Матроскиным/ :)
ООО, а чем лично Вы занимаетесь в жизни? Я в Ваших постах ничего про это не видел. Расскажите, пожалуйста, хоть немного о своей деятельности во внешнем мире и о том, как она соотносится с Вашей духовной жизнью?
-
Ничего плохого в том, что в Москве возраждаются десятки храмов вовсе нет, наоборот, дело сие святое и Богоугодное...благодаря этому за последние 10-15 лет тысячи людей получили возможность прилепиться к Вере и к Богу...и я, в том числе...Что плохого то?
http://newsru.com/religy/02sep2010/moskirchen.html (http://newsru.com/religy/02sep2010/moskirchen.html)
"Согласно имеющимся данным, в Москве один действующий храм приходится на 40 тысяч этнически православных жителей... В настоящее время в Москве насчитывается порядка 800 храмов и часовен."
800 x 40 000 = 32 000 000
...
Леонид, Вы давно/часто были/бываете в Москве? У Вас есть в Москве знакомые верные, живущие, скажем, в Бирюлево или иных московских новостройках? Одно дело статейки в сети с нелепыми коментами, совсем иное - реальная жизнь москвича во Христе...
Насчет цифр...ну да, с арифметикой то все верно...но здесь чисто арифметический подход, увы, вряд ли душеполезен......простите...
-
В остальном думаю Вы ООО ошибаетесь. Создавая тему надеялся получить ответ и услышать опыт и мнения насчет помощи Божьей при придумывании и реализации предпринимательского проекта.
ошибаюсь.. в чем ? – в том, что в Вашей идее благодать является СРЕДСТВОМ, как для реализации Вашего творческого потенциала, так и для стяжания различных благ на уровне творения, т.е. земных…
дык это очевидно..
кроме того, Вы и так везде заявляете о своей цели как об обретении полноты бытия на всех мыслимых уровнях, т.е. Вы не о Боге совсем, а об обыденной самореализации, у Вас цель другая - Вы сами (имхо)…
в то время как Евангелие о другом - кто душу свою погубит, тот сбережет ее, оставь все и следуй за Мной, про жемчужину на поле, ради которой все продается, что имелось ранее Вам в параллельной теме уже писали..
да и у кого из святых отцов можно найти подобное направление, Исаак Сирин в пятом слове вообще предостерегает о просьбах которые подразумевают в себе стяжание материальных благ, сравнивая их с испрашиванием навоза на приеме у Царя, объясняя при этом что не надо просить у Бога того, что итак Сам Он без прошения дает по Своему промышлению, и дает не только Своим и возлюбленным, но и тем, которые чужды ведения о Нем ..т.е. надо искать высшего
И пока читая посты мое мнение только укрепилось в том, что предпринимательская деятельность по благодати и реальна и возможна и существует.
дык я особо и не сомневался, в том что Вы узреете в данной теме лишь, подтверждение собственной правоты.. 8-) кстати реальность существования благодатной фарцовки т.е. и по благодати и самой благодатью, я вообще никак под сомнение не ставил, каждый желающий может обнаружить это явление практически в каждом православном храме, так у что у Вашей концепции большое будущее, можете сделать карьеру.. :roll:
Я не всем из указанного занимаюсь, дело в том, что разные темы меня волновали и интересовали в разное время, вот я про них и писал. ….. Писал именно потому, что считал важным посоветоваться, услышать мнение, поделиться своим.
ну то, что Вы занимаетесь, не всем из указанного это как и так понятно, иначе бы у Вас просто времени для сна не оставалось :-), а вот насчет поделиться , посоветоваться, может быть и это там присутствововало в какой-то степени, но неприкрытого пиара там было куда больше (имхо конечно)
p.s. А Вы почему интересуетесь? Вы не из милиции случайно? :) (с) Э.Успенский. Каникулы в Простоквашино. /Диалог почтальона Печкина с котом Матроскиным/ :)
ООО, а чем лично Вы занимаетесь в жизни? Я в Ваших постах ничего про это не видел. Расскажите, пожалуйста, хоть немного о своей деятельности во внешнем мире и о том, как она соотносится с Вашей духовной жизнью?
