Еслиб Вы только знали насколько женственна моя суть (Рак, 25 июня), и насколько мужественны Вы в своих рассуждениях и попытках трезвого анализа. Sorry. С любовью к Вам.
Благословенная трудность семьи - в том, что это место, где каждый из нас неслыханно близко подходит к самому важному персонажу нашей жизни - к Другому.
Специально для брака свойство Другого быть именно Другим резко подчеркивает два запрета: библейский запрет на однополую любовь и запрет на кровосмешение. Мужчина должен соединиться с женщиной и принять ее женский взгляд на вещи, ее женскую душу - до глубины своей собственной мужской души; и женщина имеет столь же трудную задачу по отношению к мужчине. Честертон, восхвалявший брак как никто другой, отмечал: по мужским стандартам любая женщина - сумасшедшая, по женским стандартам любой мужчина - чудовище, мужчина и женщина психологически несовместимы - и слава Богу!
Ох, этот другой - он же, по словам Евангелия, Ближний! Все дело в том, что мы его не выдумали - он неумолимо, взыскательно предъявляет нам жесткую реальность своего собственного бытия, абсолютно не зависящую от наших фантазий, чтобы вконец нас измучить и предложить нам наш единственный шанс на спасение.
Вне Другого нет спасения; христианский путь к Богу - через Ближнего. Это язычнику свойственно искать Бога прежде всего в чудесах мироздания, в мощи стихий, в "космических ритмах", как выражаются наиболее интеллигентные из наших современников, - или в не менее стихийных безднах собственного подсознания, населенного, говоря по-юнговски, "архетипами". Нет абсолютного запрета на то, чтобы прислушиваться к голосам собственного молчания; но уж тут велено быть осторожными, чтобы не впасть нам в прелесть, не принять акустических фокусов нашей внутренней пустоты за голос Божий, - а то выползет из этой пустоты страшный зверь, именуемый "самость", и слопает нашу бедную душонку, и уляжется на ее место.
Двадцать пятая глава Евангелия от Матфея учит нас искать Бога прежде всего - в Ближнем: абсолютную инаковость Бога, das ganz Andere, "совершенно иное", как сформулировал немецкий религиозный философ Рудольф Отто почти 80 лет тому назад, - в относительной инаковости Другого, взыскательность Бога, - во взыскательности Ближнего.
"Так как вы не сделали этого одному из сил меньших, то не сделали Мне". Что не сделано для Другого во времени, не сделано для Бога в вечности. Поэтому заповедь о любви к Ближнему "подобна" заповеди о любви к Богу (Мф 22,39).
Мужчине же, для того, чтобы понять свою природную несостоятельность, нужно сломать какой-то внутренний стержень (которого женщина от природы лишена).
Может поэтому в церкви так много женщин и так мало мужчин.
Это мой осознанный акцент здесь, на этом форуме, где слишком (на мой взгляд) педалируется индивидуальный аспект спасения.
Настоящему мужчине не надо ничего ломать в себе, ему нужно осознать, что женщина может стать его дополнением до целого. Вот, найти такую женщину, которая не была бы зашорена сумраком потребления и, опять же, веками навязанных женщинам дурацких ролей - это сверхзаадча для мужчины, который такое осознал.
Почему, интересно, такое широкое понятие ближнего усечено до семейніх отношений
Весь недавний спор об уме - бессмысленный в силу того, что предмет, по поводу которого обменивались мнениями, был разный.
Настоящему мужчине не надо ничего ломать в себе, ему нужно осознать, что женщина может стать его дополнением до целого. Вот, найти такую женщину, которая не была бы зашорена сумраком потребления и, опять же, веками навязанных женщинам дурацких ролей - это сверхзаадча для мужчины, который такое осознал.Однажды услышал по радио "Радонеж"- один священник сказал,что, чтобы встретить свою половинку надо стремиться понять и исполнить Божью волю.Т.е.,если человек живёт по Божьей воле,это чудо происходит-встреча суженой во времени и пространстве.
И предлагаю Маске устроить психологический тест самой себя, чтобы выявить корни устойчивого нежелания следовать очевидным правилам поведения на любом форуме.Не надо Maskу загонять в рамки,пожалуйста!
Не надо Maskу загонять в рамки,пожалуйста!
Мы её любим какая она есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Брат, поясни.
Дела мирские и не мирские - в чем отличие?
Ведь эти самые мирские дела - очччень немаловажная составляющая жизни.
ИМХО в плане духа не имеет смысла вообще говорить о мужчине и женщине.
А вот в плане дел мирских, тех самых немаловажных, многое определяет пол
(если речь идет о семье), и направляемы эти дела духом, но в каждом случае
в своем ракурсе. Если уйти от мира - нет разницы подвижник ты или подвижница.
И мужчина и женщина сами по себе полноценны и не нуждаются в дополнении, нужно только превзойти плотяный ум, который лишает истинный ум полноты и целостности. Во Христе, не устану повторять, "нет ни мужчины, ни женщины..."
если же говорить о человеческом поле, то, женщина ни менее важна мужчины
Если речь идет о семье, то, конечно многое определяет. Но в плане духа, так и да, не имеет смысла говорить о мужчине и женищине, ибо "нет в нем ни мужчины, ни женщины". Именно об этом и речь. Очень правильно сказано: "Если уйти от мира - нет разницы подвижник ты или подвижница." Добавлю, что не только если уйти от мира в буквальном смыле, но и если изучать духовные книги, и просто заниматься внутренним созиданием, оставаясь внешне в миру. Если же рожать детей, и кормить их грудью, конечно, разница есть Но во многом остальном мужчина и женщина должны быть более универсальны, распределяя обязанности и функции между собой по своему усмотрению. И женщина и мужчина должны уметь ухаживать за детьми, готовить, должны уметь убирать, стирать, зарабатывать деньги и т.д. А кто уже и чем конкретно будет заниматься - это другой разговор.
Вот он - вердикт ума, не видящего дальше своего короткого носа. Коль не вижу выше и дальше, то и бессмысленно это большее прозревать (рац. ум не умеет прозревать, а умеет спорить). Взять - и одним росчерком отменить самое главное, чтобы сесть задницей ума в лужу противопоставлений, теперь на уровне: мужчина-женщина.
И я ее люблю... очень
Эфиопы православные отстали-там все как бомжи,вот такие веселые ребята.stranik,
Хочется понять, что же это я за существо (женщина).ИМХО
Леонид, мне думается, что в последнем предложении Вы перегибаете палку. Апостол Павел, рожденный во Христе, уже не был "бывшим талмудистом", он заново родился.Хорошо, что Вы, Victor, вступились за апостола Павла. Я, правда, не пытался его унизить или усомниться в его достоинствах. Я акцентировал лишь свое "особое мнение" только и, поверьте, оно не воинственное, а, как было обозначено, ИМХО, т.е. humble, всего-навсего.
Да, женщина мужчине не ровня. А мужчина женщине тоже не ровня. Их не нужно равнять, уравнивать, сравнивать, приравнивать и т.п., и когда они во Христе - те и другие теряют свою "мужественность" и "женственность".Да, именно об этом я и говорил в своем посте: с глаз долой, из сердца вон. Сказал и запечатал! А что за этим стоит на самом деле, уже не стоит и вникать. Опять таки запрет - их не нужно равнять [почему не уравнять? Разве не по-бессознательному проходит этот запрет?]. Теряют свои "мужественность" и "женственность" [почему кавычки поставлены?] - разве Апостол это обосновал? Есть ли у Господа в канонических текстах подобное утверждение? .
Но,имхо,свою неполноту надлежит возмещать Христом,а женщину уже любить от избытка Божьей любви,иначе образуются созависимые отношения.В этой теме почему-то присутствует семейный налет. А если заменить слово "женщина" в цитате на "ближний"? Смысл семейных взаимоотношений двух полов теряется во Христе. Женщина по-настоящему может дополнить мужчину только в делах ради Христа, а не в семье, как социальном институте.
Имхо,Бог создал человека как объект любви,чтоб было кого любить.
Никогда, никогда не сможет мужчина проживать в полноте Бытия (не говорю о временных вхождениях в эту Полноту), если он не соединится со своей женщиной на всех уровнях своего организма - плоть, душа и дух.Имхо, на последней своей глубине человек (и мужчина и женщина) бесконечно одинок. И это одиночество не другой пол должен заполнять, а Бог.
Имхо, на последней своей глубине человек (и мужчина и женщина) бесконечно одинок. И это одиночество не другой пол должен заполнять, а Бог.Что же Вы только единение по плоти обозначили в своем посте? У меня ведь все "три" уровня были заявлены.
Единение по плоти, увы, всего лишь плод коллективного бессознательного в человеке, редуцированного ветхозаветными иудеями в процессе ожидания Спасителя от семени давидова.
Женщина по-настоящему может дополнить мужчину только в делах ради Христа, а не в семье, как социальном институте.
В этой теме почему-то присутствует семейный налет
Имхо, на последней своей глубине человек (и мужчина и женщина) бесконечно одинок. И это одиночество не другой пол должен заполнять, а Бог.