а я собственно и не интересуюсь, в смысле наличия сугубого интереса - я участвую в обсуждении темы..
по поводу отсутствия сведений о моей личной жизни, так Вы не нашли этих сведений, потому что я не собирался и не собираюсь выносить их на общее обсуждение, я семьянин и гражданин, благодатной фарцовкой я не занимаюсь и полагаю, что этих сведений вполне достаточно для того, чтобы поддерживать диалог в данной теме..
-
а я собственно и не интересуюсь, в смысле наличия сугубого интереса - я участвую в обсуждении темы..
по поводу отсутствия сведений о моей личной жизни, так Вы не нашли этих сведений, потому что я не собирался и не собираюсь выносить их на общее обсуждение, я семьянин и гражданин, благодатной фарцовкой я не занимаюсь и полагаю, что этих сведений вполне достаточно для того, чтобы поддерживать диалог в данной теме..
:)
А зачем учавствовать в обсуждении темы, если нет сугубого интереса? А что есть?
-
А зачем учавствовать в обсуждении темы, если нет сугубого интереса? А что есть?
Игорь что за допрос ? Я уже сказал, что участвую в обсуждении, собственно какие еще объяснения Вы желаете услышать от меня и по какому поводу, Вы выносите тему на ОБЩЕЕ обсуждение, и этим все сказано.. или Вас тянет поиграть со словами - обычный интерес, сугубый интерес, а в чем между ними разница, и какой интерес дает обоснованное право участвовать в теме.. 8-)
-
Игорь что за допрос ?
Я просто спросил, зачем Вы участвуете в обсуждении, и Ваше дело отвечать или нет
-
Я просто спросил, зачем Вы участвуете в обсуждении, и Ваше дело отвечать или нет
мда.. я прямо таки поражен, ну только для Вас Игорь - я участвую в данной конкретной теме, потому что я несогласен с тем, что здесь излагается..
неужели это до сих пор не понятно..
причем непросто несогласен, а в принципе несогласен т.к. для меня от формулировки "предпринимательская деятельность по благодати" за версту веет потребительским душком ..
-
мда.. я прямо таки поражен, ну только для Вас Игорь - я участвую в данной конкретной теме, потому что я несогласен с тем, что здесь излагается..
неужели это до сих пор не понятно..
причем непросто несогласен, а в принципе несогласен т.к. для меня от формулировки "предпринимательская деятельность по благодати" за версту веет потребительским душком ..
Большое спасибо
-
Подскажите пожалуйста, как можно по настоящему научиться бизнесу? Есть ли в Инете ресурс по этому поводу, подобный по уровню нашему порталу в уровне и глубине поднимаемых вопросов? Там где можно встретиться с единомышленниками и обсудить реальные проблемы, услышать мнение старших товарищей?
-
у Аделаджи есть клуб миллионеров :-D
-
Да да. Дело скоро передадут в суд.
-
Откуда у священника может быть джип?
http://vera.mipt.ru/church/about_church/jeep.html
http://www.matushki.ru/viewtopic.php?f=51&t=2218&start=0
*******palomnik писал(а):
Нельзя заниматься предпринимательством
***Алла писал(а):
Очень много батюшек сейчас бизнесом занимаются, самым разным, от организации паломничеств, до шашлычных. Зарплата сельского священника - чисто символическая, наш Владыка не запрещает никакой бизнес.
*kelijka: Если не ошибаюсь, это прямо запрещено Уставом РПЦ. На Курайнике эта тема очень долго разбиралась, можно поискать. Согласие Владыки в любом случае должно быть.
можно поискать на кураев.ру ... священникам прямо запрещено, но владыка разрешит )
-
"по настоящему научиться бизнесу" можно поработав, например, в налоговых или иных финансово-надзорных органах... :-D
-
/////Подскажите пожалуйста, как можно по настоящему научиться бизнесу?/////
По настоящему - этот как?)) Все, кто занимается бизнесом не по настоящему - давно банкроты))
А для получения первых навыков можно поработать менеджером продаж в какой-либо хорошей фирме.