Согласна. Избавиться от одиночества можно только в Боге.Бог не оставляет у Себя, если, видимо, только не умер уже. Он приголубит, да это так, наполнит Своей Любовью до краев, а потом вытолкнет обратно в мир делиться Ею с другими. И опять снова-здорово... И одиночество даже еще острее, когда никому это твое наполнение не потребно. Ты - раздражаешь. Все хотят чего-то существенно-вещественного.
Что же Вы только единение по плоти обозначили в своем посте? У меня ведь все "три" уровня были заявлены.Единение по всем трем уровням означает исчезновение личности. Христианство же исповедует иной догмат -- христологический: неслитное и нераздельное единение с Божеством. Это цель, которая есть и Путь. Мужчина и женщина -- всего лишь разные пути, разные акценты этого пути. Можно идти рядом по одному пути, взявшись за руки, но пути все равно будут рядом, но не совпадать, как в единении "по всем трем".
И потом, если Вы пользуетесь термином "коллективное бессознательное", то, согласно Карлу Густаву, против него и не попрёшь. Это, практически, как истина в последней инстанции, а не плод воображения пророка, накурившегося гашиша.Против коллективного бессознательного попрешь, когда знаешь, что есть Сильный, который разорит старое. Последняя глубина наших животных инстинктов, в т.ч. природных страхов за жизнь, за свой род (не в этом ли причина желания продолжения рода?) разрушается опять же через христологический догмат: единением с Божеством неслитно и нераздельно, когда личность не исчезает в Божестве, но еще более проявляется. Тогда человек становится по-настоящему человечным. Помимо своего божественного родства Христос был удивительно человечным человеком...
Единение по всем трем уровням означает исчезновение личности. Христианство же исповедует иной догмат -- христологический: неслитное и нераздельное единение с Божеством. Это цель, которая есть и Путь. Мужчина и женщина -- всего лишь разные пути, разные акценты этого пути. Можно идти рядом по одному пути, взявшись за руки, но пути все равно будут рядом, но не совпадать, как в единении "по всем трем".Единение М и Ж по всем трем уровням (на самом деле их больше) не означает исчезновения личности (наверное, личностей?). Спорить с Вами не буду, но вы говорите из некоей теории. У меня был другой опыт.
"Малая церковь" -- неудачный термин с налетом иерократизма, засилия мужчины над женщиной и детьми и созависимыми отношениями, ведущими к психопатиям, как и в "большой церкви". Я заметил, что если какой-нибудь прихожанин начинает проявлять действенную независимость в "большой церкви", его тут же начинают осаждать (потом и осуждать) свои же, а потом и клирики...Цитата: yury_petrovЖенщина по-настоящему может дополнить мужчину только в делах ради Христа, а не в семье, как социальном институте.А о семье, как о "малой церкви" вы не слышали? Есть такое понятие.
Не могу судить о мужском семейном опыте, но насчет женского уверена - замужество и деторождение - это выход на жизненную глубину. Стяжание через семейную жизнь Божьей благодати.Подробно ответил чуть выше Леониду. Замужество и деторождение -- ветхозаветное чаяние человечества ради рождения Спасителя, инстинкт, идущий от падшего до животного состояния Адама, которому обещали Спасителя. И слова Спасителя: "В Царствии Небесном ни женятся ни замуж выходят" не просто так сказаны. Если мы стремимся к Царству Божию (наитию Духа Святого) здесь на земле, то супружество только... мешает этому. Могущий вместить -- вместит мое имхо.
Я вам верю, Леонид. И могу лишь подтвердить такой опыт. Но вместе с тем была одна беда -- Христа в этих отношениях не было. Вместо Христа было наше единение. А вот насчет других уровней -- интересно и пока непонятно.Единение по всем трем уровням означает исчезновение личности. Христианство же исповедует иной догмат -- христологический: неслитное и нераздельное единение с Божеством. Это цель, которая есть и Путь. Мужчина и женщина -- всего лишь разные пути, разные акценты этого пути. Можно идти рядом по одному пути, взявшись за руки, но пути все равно будут рядом, но не совпадать, как в единении "по всем трем".У меня был другой опыт.
~ А вот насчет других уровней -- интересно и пока непонятно.В контексте у.д. мужчина "вырывается" вперёд в плане познания Бога,потому как,должен раньше осознать свою ответственность за дар жизни.
Но,имхо,женщина ценит в мужчине только силу и эта сила(духа) привлекает её.
По отношению к себе своей подруги заметил,когда у меня бывают пробуксовки в духовном плане,она начинает меня задирать,разговаривает небрежно,когда,милостью Божьей,пребываю в духе,растекается со мной мысью по древу.
Т.е., она ценит и уважает во мне силу духа,этой силой она подпитывается,имхо.Когда эта сила покидает меня,относится ко мне как к сыну,которого надо пестовать.
Имхо.
Совокупляющийся с Богом становится богом по благодати, совокупляющийся с женщиной так и остаётся человеком, упуская шанс.
Но, имхо, женщина ценит в мужчине только силу и эта сила(духа) привлекает её.
По отношению к себе своей подруги заметил,когда у меня бывают пробуксовки в духовном плане,она начинает меня задирать,разговаривает небрежно,когда,милостью Божьей,пребываю в духе,растекается со мной мысью по древу.
Т.е., она ценит и уважает во мне силу духа,этой силой она подпитывается,имхо.Когда эта сила покидает меня,относится ко мне как к сыну,которого надо пестовать.
Но,имхо,свою неполноту надлежит возмещать Христом,а женщину уже любить от избытка Божьей любви,иначе образуются созависимые отношения.
Имхо,Бог создал человека как объект любви,чтоб было кого любить.
Так же и женщина нам нужна как объект, на который можно выплёскивать свою любовь от полноты ея.
Т.е.,женщина не дополняет мужчину,а дополняется от него в идеале,имхо.
Женщина (душа) ждет и ищет логосной инициации (благословения, оплодотворения) от мужчины (ума).
Единение по всем трем уровням [дух, душа и тело] означает исчезновение личности.
Бог не оставляет у Себя, если, видимо, только не умер уже. Он приголубит, да это так, наполнит Своей Любовью до краев, а потом вытолкнет обратно в мир делиться Ею с другими.
Это табуировано именно из-за фантастической и трудно поддающейся управлению силы, которая может быть неожиданно проявлена в паре, уразумевшей тандематику спасения [преодоления].
Насчет "вытолкнет" - а вы уверены, что вас выталкивают? Может ваше предназначение монашеское и вы не должны никуда "выталкиваться"?Многократно думал об этом. И понял, что я "отравлен" своим необыкновенным опытом. Прорыв в идеальной паре, несомненно для меня, осуществляется значительно быстрее чем в монашестве. То, от чего в монашестве отказываются навсегда, магическим образом работает на преодоление конвенциональной модели мира в сдвоенном сознании пары.
И это одиночество не другой пол должен заполнять, а Бог.
Мужчина самодостаточен (обманчиво самодостаточен).
Вывод:первым Бог сотворил мужчину и первым мужчине надлежит брать ответственность за своё спасение.
Согласна. Но это редкий случай. Не каждый человек в принципе способен на такой уровень. И по крайней мере один из пары должен иметь уже проделанную дверь в "сверхприродное".Думаю, что если двое понимают и любят самоё Любовь и ее жертвенность, а не только лишь ее физиологию, то неожиданно для себя проделывают эту дверь вместе. Но это не "сверхприродное", это присущее нам по праву, просто плотно закупоренное тысячелетиями запретов и замазыванием грязью.
Но это не "сверхприродное", это присущее нам по праву, просто плотно закупоренное тысячелетиями запретов и замазыванием грязью
...хотят чего-то "существенно-вещественного" (Леонид) и хоть бы кто упомянул, что сам мужчина нуждается в женщине.Это "передёрг". Я постоянно талдычу о том, что женщина необходима для полноты. Но - какая! Не обдолбанная общепринятыми "ценностями существенно-вещественного", а таких, я думаю, 1:100 000. Ну, может, чуть меньше. Негде взять.
Нет, никто не нуждается. Уверены, что могут самостоятельно достичь полноты в Господе.
Это "передёрг". Я постоянно талдычу о том, что женщина необходима для полноты. Но - какая!
Не обдолбанная общепринятыми "ценностями существенно-вещественного", а таких, я думаю, 1:100 000. Ну, может, чуть меньше. Негде взять.
Просто в оценке материального плана вы вписались в общую струю.Объясните, что Вы имеете ввиду под "общей струей"?
Женщину можно "под себя" воспитать. Если вовремя жениться.Женщину можно "под себя" воспитать, не если вовремя жениться, а если она готова идти в огонь и воду, и сквозь медные трубки за своим мужчиной ради Спасения в паре, и согласна на смену фокусной установки. А все остальное - не воспитание, а насилие в стиле Ислама. Европейской и русской, в том числе, женщине навязано ролевое ожидание, неотшибаемое колом.
Есть такое понятие - инициация. Первый прорыв в область, ранее закрытую.
Интересовалась этим в связи с пробуждением кундалини.
Вот интересный вывод - в данном акте часто используется "спарринг" с противоположным полом (душевно-энергетическая связь на расстоянии). Другой пол не всегда даже в курсе дела. Являясь пассивным медиумом. Но без его дополняющего участия прорыв был бы невозможен.
Вспомните первое событие достижения безмолвия и проанализируйте - вдруг что-то обнаружите...
То, что один пол добивается долгими годами усилий, в паре происходит намного быстрее (по крайней мере, об этом свидетельствует восточный опыт).
Вы уверены, что ваш собственный прорыв в область безмолвного молитвословия был сделан собственными силами, без поддержки извне (женской поддержки)?Прорыв,если он был, от противного.
Вот интересный вывод - в данном акте часто используется "спарринг" с противоположным полом (душевно-энергетическая связь на расстоянии). Другой пол не всегда даже в курсе дела. Являясь пассивным медиумом. Но без его дополняющего участия прорыв был бы невозможен.Какая любовь здоровская.
Какая любовь здоровская.
Поиметь другого без его ведома и согласия!
Кундала фореваа!
Встречается повсеместно - и на всех уровнях: от самого низменного до высокой безответной любви.Ну мы же боремся со страстями или кормим страсти?
Вам женщина нужна как "объект" - есть подозрение, что вы никогда полноценно не любили. Есть подозрение, что вы занимались самоудовлетворением в этой области.О собственных грехах не принято рассказывать,но,имхо,под псевдонимом можно.
Цитата: MaskaВот интересный вывод - в данном акте часто используется "спарринг" с противоположным полом (душевно-энергетическая связь на расстоянии). Другой пол не всегда даже в курсе дела. Являясь пассивным медиумом. Но без его дополняющего участия прорыв был бы невозможен.Какая любовь здоровская.
Поиметь другого без его ведома и согласия!
Кундала фореваа!
Маска, как я понимаю, Вы описываете заблуждение тантрического секса...
Заниматься сеском, простите, ради мнимой "инициации" не оправдано.
Но давайте взгянем на факты - мы знаем о том, что Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Симеон Новый и многие другие величайшие святые не были женаты... хотя я не сомневаюсь в том, что они достигли полноты в Господе
Слово "инициация" совсем не подходит к половым отношениям.
Вам женщина нужна как "объект" - есть подозрение, что вы никогда полноценно не любили. Есть подозрение, что вы занимались самоудовлетворением в этой области.
О собственных грехах не принято рассказывать,но,имхо,под псевдонимом можно.
Занимался самоудовлетворением в отрочестве и в армии.
в один прекрасный день произошла встреча. Моё серце возликовало. Начались отношения. Всё было прекрасно,вдруг появилась боль(эмоциональная). Компульсивно захотелось порвать,но рвать оказалось невозможно-очень больно. От безысходности стал молиться "Господи, Иисусе Христе, помилуй имярек (её имя)" и, Божьей милостью, стало что-то получаться, начал понимать, что написано в 5 томе Добротолюбия.
КАТАНИКСИС - сосредоточенно принимаемая боль души.
По характеристике Аверинцева это: "мука сосредоточенного духовного пробуждения, когда душа словно вырывается из силков "мира", обдирая на себе кожу"
"Господи, Иисусе Христе, помилуй имярек (её имя)"
ЗЫ: Столько глупого слышал от людей с пробужденной кундалини,что уже не хочется узнать побольше.По плодам их узнаете их.
А я в этом сомневаюсь.
Это Ваше право. Но если Вы сомневаетесь, то сомнения все же не стоит возводить в догмат и закрывать свой ум для более высокого понимания.
Точно также и на основании глупостей православнутых фанатиков и вобще людей, оправдывающих свою злобу "православием", я не сужу о Православии.Показалось мне,что Вы знаете писание.Христос:"Аз есмь путь,истина и жизнь."И далее:"кто перелазит инуде,тот вор и разбойник".
ЦитироватьТочно также и на основании глупостей православнутых фанатиков и вобще людей, оправдывающих свою злобу "православием", я не сужу о Православии.Показалось мне,что Вы знаете писание.Христос:"Аз есмь путь,истина и жизнь."И далее:"кто перелазит инуде,тот вор и разбойник".
Если пойму,что Бог соизволяет поднять мне кундалини - буду этим заниматься.
А заниматься этим без Божьего благословения значит "незаконно подвизаться" - безуспешно в духовном плане.
Имхо.
Точно также и на основании глупостей православнутых фанатиков и вобще людей, оправдывающих свою злобу "православием", я не сужу о Православии.Ну,напрасно. Мы члены одного тела и со злобными фанатиками,и с Кураевыми и с Осиповыми. :-)
~~~ Но сказанное мной и процитированное Вами не подразумевало Вас.
Мой ум стараюсь закрывать от любого воздействия, которое не от Христа.
Какая любовь здоровская.
Поиметь другого без его ведома и согласия!
Бог не оставляет у Себя, если, видимо, только не умер уже. Он приголубит, да это так, наполнит Своей Любовью до краев, а потом вытолкнет обратно в мир делиться Ею с другими. И опять снова-здорово... И одиночество даже еще острее, когда никому это твое наполнение не потребно.
одиночество даже еще острее, когда никому это твое наполнение не потребно.
СтрастнОе и стрАстное. СтрАстное - это тепленький кайф, хоть бы и в христианской теме. Тема Света – огонь опаляющий. Ходить в свете опасно. Его не удержишь в себе. На земле нет боли сравнимой с той, что причиняет свет сердцу, если этот свет не может излиться. Нельзя спрятать светильник под кровать, если он уже зажжен. Излить свет в пустоту невозможно. Излить можно только в другие сердца. И что делать, если эти сердца закрыты? Свет рвется изнутри, жаждет быть излитым. Кто примет его, если все погружены в дух мира, если могут воспринять только освящающую благодать да и то преимущественно в психотерапевтических целях?
Вы спрашиваете есть ли у меня дети? Есть. Я их бесконечно люблю. Достают ли они меня? Бывает, достают. Но люблю я их СИЛЬНЕЕ, чем они меня достают. Потому все-равно радуюсь и вижу их лица ангельскими. Я люблю своих ближних сильнее, чем они меня достают. Небеса исполнены несказанного света, там разлиты целые реки невиданной на земле любви. Светите, любите, изливайтесь без остатка, отдавайте все, опустошайтесь. С неба вольется в Вас еще больше. И еще! И еще! И еще!.. Чем дальше, тем больше. Сердце будет блаженствовать и безумно болеть оттого, что расширяется. Но блаженствовать больше. Это и есть страстнОе, когда блаженства больше чем боли. Представьте себе такую ситуацию: кто-то из безумно любимых Вами людей ужасно страдает. Вы ничем не можете помочь. Вы хотели бы взять на себя хоть немного его боли, чтобы облегчить его страдания. И вдруг Вы чувствуете, что боль перетекает в Вас, а любимому человеку становится легче. Разве не охватит Вас безумный восторг и радость о любимом человеке? Это весьма бледное и неточное сравнение с тем, что испытывали святые мученики Христовы. Это есть мученичество любви: невозможность для нее быть излитой, проявленной в этом мире. За этим следует прорыв, истечение. Оно не снимает боль, но покрывает ее. Это смерть от любви. Здесь нет никакой анестезии и боль остается болью. Не многие на земле достигали таких высот. Ангелы же изумленно трепещут. Это невозможно для бессмертных. Многие из них хотели бы пройти такой земной путь любви.
И налетают на светильника тучи демонов и вводят в безумие и бьют насмерть. Для светильника одиночество – страшнее смерти, адская мука. Непонимание, невосприимчивость окружающих и еще страшнее – невосприимчивость учеников, их глухота, слепота, легкомыслие, потребительство, требование от светильника готовых абсолютных формул пути – распинают его. Это страстнОе святых, это их мученичество, а вовсе не та расчлененка, или чудеса аскетизма, на которых любят фиксироваться составители житий с катарактами на глазах.
Невозможно ходить в свете по земле и невозможно уже не ходить в свете. Понимают ли так легко рассуждающие о мистическом теле Христа, что для жизни этого Тела, нужно не только сочетание членов, но чтобы Кровь побежала по сосудам Тела? А Кровь Христова – это высочайший Свет, Неизреченная Любовь. Потому жены-мироносицы вместе с Марией собирали на Голгофе Кровь излившуюся из Тела Иисусова, что Кровь эта не только омыла Крест и Адама, но должна быть влита в мистическое тело нового человечества, в новые меха, новым вином. Блаженны светильники – если они не одиноки, а сочетаны в одно тело и одну душу. Ничего выше нет на земле, и это великая тайна будущего века… Правда и в том, что никто не может войти в свет не взойдя на определенную ступень очищения внутреннего человека. На ступень эту душа возводится либо православным покаянием, приносящим плод, либо через жестокий кризис пожигания греховной чаши. И первое лучше последнего…
Что это? Из каких-то других форумов?