На этой должности можно вполне серьезно поднатореть в общении с клиентами и научиться продавать.
-
у Аделаджи есть клуб миллионеров :-D
Да уж... :|
Да да. Дело скоро передадут в суд.
Уже передали...
п.с. Несколько книг по этой теме можете почитать: http://www.imbf.org/books/business/index.htm
-
у Аделаджи есть клуб миллионеров :-D
Да уж... :|
Да да. Дело скоро передадут в суд.
Уже передали...
п.с. Несколько книг по этой теме можете почитать: http://www.imbf.org/books/business/index.htm
а на этих миллионеров еще не передали? :-D
-
21 СЕКРЕТ УСПЕХА МИЛЛИОНЕРОВ
Содержание
Предисловие
Введение: закон причины и следствия
1. Мечтайте о великом
2. Выработайте ясное ощущение направления
3. Считайте, что работаете только на себя
4. Делайте то, что вы любите делать
5. Посвятите себя совершенству
6. Работайте дольше и упорнее
7. Всю жизнь не переставайте учиться
8. Вначале платите себе
9. Изучите в своем деле каждую деталь
10. Посвятите себя служению другим
11. Будьте абсолютно честны с самим собою и с другими
12. Установите свои наивысшие приоритеты и целеустремленно сконцентрируйтесь на них
13. Выработайте себе репутацию быстрого и надежного работника
14. Будьте готовы подниматься с вершины на вершину
15. Во всем практикуйте самодисциплину
16. Разблокируйте свои врожденные творческие способности
17. Вращайтесь среди надлежащих людей
18. Проявляйте особую заботу о своем физическом здоровье
19. Будьте решительным и ориентированным на действия
20. Никогда не позволяйте неудаче быть допустимым вариантом
21. Пройдите "тест на настойчивость"
По моему очень не плохо и по сути.
А вообще говоря интересно, предпринимательская деятельность это, что чему может научиться каждый (как например управлять автомобилем) или особый дар избранных (как например сочинение музыки или написание картин)?
Можно ли научиться создать хорошее предприятие кормить людей, одевать людей, строить людям дома и т.д. и при этом заниматься духовной жизнью, жить по совести? Думаю можно ... Кажется, что те кто начал здесь писать сейчас и ранее находятся по поводу предпринимательской деятельности в плену социальных кодировок ...
Сам Господь - Предприниматель, Он создал такой сложный многообразный мир, в котором люди работают производят самые различные продукты, любят, живут думают ...
У меня, к примеру, есть друг, строящий бизнес по совести по суворовски - работает с Божьей помощью нормально...
Да и вообще достаточно знакомых очень порядочных людей, работающих в бизнесе ...
Мне кажется, что о предпринимательской деятельности люди судят по внешней стороне и из-за недоступности для них понимания сути пишут откровенную чушь ...
Я бы лично учился предпринимательской деятельности у Самого Господа, стараясь хоть в малом подражать Ему в самом подходе ... И у людей святой жизни, занимавшихся предпринимательской деятельностью как-то Иоанн Сочаевский Новый, Василий Павлопосадский и другие...
Еще мне нравится подход Юрия Мороза, автора Школы своего дела, хотя он к сожалению сейчас в духовном смысле находится в затруднении ... Господи помоги р.б. Юрию, просвети Твоею благодатию!!!
Кроме того это Генри Форд, Эдиссон, К. Станиславский (о его предпринимательской стороне жизни знают не многие) ... Наши Российские меценаты Третьяковы, Рябушинские, Посошков, Кокорев...
Святой Василий Павлопосадский, был совладельцем завода ... Иоанн Сочаевский - купцом ...
Плен социальных кодировок не дает многим и многим реализовать свою способность к социальному творчеству и заставляет перетерать пустые мысли ... Тоже часто выходит и с другими важными для жизни знаниями, например естественная медицина, приготовление и употребление пищи, строительство...
Заезженные бытовые представления губят понимание на корню, и начинается разговор бизнес с нуля создать нельзя, его нет, поэтому нельзя, нельзя потому что нельзя ...