Не знаю, как ответить на ваши сетования.Тут даже и смотреть-то не на что. Когда "берут", то это бывает очевидным и энергия в этот момент прибывает со страшной силой, и речь не о результате, а только лишь о собственной отдаче. Сбыть накопленное побыстрее, потому как распирает. Когда же человек плотно закрыт, то "на всяком месте и во всякое время" не получается, возникает оскомина отношений и скука. Раньше мне нравилось пробивать панцыри таких, а сейчас интерес угасает мгновенно. Пусть себе спят, так думается.
Этим, на мой взгляд, можно делиться "на всяком месте и во всякое время". Нужно только не ждать результата и не смотреть - "взяли или нет".
Впервые восприняла что-то на уровне вибраций.Про вибрации Вы, конечно, шутите? Меня сам термин заставляет передергиваться. Слишком уж затерт Еленой Рёрих...
Keleynick, я к вам хочу обратиться за консультацией: вот это состояние, которое демонстрируют тексты, - что это с точки зрения вибраций?
Извлеките ваш камертон и сравните, пожалуйста. И поделитесь, пожалуйста, своими выводами.
Заранее спасибо.
Alexander, если бы не мой рациональный ум, я бы давно была в этой церкви - уж больно сильные по воздействию вибрации здесь для меня присутствовали. Они на уровне души здорово в плен берут. Только головой и освободилась из силков. Но все равно - это для меня не потеряло ценности - как свидетельство неповторимсти человека, являющего живой трепет своей души.
Про вибрации Вы, конечно, шутите? Меня сам термин заставляет передергиваться. Слишком уж затерт Еленой Рёрих...
Тут даже и смотреть-то не на что. Когда "берут", то это бывает очевидным и энергия в этот момент прибывает со страшной силой, и речь не о результате, а только лишь о собственной отдаче. Сбыть накопленное побыстрее, потому как распирает. Когда же человек плотно закрыт, то "на всяком месте и во всякое время" не получается, возникает оскомина отношений и скука. Раньше мне нравилось пробивать панцыри таких, а сейчас интерес угасает мгновенно. Пусть себе спят, так думается.
Тут какой-то важный момент упущен. Какой - трудно сформулировать.
Странное дело - уже не первый раз в разговоре на форуме встречаюсь с такой точкой зрения. Любовь в виде энергетической субстанции, которой можно как-то управлять - делиться, отдавать, постепенно тратить... Тут какой-то важный момент упущен. Какой - трудно сформулировать.Какой-то важный момент упущен именно Вами, раз Вы удивляетесь этому.
Келейник, Вы входите в испытание , которое - по направленности вопроса на Вас - почти инициировано ехидством и женской мстительностью.
"Все есть энергия" (А. Эйнштейн), и энергия в движении обладает вибрацией.
Келейник, Вы знаете - для меня ведь и Св. Отцы теперь - мощный энергетический поток. Самый сильный, с которым пока имела дело. И при их чтении у меня не возникает спокойствия - у меня трепыхание утробы и обжигание нервов. Можно подсесть, как на наркотики. Вот и разберись тут.
Обидно, когда люди говорят о том, что их никто не слушает, и в то же время, сами не хотят никого слушать.Господа отцы-братия,матери-сёстры!
Странное дело - уже не первый раз в разговоре на форуме встречаюсь с такой точкой зрения. Любовь в виде энергетической субстанции, которой можно как-то управлять - делиться, отдавать, постепенно тратить... Тут какой-то важный момент упущен. Какой - трудно сформулировать.Какой-то важный момент упущен именно Вами, раз Вы удивляетесь этому.
Управлять "этой субстанцией" невозможно, управляет Она. А вот делиться и отдавать - пжалста, но не по частям, а сполна. Предлагать, как я уже заметил, можно всем подряд, да что толку. Только тот, кто в состоянии принять, и кому это необходимо, может увидеть и оценить. Многим же удобнее обходиться без.
Вы знаете - для меня ведь и Св. Отцы теперь - мощный энергетический поток. Самый сильный, с которым пока имела дело. И при их чтении у меня не возникает спокойствия - у меня трепыхание утробы и обжигание нервов. Можно подсесть, как на наркотики. Вот и разберись тут.
Только не стремитесь словить поток, а просто слушайте сердцем.
А теперь давайте попробуем вернуться к теме.
Ничего не хочу говорить...
Маска мыслью скачет словно... один персонаж гоголевского "Ревизора". Верно, это водимость. А кто водитель-то?..
Определилась и привязка: вольно или невольно темы провокативно спихиваются к половому вопросу.
...не надо бежать без рассуждения за хитрыми изгибами мысли Маски и не надо понимать ее слова дебело в плотско-половом ключе
выправлять тему, возвращаясь к ее смыслу, и умно возвышать ее.
А вот еще интересно почитать на тему двух полов:
Психические гермафродиты----> http://www.contr-tv.ru/common/2593/ (http://www.contr-tv.ru/common/2593/)
На мой взгляд, все, что в людях сейчас проявляется, было всегда - но спало в отсутствии возможности реализации и под надзором религиозно-нравственного запрета, показываясь лишь изредка. Подвижники, уверен, в полной мере имели дело с этими природными силами - теперь это приходится делать всем, или почти всем, хотят они этого или нет.
Может быть, это можно обозначить как "скачок коллективного сознания". Оно ведь тоже имеет, как и индивидуальный организм, свое тело, страсти, проблемы - и перспективы. Динамика перемен такова, что качественный переход почти всегда сопровождается явлениями, которые можно интерпретировать по отношению к старому порядку, как катастрофу, крушение.
...На мой взгляд, все, что в людях сейчас проявляется, было всегда - но спало в отсутствии возможности реализации и под надзором религиозно-нравственного запрета, показываясь лишь изредка. Подвижники, уверен, в полной мере имели дело с этими природными силами - теперь это приходится делать всем, или почти всем, хотят они этого или нет...
А теперь давайте попробуем вернуться к теме. Вы, дорогая Маска, мне помнится, говорили о том, что "любите утробой", ибо такова, как Вы считаете, физиология родившей женщины.
Просто, не одну духовную женщину знаю, у которых есть дети... даже у некоторых есть внуки, но таких, простите, недоразумений я от них не слышал - все любят сердцем, и мужчины и женщины, и рабы и свободные, и верные и неверные...
почему в Церкви нет (и, по мнению всех священников не может быть) женщин-священников?
Тело Церкви - вот уж действительно область, где возможно это качество жизни "во Христе", в котором упраздняется разделение на пол. Так почему же?
Как на ваш взгляд - это ограничение вероучительной природы, или дань традиции?
Как вы относитесь к возможности женщине священнодействовать в Церкви, к возможности быть иереем?
какая здесь помощь и поддержка женщины? Это шило в зад. Рожно.
Я допускаю, что ограничение женщин в служении имеет смысл. Не протестую. Хочется только узнать о причинах.А мой ответ Вас не устроил совсем?
Что-то меня это сильно ударило. С ног не сбило, но болит. Вот тебе и "помощница".Не кто-чего ищет,а кто чего достоин.
Кто чего ищет, тот то и получит. Сейчас начинаю понимать, что мне с мужем очень повезло. Иначе, боюсь, тоже шилом стала бы.
Я допускаю, что ограничение женщин в служении имеет смысл. Не протестую. Хочется только узнать о причинах.В доме есть сосуды для высокого употребления и для низкого.Хозяин,имхо,решает как какие сосуды употреблять,а не сосуды решают.
Простите, если задел.
А мой ответ Вас не устроил совсем?
В доме есть сосуды для высокого употребления и для низкого.Хозяин,имхо,решает как какие сосуды употреблять,а не сосуды решают.
Если сдавать гордость,имхо,можно понять,почему Хозяин дома Божьего так или иначе решил.
Простите.
И наконец, она шило, но моя дорогая, любимая.
Думаю Сократ тоже любил Ксантиппу, хотя она помои ему на голову выливала...
Страшная вещь - любовь.
Цитата: ЛеонидА мой ответ Вас не устроил совсем?
Спасибо, Леонид, что напомнили.
У вас, действительно, ответ.
Просто он очень эмоционально оформлен. Я его приняла к сведению, но не сразу оценила как ответ.
Вы в одиночестве со своей точкой зрения.
Вы в одиночестве со своей точкой зрения.:?http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1642.msg26454#msg26454 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1642.msg26454#msg26454)
Цитата: KeleynickПростите, если задел.
Нет, не задели.
Я вам благодарна за заботу в разъяснении моих заблуждений.
К сожалению, это все малодейственно.
Для воздействия на душу нужно свидетельство, а не просто правильные мысли.
У вас же все правильно, обоснованно, но нет силы свидетельства (для меня свидетельства).
Все равно, спасибо.
И у мужчин и у женщин все те же силы души и те же энергии, разница лишь в том, что какие-то энергии и только страстной части (желательной и яростной сил) превалирует у мужчин, а какие-то у женщин. Причем в адамическом состоянии все эти энергии субботствуют и различие стирается.