С Божьей помощью, применив смекалку, молитву и труд - уверен получиться ...
Юрий Мороз к примеру предлагает провести в начале около 100 встреч с предпринимателями (действующими и успешными), вбирая их опыт, учась активной жизненной позиции и ощущению времени, мышлению, скорости мысли, пониманию, и при этом пытаясь увидеть у них не используемые ресурсы договориться об их использовании деля прибыль ... Это может бытьстартом и приобщением к коллективному соборному опыту предпринимательства, а также можно посетить семинары-тренинги именно для 1-х лиц бизнеса - это есть в некоторых программах MBA, в треннинговых центрах и др.
Учиться предпринимательской деятельности, обсуждать ее можно только с теми, кто сам имеет ее опыт и, что важно, положительный опыт ... Как и с молитвенной жизнью, иначе начинается пустая болтовня ..., чтобы оправдать собственную лень и иннертность...
То как здесь написали про бизнес, очень напоминает то, что пишут о молитве (особенно в начале пришедшие на форум)
Смею утверждать, сам видел, примеры предпринимательской деятельности по совести, уверен, что Василий Павлопосадский и Иоанн Сочаевский вели бизнес совмещая труд и молитву, а значит по благодати ...
Наверное лучшие направления бизнеса для верующего человека:
1. Хорошо кормить людей
2. Хорошо учить людей
3. Хорошо возить людей
4. Хорошо одевать людей
5. Хорошо строить для людей
6. Хорошо лечить людей
Т.е. хорошо, по совести организовать предприятие решающее реальные проблемы людей, которые за это готовы платить деньги ... Чтобы хватало и хозяину и рабочим и на жертву ... Конечно это не финансовые пирамиды и какие-то фальсификации и воровство, а именно организаторская работа по совести, дающая хороший продукт, рабочие места, хороший здоровый коллектив... Очень хорошо работает принципы "Науки побеждать" А.В. Суворова, сам видел на практике, в том числе у очень крупного предпринимателя.. и у собственника небольшого предприятия ...
А вообще лично мой опыт общения с предпринимателями показал, что это люди волевые, решительный, наделенный быстрым живым умом, практичностью, бережливостью ... Разве все это противоречит целям духовной жизни?
Если предприятие должно для своего развития и выживания приносить прибыль, прироботок, значит ли это что хозяин обязательно конченый стяжатель, закрытый для духовной жизни?
Да, если честно, и сам не первый год работаю на себя и то, что пишут про предпринимательскую деятельность - откровенная "тюлька". Хотелось бы пообщаться с людьми, которые работают на себя и имеют опыт внутренней молитвы, думаю можно было бы обсудить общие проблемы ... А не пытаться всех предпринимателей огульно выставить "богачами из притчи", еще и примешать сюда предпринимательство батюшек - это уже вообще просто грустно ... Завидуете - делайте тоже, зачем все время про это писать ... Получается у них ... Да наздоровье! Пусть Господь направляет и помогает!
Молитвенник, я не ахти какой, но в бизнесе кое-что понимаю и вижу, что здесь про бизнес пишут также как про молитву неопытные люди параллель 100%
Зачем пытаться дать совет не понимая вопроса? Смысл вносить лепту, ее не имея?
У меня в бизнесе был кризис около 1,5 года, сейчас дела начинают поправляться ... Кризис был не общеэкономический, а мой личный ... Считаю, что чем совершеннее предприятие, тем оно более стойко переносит все внешние неурядицы, колебания окружающей среды ...
Простите... Не хотел писать про эту сторону жизни, хотел просто узнать тех кто работает на себя и молится ... Но поток пошел сам собой...
Дело в том, что предпринимательская деятельность обеспечивает определенную степень независимости от социума, социальную свободу и возможности в активном деятельном преображении мира...
Единственная проблема, поработав на себя, на дядю уже себя работать не заставишь ... Несмотря даже на сильные финансовые трудности, которые испытывал недавно ... Но зато ищешь проблему в себе, понимаешь что только сам виноват и начинаешь решать ...