Женщина сможет стать священником в будущем, если откажется воспроизводить образ, накладываемый на нее мужчиной...Женщин уже вовсю рукополагают в евангелических церквях. А если Вы говорите про будущее священство женщин в Православии, то не дождетесь ни за какие ковриги. Никто из иерархов даже и говорить на эту тему не будет. И "накладывание образа", а также отказ от него, совершенно ни при чем.
Леонид, я говорил не об определенной конфессии, а о более высоком, если хотите, мистическом понимании...Если Вы говорите о более высоком, мистическом понимании, то у Женщины ее священства никто и не отнимал. А то, что в нашей оценке этой проблемы мы все еще невольно следуем Талмуду [и не только в вопросе священства женщин], так это беда всего мира.
Леонид, я говорил не об определенной конфессии, а о более высоком, если хотите, мистическом понимании...Если Вы говорите о более высоком, мистическом понимании, то у Женщины ее священства никто и не отнимал. А то, что в нашей оценке этой проблемы мы все еще невольно следуем Талмуду [и не только в вопросе священства женщин], так это беда всего мира.
Суть этой беды в умах, как женских, так и мужских...Мне в жизни посчастливилось встретить нескольких женщин, преодолевших свои ролевые ожидания и поведенческие модели (не говорю о воинственном феминизме, который есть лишь реакция на мачизм, и находится с ним на одной доске) . Иногда это следование мощному внутреннему импульсу (типа Jeanne d'Arc), а иногда непереносимое страдание.
Если вы ее не бросите, то есть надежда...Сократ в своё время высказался:"Кому достаются хорошие жёны наслаждаются семейным счастьем,кому достаются плохие жёны становятся философами".
Не всем же "везет" как Сократу.
А вы не можете поделиться, как вы узнали волю Хозяина в этом вопросе?Для меня очевидна воля Владыки-если женщин священниц нет,значит Ему не угодно.
Я вот всех понуждаю ответить, потому что для меня не очевидно, что это воля Хозяина. Может быть и другой вариант.
Для меня очевидна воля Владыки-если женщин священниц нет,значит Ему не угодно.Смею усомниться в этом Вашем утверждении, дорогой Вы мой d'URIMAR. В этом мире многого чего нет, чего хотелось бы, чтобы в нем все-таки было. Для малого примера - нет братской любви между людьми. Но это ведь не значит, что Владыке эта любовь неугодна, не так ли?
А если,имхо,избавиться от гордости,будет понятно почему не угодно.
У меня есть.К Вам братская любовь. :-)Для меня очевидна воля Владыки-если женщин священниц нет,значит Ему не угодно.Смею усомниться в этом Вашем утверждении, дорогой Вы мой d'URIMAR. В этом мире многого чего нет, чего хотелось бы, чтобы в нем все-таки было. Для малого примера - нет братской любви между людьми. Но это ведь не значит, что Владыке эта любовь неугодна, не так ли?
А если,имхо,избавиться от гордости,будет понятно почему не угодно.
У меня есть.К Вам братская любовь.Еще как отвечаете за других! И за то, что у них нет братской любви мы все в ответе, без различения.
А за других не отвечаю.Конечно жалко их.
Имхо,отвечаю только за свой собственный участок фронта,своё собственное сердце.У меня есть.К Вам братская любовь.Еще как отвечаете за других! И за то, что у них нет братской любви мы все в ответе, без различения.
А за других не отвечаю.Конечно жалко их.
За других отвечать - это гиперответственность,не есть хорошо.Так ведь мы это непроизвольно делаем по эмпатии, присущей именно братской любви.
Имхо,всё сострадание можно направить в молитву:Помилуй Господи нас,всякого бо ответа недоумеющих...За других отвечать - это гиперответственность,не есть хорошо.Так ведь мы это непроизвольно делаем по эмпатии, присущей именно братской любви.
Антоний Великий говорил:Увидишь утопающего в реке - не давай ему руки своей,а подай палку.Если не сможешь его вытащить,пойдёт на дно с палкой,а ты останешься.И с каким же чувством ты останешься? Не с удовлетворением же от исполненного долга? А почему не испробовал все доступные средства? Не нырнул в воду, хотя утопаемый уже скрылся? Так просто, повернулся и пошел дальше? Ну, это будет не жизнь! Тут что-то Антоний Великий перемудрил. Или перевод поганый.
Ещё где-то у отцов читал:кто сам подвизается жалеет нищих нет так жалостно,как мирские.Антоний Великий говорил:Увидишь утопающего в реке - не давай ему руки своей,а подай палку.Если не сможешь его вытащить,пойдёт на дно с палкой,а ты останешься.И с каким же чувством ты останешься? Не с удовлетворением же от исполненного долга? А почему не испробовал все доступные средства? Не нырнул в воду, хотя утопаемый уже скрылся? Так просто, повернулся и пошел дальше? Ну, это будет не жизнь! Тут что-то Антоний Великий перемудрил. Или перевод поганый.
Я советую лишь то, что делаю сам, и что мне помогло, и помогает и доныне. Вы даже не хотите попробовать, оправдывая это мнением, что это я где-то прочитал или вобще придумал. В будущем буду это иметь в виду.
Вообще, прикольно наблюдать как павлины распускают хвосты;)Простите,Ир-Шу, прикольно бояном в вену.
С нормальной исихастской позиции тема (возможного) женского священства - внешняя. К внутреннему созиданию, личному спасению, обожению она имеет очень опосредованное отношение (пожалуй, не имеет и вовсе). Пусть другие копья ломают, если им делать больше нечего.
Имхо, всё дело в чувстве ответственности за своё спасение, ведь ради этого Христос распялся. И если отвлекаться от дела собственного спасения, даже под БЛАГИМ ПРЕДЛОГОМ - значит автоматически попадать в компанию распинающих Христа.
А спасаться ответственно значит сораспинаться Христу, и это лучше.
А были бы допущены до священства, чего-нибудь изменилось? Проблема совершенно в другом. И причина неравенства женщин не в мужчинах.
Здравствуйте, Маска! Может вам поможет найти ответ на ваш вопрос моя подсказка. Мне нравиться "играть" со словами, как-то я думала о слове "ОТЕЦ", и случайно открываю Библию на фразе "Он ТЕло Церкви". Все -таки ОТЕЦ, а не МАТЬ. Я думаю, что за этой ТРАДИЦИЕЙ стоит некое метафорическое обьяснение мироустройства...
Вообще, прикольно наблюдать как павлины распускают хвосты;)
павлины распускают хвосты.
но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,имхо,разная.
Имхо,отвечаю только за свой собственный участок фронта,своё собственное сердце.
Кстати, а почему вы Маска, вам есть что прятать?Так и Вам есть чего прятать за Вашим ником Ир-Шу. Понятно, что это что-нибудь типа Ирина Шубина или Шумова, а я, вот, такой-сякой павлин, пользуюсь своим именем.
почему вы Маска, вам есть что прятать
какова цель участия в дискуссии?
есть 10 страниц бесплодного ношения над водами
Материя оплодотворяется Духом и приносит плоды.
Спасибо! Вот и плоды! Какие там 7 лет. Очень красиво!
Получилось, что одни - это то, что помнит себя частицей духа, одевшегося плотью материи. Другие - то, что мнит себя материей, заполучившей дух.Так!
Мужское - это воплотившаяся духовность.
Женское - это одухотворенная материя.
В терминологии прп. Максима пол определяется не логосом (природный логос, предшествующий творению человека является одним и тем как для мужчины, так и для женщины, о чем он пишет в ВОФ), но представляет собой тропос существования природы, поэтому его можно изменить, следовательно, и пол превзойти в самом прямом смысле этого слова.
Душа беспола - это ключевой момент, и никакой мужественности или женственности на этом уровне нет. И у мужчин и у женщин все те же силы души и те же энергии, разница лишь в том, что какие-то энергии и только страстной части (желательной и яростной сил) превалирует у мужчин, а какие-то у женщин.
Так!
Определили. Очень поэтично и возвышенно.
И что?
Что теперь с этим делать? Опять разделение, дуальность. Мухи (дух) одельно от котлет (материя). Вырубить по белому мрамору с позолотой!
Такого рода сентенции, к сожалению, ничего кроме восхищения собственным умом, сформулировашим этакое ("ай да Пушкин, ай да сукин сын!"), не приносят реальной пользы.
Молиться за это нельзя, да и по глубокой сути - ничего это не объясняет. Зато ум укрепил свои позиции как крутого интеллектуала. И как его теперь свергать с пьедестала? Такого важного?
Если на уровне мифологии, то так получается.
да и по глубокой сути - ничего это не объясняет. Зато ум укрепил свои позиции как крутого интеллектуала. И как его теперь свергать с пьедестала? Такого важного?
Опять разделение, дуальность.
Не вдруг приложением ума человеческая душа осиявается божественным знанием, но по частям получая истинное понимание сущего, не обладая ангельским боговидением, она собирает к Единому, являющемуся причиной, мысль о раздельно созерцаемых и удостаивается равноангельских разумений.
У чувственных же существ наоборот: не единство им свойственно, но первоначально раздельно существующие стихии; встречаясь и объединяясь, они вырабатывают получающиеся из их единения вторичные единства.
А вообще-то мой пост был просто выходкой.
Это то что в иной традиции осознается и обозначается как ИНЬ и ЯНЬ. То, что существует как природный вектор развития, что своей разницей полюсов задает энергию движения (раскручивающиеся запятые ИНЬ-ЯНЬ).
Alexander! "Вы ничего о ней не слышали?"
Слышала краем уха, что с понедельника в Киеве 3-4 курс начинается. А что?
Господи, спаси, сохрани и укрепи маску форума :)Цитата: Ир-Шупочему вы Маска, вам есть что прятатьЕсть.
У Маски может показаться пустым потому, что [почти] все строится на песке двойственного ума, но совсем не потому, что она - женщина.
Мне бы хотелось уточнить - а ИНЬ и ЯНЬ - это что, христианские понятия, что их можно использовать на форуме исихастов?Это то что в иной традиции осознается и обозначается как ИНЬ и ЯНЬ. То, что существует как природный вектор развития, что своей разницей полюсов задает энергию движения (раскручивающиеся запятые ИНЬ-ЯНЬ).
Устал повторять... Инь и Янь должны присутствовать в каждом человеке, как и каждый должен подойти к Христу внутри себя сам.
Мне бы хотелось уточнить - а ИНЬ и ЯНЬ - это что, христианские понятия, что их можно использовать на форуме исихастов?У исихастов есть понятие тропос мужской и женский.Но мало кто о нём знает.
А можно получить ссылку на этот "тропос"? Это есть у Святых Отцов?Мне бы хотелось уточнить - а ИНЬ и ЯНЬ - это что, христианские понятия, что их можно использовать на форуме исихастов?У исихастов есть понятие тропос мужской и женский.Но мало кто о нём знает.
Имхо,Keleynick с Maskой сыпят терминами по старинке,как на советской кухне. :-D
А можно получить ссылку на этот "тропос"? Это есть у Святых Отцов?Не знаю где в сети св.Максим Исповедник.А упоминание здесь:
Ой, огромное спасибо!Цитата: KotА можно получить ссылку на этот "тропос"? Это есть у Святых Отцов?
http://seelenwacht.livejournal.com/42819.html
Вот не обижайтесь только, ничего плохого не хочу сказать.
Просто, Маска - все академически красиво, но както пусто.
Леонид, - не совсем академически, но наполнено. Это все
субьективно, но разница полов для меня тут прорисовывается.
Простите, коль что обидное сказал.
Развитое дискурсивное мышление у женщины в смысловой своей части более шаблонное, чем у мужчин. (Поэтому, напр., и нет хороших женщин-философов.) И это мышление у женщин опирается в большей степени на эмоциональную (околосердечную) и чувственную (утробную) основу, поэтому переходы в нем заданы иррационально и вытаскиваются из подсознательной области.
Для нас представляют интерес точки бифуркации (или места разрывов), в которых происходят эти переходы. В этих местах и фонтанирует иррациональное сознание, которое задает направленность следующей рациональной кривой мышления вплоть до новой точки. Эти разрывы в рациональном сознании, если они разрастаются и заполняют собой ум, могут вести и к юродству, истинному или мнимому, и к сумасшествию, и, если регулируемы, к зомбированности.
Маска скажет, что не пусто и шаблонно, а богато и наполнено в ее...
начинаешь ожидать неадекват со стороны Маски с очередным обличением непонятливых мужчин.
Развитое дискурсивное мышление у женщины в смысловой своей части более шаблонное, чем у мужчин. (Поэтому, напр., и нет хороших женщин-философов.)
Александр, это, по моему мнению, относится, главным образом, к западной женщине, которая без принятия определенных шаблонов не будет считать себя женщиной. Считаю, что написанное Вами также не должно приниматься за шаблон.
Женщина - а точнее, материнское, делящееся - начало настолько древнее, что древность эта, вместе с возможной практикой ее реализации, может внушать своими свойствами оторопь. Первоначальная практика канула без остатка, но память о ней осталась - в инстинктах, в подсознании, в мистической подчиненности чувствам, которые сегодня могут показаться совершенно иррациональными.
И вот что обнаружилось на внутреннем черном экране. (Употребляя в следующем абзаце понятие "Я", имею в виду под ним то глубинное средоточие человека, которое, имея голос, не владеет словом. Не думаю даже, что это "душа" или "совесть", так как ощущаю это глубочайшее зерно вне имени, личности, сущности и каких-либо иных определений - оно вообще расположено вне тела и даже души, и есть факт существования более древнего, однозначного, первобытного пребывания и вместилища, чем всякое конкретное индивидуализированное сознание.)
"Оно" определилось во мне как состояние:
...Эту Тьму я знаю в лицо. И я много раз видела ее в себе и знаю ее стихийную силу в те моменты, когда она начинала двигаться в жажде поглотить то, что выпадает во мне из границ гармонии. И вот вопрос: слепое ли шевеление этой силы превращает сознание в опустошающие энергетические сполохи, обжигающие тело живое непереносимым страданием, или живое, не удержав себя, побуждает мир к распаду в изначальную исходную пыль?
...Тьма эта сродни смерти, но одновременно основа всякой и всяческой жизни; исполненная первобытной плотно-бесплотной мощи, полыхает в любом из нас в минуты ненависти и душевных потерь, когда кажется, что лучше любая смерть, чем терпеть раздирающую муку.
Может, из-за близости этой древнейшей бездны, которая вне материнского отношения к миру способна из-за физиологического ("йони") ей соответствия, проявляться как сила исключительно разрушительная, мужчина и пришел к выводу, что у "женщины нет души". Душа, разумеется, есть, но она - у человека, а отнюдь не у женщины или мужчины, так как и тот, и другой пол - всего лишь механизмы, устройства, направляющие и перераспределяющие потоки этой первобытной энергии простейшего бытия; биологические разводные узлы, шлюзы и подстанции, обеспечивающие уравновешение и меру космическим стихиям с целью обеспечения безопасности их употребления и поддержания с их помощью общей энергии жизни.
Я предлагаю женщине в качестве собственного ребенка увидеть и собственную душу, а в идеале - любую душу любого человека без концентрации внимания на его половых признаках. Ведь именно душу мы - все до единого - и вынашиваем, питаем и воспитываем всю сознательную жизнь, вряд ли даже догадываясь, что это и есть истинная задача нашего человеческого бытия, независимо от признаков пола и детопроизводства
Потребность в обретении не подобного себе самому товарища (при выборе которого преимущество отдается родственному полу), а партнера, космически наиболее сближенного и необходимого.
Двухчасовая исповедь о праязыке воистину была теургическим актом пересотворения мира, неудержимостью и страстью она походила на Ниагару, воображенную в священном неистовстве. Эта узкокостная цепкая женщина, обладая редкостной душевной выносливостью, решила самостоятельно доискаться до общих корней всех языков; она соединила в первичный ил санскрит, греческий, латынь и современные европейские языки, добавила к ним острые тюркские приправы и долго варила получившееся по принципу русского борща, куда закидывается любое пригодное, лишь бы стало что есть и чем насытиться; на это блюдо ушли, возможно, десятилетия, она не сдавалась, ее отовсюду гнали, клеймя дилетантством, указывая на неакадемичность и зацикленность на метафизическом Боге, совсем не почитаемом в доперестроечной совковой России; она терзала себя и других упрямыми усилиями, отсеивая из всех речевых рядов уводящие от цели механизмы префиксов, суффиксов, флексий; признавая за ними строительные права уже рожденной языковой структуры, но, тем не менее, вовсе не считаясь с морфологией как с основой основ. Здраво предполагая, что первобытный звукоряд должен был предшествовать всякой морфологии, право пребывать всерьез она оставила лишь корням слов, а из слов выбрала лишь основополагающие, слова-патриархи типа земли и неба, мужчины и женщины, начала и конца, жизни и смерти. Основы должны были неминуемо раскрыть иное; материальное приоткрывало настойчивой жрице нематериальное, не слишком, однако, мирно соседствующее с принципами точной науки. Потрудившись еще пятилетку-другую, Наровчатская оставила лишь орнаментально повторяющиеся фонемы, а в фонемах - неизменно и неизбежно сопряженные друг с другом основные звуки. Прокарабкавшись из материализованного мира слов до начальных вибраций, она решила, наконец, затормозить, чтобы вполне обозримому звукоряду, присущему, с ее точки зрения, всем мировым языкам, дать свои индивидуальные разъяснения и произвести необходимый перевод с современного языка на праархаичный. Звукоряд ей, как и Менделееву, приснился - в образе таблицы, в виде столь же отчетливой, не терпящей никакого беспорядка, схемы, составленной Богом. Я спросила, как ей удалось наутро пережить осознание собственного видения, она ответила, что до сих пор этого не понимает.