-
Не ищешь проблему в мировом кризисе, массонах, власти, начальнике, а только в себе, своей тупости и непреспособленности и начинаешь решать...
Трудно молиться на переговорах, когда распекаешь подчиненных, когда что-то напряженно обдумываешь, но потихонечку это тоже начинает получаться ... Начинает просто меняться обстановка в коллективе ... Кто-то на тебя реагируе агрессивно, а кто-то начинает наоборот общаться по душам ... В одной из тем недавно описывал, что даже пытались унижать ...
Вообще по жизни и в бизнесе пытаюсь быть таким, как человек из фильма на аватарке.
-
Хорошо искать воли Божией и стараться жить по ней...поскольку именно в этом ключ к спасению...
Конечно, бизнес может быть спасительным для души, хотя бы даже не будет он вполне успешным, скорее даже, разорительным...а бывает, что и вполне успешный бизнес становится причиной гибели души...
Бизнес, как и все остальное, что дано нам Господом в этой жизни во временное пользование, суть тренажеры...ну, потренеривался и лети дальше...главное не надорвись и не забудь для чего был запущен ненадолго в этот тренажерный зал... :-D
-
А чего такой дружеский оскал? :-D :?
p.s. Только что прочел с Вашего сайта http://www.hram-dimitria.ru/ Современные чудеса Святителя Николая, пронимает очень сильно!!! Прямое его образ встает перед глазами... Спаси Господи!!!
-
А чего такой дружеский оскал? :-D :?
Прошу прощения...вовсе не хотела обидеть...просто неудачно выбрала смайлик...
-
в то время как Евангелие о другом - кто душу свою погубит, тот сбережет ее, оставь все и следуй за Мной, про жемчужину на поле, ради которой все продается,
+1.
«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.» Ин. 15:19, «потому что они не от мира, как и Я не от мира.» Ин. 17:14, «Они не от мира, как и Я не от мира.» Ин. 17:16, «Царство Мое не от мира сего;» Ин. 18:36
-
Ох...
-
...
Вообще по жизни и в бизнесе пытаюсь быть таким, как человек из фильма на аватарке.
В смысле, как барон Мюнгхаузен или как актер Янковский?
-
...
Вообще по жизни и в бизнесе пытаюсь быть таким, как человек из фильма на аватарке.
В смысле, как барон Мюнгхаузен или как актер Янковский?
Это не барон Мюнхгаузен, это волшебник из "Обыкновенного чуда" :)
-
...
Вообще по жизни и в бизнесе пытаюсь быть таким, как человек из фильма на аватарке.
В смысле, как барон Мюнгхаузен или как актер Янковский?
Это не барон Мюнхгаузен, это волшебник из "Обыкновенного чуда" :)
Вау...хотя разница вроде не особо велика...имхо, конечно.... :wink:
-
Заезженные бытовые представления губят понимание на корню, и начинается разговор бизнес с нуля создать нельзя, его нет, поэтому нельзя, нельзя потому что нельзя ...
С Божьей помощью, применив смекалку, молитву и труд - уверен получиться ...
:-)
Легко.
Очень сильный заговор, некоторые российские олигархи им раньше воспользовались и теперь живут в богатстве.
http://www.blackpantera.ru/useful/magic/zagovor/14091/ (http://www.blackpantera.ru/useful/magic/zagovor/14091/)
Главное "дойти до речки и нужду свою утопить".
-
Главное "дойти до речки и нужду свою утопить".
Главное - дойти до ручки! :-D
-
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=143603
doshel
-
Заезженные бытовые представления губят понимание на корню, и начинается разговор бизнес с нуля создать нельзя, его нет, поэтому нельзя, нельзя потому что нельзя ...
С Божьей помощью, применив смекалку, молитву и труд - уверен получиться ...
:-)
Легко.
Очень сильный заговор, некоторые российские олигархи им раньше воспользовались и теперь живут в богатстве.
http://www.blackpantera.ru/useful/magic/zagovor/14091/ (http://www.blackpantera.ru/useful/magic/zagovor/14091/)
Главное "дойти до речки и нужду свою утопить".