Первопонятий оказалось не так уж много: солнце и небо, человек - мужчина и женщина - и чадо, их малый младенец; Мать и Отец, жизнь и смерть, материя и дух, свет и тьма; и, конечно же, материально рассеянные по миру намеки на божьи имена и на признаки творения - собирание и рассеивание, созидание и разрушение; движение и покой, космос и хаос, рождение и распад, - вот и весь, пожалуй, основной круг вместе с началом мира и его итогом, вылившийся в дуалистическую, противопоставленную таблицу мироздания, родившую понятийный звукоряд. Немного, зато то, - и только то! - без чего ничего быть вообще не может. И неважно было, что в этих переделах и смыслах останется истинным, чтобы когда-нибудь стать академичным даже для Лихачева, а что сможет послужить лишь дополнением истины, ибо чему-то вполне возможно найти и иные объяснения, далекие от вариантов Наровчатской. Другое возможно почти всегда, однако сам этот круг первопонятий - единственен и не подлежит вариациям. Для меня имела значение сама попытка предъявить населению земли очередной вечный двигатель - нахальные усилия одиночки осознать всю человеческую речь ради ее истоков. И исповедь о праязыке я восприняла настолько, насколько может оказаться бесповоротным любой доверительный намек на еще один путь к единственной родине человека, - той, что существенней всех смертей и рождений; указатель, затерянный в завалах терний и выстраивающийся лишь ими; тайна, которая неминуемо призовет человека от любых настигнутых им сияний на сиротскую землю, туда, где терпеливо ожидает его внимания все малое.
Господствовать над своими страстями далеко не такой подвиг, как победить неистовство других, сделать из бури тишину и наполнить очи (обращенные на зло) горячими слезами.Побеждён.Плачу и рыдаю у Ваших ног,Ир-Шу :cry: :cry: :cry:
Свт. Иоанн Златоуст
Устал повторять... Инь и Янь должны присутствовать в каждом человеке, как и каждый должен подойти к Христу внутри себя сам.
Цитата: Ир-ШуГосподствовать над своими страстями далеко не такой подвиг, как победить неистовство других, сделать из бури тишину и наполнить очи (обращенные на зло) горячими слезами.Побеждён.Плачу и рыдаю у Ваших ног,Ир-Шу :cry: :cry: :cry:
Свт. Иоанн Златоуст
Нашего изихастского полку прибыло.
Цитата: KeleynickУстал повторять... Инь и Янь должны присутствовать в каждом человеке, как и каждый должен подойти к Христу внутри себя сам.
Не поняла (про инь-янь), что значит "должны". Они присутствуют по умолчанию, это же природа.
Это не Христос, до которого еще нужно дойти.
Леонид!
***комплекса на предмет ума у меня, как мне кажется, нет. Однако есть желание, чтобы все им накопленное за жизнь не мешало бы мне смотреть на мир, слушать его, осязать, принимать каким есть, любить его и все живущее в нем из сердца. Чтобы чувства мои принадлежали бы сердцу, а не голове.***
Да Вы поэт!
Еще мне нравится слово "кажется"
И спасибо вам за совет Келейнику, это же с вашей подачи у него фраза про бревно.
Сама хотела ему это посоветовать, да побоялась - обидится, замкнется в келье и останемся мы без его мудрых поучений.
Пусть сердце Ваше будет мудрым, а разум - сердечным.
---точка разрыва---
Я выбрала христианство в том числе и потому, что всегда ощущала свое природное дно - плоть, материю. И только христианство гарантировало спасение полное - с плотью, с телом.
Меня волнует тайна Церкви. Бескорыстно волнует, вне практической заинтересованности.***
***Меня мое спасение вообще не интересует. Мне бы до Бога добраться.*
Очищение ума, в том числе - это и снятие эфирных шумов, изолирующих нас от прямых встреч с нечистой силой.
Все-таки должен быть индивидуальный водитель, лично отвечающий за каждого.
С точностью, да наоборот... нечистая сила может влиять ТОЛЬКО на нечистый ум. Очистив ум и сердце, и получив Факел, впоследствии лично став Священным Огнем, став Богом по благодати, возможно (к этому и нужно стремиться) придти к состоянию, когда "князь мира сего приходит и не имеет во Мне ничего".
А невидимые силы... они разные. Есть и очень-очень чистые (по человеческим меркам). Но у них могут быть свои планы.
Другой из совершеннейших святых мужей [57] видел, что все сущее в мире как бы объято одним лучом этого умопостигаемого солнца, хоть он тоже видел его не во всем существе и величии, а в той мере, в какой сделал себя способным к его восприятию, узнавая из этого виденья и превышающего ум единения со светом не то, что он есть по своей природе, но что он воистину есть [58], что он сверхприродный и сверхсущностный и отличается от всего сущего в мире, — просто бытие в собственном смысле, таинственно вобравшее в себя всякое бытие.Св. Григорий Палама, триады в защиту священно-безмолвствующих.
перемены в коллективном сознании людей.
...есть следствие неких подвижек, которые вкратце можно было бы обозначить как выход женского начала из традиционной патриархальной подчиненности, либо, лучше, уравнивание и взаимопроникновение двух начал в Единое.
пол определяется не логосом (природный логос, предшествующий творению человека является одним и тем как для мужчины, так и для женщины, о чем он пишет в ВОФ), но представляет собой тропос существования природы, поэтому его можно изменить, следовательно, и пол превзойти в самом прямом смысле этого слова.
И таковой есть, и Он есть Христос, глаголящий: "Се, Я с вами и до скончания века"; преломляющий Свое Тело (Ум), чтобы стать личным водителем каждого человеческого существа, затем принять каждую приведенную душу, как свою Жену. Проблема только в том, что найти его гораздо легче в сердце, чем в утробе, поэтому я к Вам и "приставал" по этому поводу...
Основное свойство сознания есть полагание смысла.
Смысл же неотъемлемым образом представляет собой связь. Как бы ни трактовать эту связь - как связь между объектом и знаком, как связь между знаком и его ментальной репрезентацией, как отсылку к прошлому опыту, как указание на элемент поведения, как ассоциацию между похожими мыслями, как аналогию между похожими структурами, как синтаксическую связь, в конце концов - все равно так или иначе оказывается, что между собой многообразными связями соотнесены элементы разных уровней и едва ли не всё связано со всем. (с)
Это некая страсть. Положительная, на мой взгляд, страсть.
Это не страсть по знанию, а страсть по смыслу. В отличие от простого накопления знаний, смысл всегда выводит на Бога
ИМХО, Вы ищите Христа и вобще ответы на все вопросы не в том уме...
Страсть она и есть страсть. Это Вы так считаете, что она может нести положительный импульс или смысл - и это грубейшее НЕЗНАНИЕ
ухожу, ухожу, ухожу...
вы не бежите далеко,от себя не убежиш. IR-SHU
Дорогая Маска, к сожалению, я не чувствую более внутреннего побуждения отвечать на Ваши вопросы, извините...Хотелось бы Вам напомнить, что грех вошел через жену Адама, при этом не через интеллект, не через рассудочную человеческую деятельность, а как раз через чувственную, через то, что в женщине (как правило) преобладает больше всего. Змий не пошел к Адаму, а пошел к его жене по нескольким причинам, и одна из первых - чуствительность, эмоциональность именно женского начала в человеке.
Я не отвергаю обязательно все пути поиска, отличные от моих. Я отвергаю всего лишь путь голого интеллекта, путь который только кажется человеку прямым, но ведет он всем известно к чему. Интелект когда был беззаконно возведен в статус "Я", как отдельное начало, вместо того, чтобы оставить его, как инструмента духа, каковым ему суждено было быть, увидел, что он наг... и теперь, изгнанный из Эдэма, он, в мире сем ищет, чем бы прикрыть свою наготу.
Возведение интеллекта в статус Я, т.е. ограничение личности - чем не вариант создания самости?Гм… интеллектом обладают и животные, но у них нет самости.
Не про желание познавать Христа, а про желание злоупотреблять рассудком или интеллектом,
Интеллект не поймет всего - он раб. А "раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно."У интеллекта и нет задачи понять всё, у него задача просто обрабатывать информацию.
Под самостью, да и под интеллектом, мы, наверное, понимаем разные вещи...Да, разные. На примере животных можно понят различие - где интеллект, а где самость.
ЦитироватьПод самостью, да и под интеллектом, мы, наверное, понимаем разные вещи...Да, разные. На примере животных можно понят различие - где интеллект, а где самость.
Мне не ясен смысл мужеско-женского способа (тропоса) существования человеческой природы.
Это не может быть оценено как атавизм, унаследованный от низшего природного мира.
Человек сотворен как единство мужеско-женского особым актом Бога. И назначение "помощник" - оно не из области бездуховной природы, это меньше всего связано со способом продолжения рода.
В чем тут смысл, для чего оно?
Это функционирует только в пределах человеческой природы, или это более общее природное свойство?
Сведенборга трудно понять, не из-за языка, а в принципе. У него скачущее состояние, я прямо вся заболеваю от его слога. Хотя прочитать об ангелах много раз порывалась..:(
Впрочем - сферы дело такое, тонкое... Особненно когда они из разных духовных прострнств. Тогда действительно бывает взаимная непереносимость.
А вот Сведенборг..Его не то что переводить надо, его надо обрабатывать под ЛЮДЕЙ :-)
Я знаю крестьянскую семью, ктороая ВСЯ эти книги читает и радуется, и совершенно не жалуется на трудность слога. И, в то же время, гуманитарных проффессоров которые в них - как баран на новые ворота.
Вот и думай, что хочешь.
Какой-то эгоистичный "ангел"... :)
Helicon, брат, прости дурака, а зачем они читают то? Для развития? Что им это дает? Как вообще чтение Сведенборга может менять человека? Я вот в свое время с любопытством, надо сказать, прочел его книги, визионерство оно всегда интересно им часто пленяешься....Андреев, Сведенборг....красиво...но что реально может поменять чтение подобных книг?
то мне на данный момент кажется, что наоборот все для человека... и ангелы в том числе :-)
И совершенно напрасно сравнивать в этом отношении, книги Сведенборга и того же Андреева. Вот Андреев – это действительно не более чем визионерская беллетристика, с уклоном в пророчествование (что в книгах Сведенборга отсутствует напрочь – он предсказыванием будущего никогда не занимался). Почему и польза от чтения Андреева действительно представляется весьма сомнительной. В отличие от чтения книг Сведенборга
Спасибо за развернутое мнение,Helicon!!!
Ну за что ж Вы так Даниила Леонидовича:-)
Спасибо за развернутое мнение,Helicon!!!ЦитироватьИ совершенно напрасно сравнивать в этом отношении, книги Сведенборга и того же Андреева. Вот Андреев – это действительно не более чем визионерская беллетристика, с уклоном в пророчествование (что в книгах Сведенборга отсутствует напрочь – он предсказыванием будущего никогда не занимался). Почему и польза от чтения Андреева действительно представляется весьма сомнительной. В отличие от чтения книг Сведенборга
Ну за что ж Вы так Даниила Леонидовича:-)
Я вот недавно на одном родонистском(роза-мирском) форуме пытался темку запостить о проблемах современного духовидения и о самоценности визионерства, за что был нещадно бит по мусалам(правда бит не всеми, там есть вполне здравые и интересные личности, но "бьющия" партия была весьма активна), они бы наверно ой как поспорили со всем этим....правда это уже глубочайший офф-топ...простите....
Спасибо за развернутое мнение,Helicon!!!
Ну за что ж Вы так Даниила Леонидовича:-)
Я собственно против него ничего особого не имею (хотя и имел ОГРОМНЫЕ проблемы, в своё время, с тем, что зан ним стоит). Но в данном случае мы говорим о разном качестве этих двух авторов. У Сведенборга визионёрские места всё же не более чем иллюстрирующие вкрапления в классические богословские трактаты, у Андреева же, скажем, богословие как таковое отсутсвует напрочь (я имею ввиду богословие как науку осмысления и анализа Священного Писания), и он даже ни на что такое не претендует в принципе.
Тоже, извиняюсь за оффтоп.
Тексты Д. Андреева - не богословские трактаты, не совсем ясно почему это нужно считать недостатком.
Родонистам интересны результаты современной не конфессиональной, а научной библеистики, истории становления раннего христианства, во многом эти находки согласуются с их идеями.
Тексты Д. Андреева - не богословские трактаты, не совсем ясно почему это нужно считать недостатком.
Вообще-то я говорил о разном качестве этих текстов, а не о сравнениях качеств. В СВОЁМ роде его книжки вполне добротный образчик, просто род у них другой, о чём я и высказывался.Родонистам интересны результаты современной не конфессиональной, а научной библеистики, истории становления раннего христианства, во многом эти находки согласуются с их идеями.
В смысле - общие интересы в попытках доказательства их небоговдохновенности и компилятности, если я вас правильно понимаю?
Господина Осипова пригласить, он прокоментирует :-DОвёс к лошади не ходит :-D.
И где-то в начале темы, Леоднид отметил, что мужчины нынче забиты женщинами. Я с ним согласен. Многие женщины смотрят на мужчину лишь как на удовлетворителя женских и семейных потребностей. И если он отбрыкивается от этого ига, его тупо запугивают и задавливают. Тогда он идет за бутылкой и ищет компанию, где его хоть как-то понимают. В итоге многие мужчины становятся жертвами женского понимания семейных ценностей.
Большенство женщин своей житейской рациональностью на корню убивают всякий духовный поиск и творчество. И тогда начинается тоскливая и беспросветная "бытовуха". Мужики бухают, а бабы их презирают. И так по кругу. Романтические отношения между полами нынче не в моде. Женщинам частенько непонятно, что кроме секса бывает еще и любовь. :)
Женщинам частенько непонятно, что кроме секса бывает еще и любовь. Smiley
И где-то в начале темы, Леоднид отметил, что мужчины нынче забиты женщинами. Я с ним согласен.
Тем более, два раза был по уши влюблен и себе не принадлежал. И когда человек вместо того, чтобы ответить на твои чувста, начинает над тобой глумится и манипулировать - это большая душевная рана. Женская злоба тяжеле переносится мужской.
Единственное отличие в том, что Ева согрешила ранее Адама, а стало быть женщина более слаба к соблазнам.
...Исихастом можно быть и в плотских взаимоотношениях и совершать сей акт любви вполне молитвенно и целомудренно.Ох, сейчас Максиму попадет!
А насчет повышенной устойчивости к соблазнам Евы - выражаю несогласие.
Сколько я не наблюдал разных человеческих сообществ - фактор зла ищет самый слабый элемент, и именно с него начинает свое черное дело. Зло - оно же лениво, зачем ему бороться с сильным, когда есть недалеко слабый?
Да пусть даже Адам и Ева были одиноковой "злоустойчивости". Сам факт того, что мужчине зло передала женщина, его плоть и кровь, уже о чем-то
Ева изменила Адаму. Она блудила с сатаною и вместо Адама она полюбила обещанную дьяволом "славу и удовольствия". Она захотела быть выше Бога и Адама (во время соблазнения Евы Адам был еще Божиим человеком). Пала сама, и его потянула за собой.
...Исихастом можно быть и в плотских взаимоотношениях и совершать сей акт любви вполне молитвенно и целомудренно.
Цитировать...Исихастом можно быть и в плотских взаимоотношениях и совершать сей акт любви вполне молитвенно и целомудренно.
Браво, Макс! И где только были, и о чем думали наши подвижники, пустынники, столпники, отшельники? Почему их, в свое время, не сразила столь уютная, теплая мысль? Зачем надо было заниматься столпничеством, если лежа в постели с (или" на") любимой спокойно, без проблем "исихировать" и возрастать в Господе?
Уважаемые барышни-исхиастки,Svetlana, iunija!
Еще мы не наговорились в эти вот ветках:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1822.0
а также
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1830.0
и
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1841.0
о сексуальной энергии????
Мне кажется имевшая недавно в этих ветках полемика должна была помочь хоть немного разобраться в тонкостях столь сложного вопроса, и как минимум расширить границы мертвого табу делеммы "секс - благодать".
Хватит, уже барышни, хватит. Ну почитайте еще раз ветки....встряхните память...
Нафига, мочить парня, пусть прочитает, может сложится у человека свое мнение.
А насчет повышенной устойчивости к соблазнам Евы - выражаю несогласие.
<...>
Тут мне нравится как Ошо высказывается: "Единственное что у тебя есть это секс. Можно сделать его более высоким по уровню, то есть благодарностью и состраданием. Но сначала у тебя есть только секс и ничего другого". (не дословно)
Как это все не ново. Еще в раю Адам свалил всю вину за содеянное на Еву и на Бога. "Жена, которую Ты мне дал, дала мне есть"
Подробно ответил чуть выше Леониду. Замужество и деторождение -- ветхозаветное чаяние человечества ради рождения Спасителя, инстинкт, идущий от падшего до животного состояния Адама, которому обещали Спасителя. И слова Спасителя: "В Царствии Небесном ни женятся ни замуж выходят" не просто так сказаны. Если мы стремимся к Царству Божию (наитию Духа Святого) здесь на земле, то супружество только... мешает этому. Могущий вместить -- вместит мое имхо.Было сказано, что семейная и монашеская жизнь равноценна ведет в Царствие Божие.
здорово сказано ...:)
Сексуальные контакты у меня бывают редко, но это тоже опыт любви и отношений.
Насчет реплик девушек - промолчу, спорить не буду, я в своих словах уверен. У них больше ум говорит, нежели сердце.
и не девство а целомудрие....Грешно смеяться над больными людьми!
мудрость цельная.
Что касается того, что Ошо - не Христианский формат: если Ошо мудр, то есть только один источник мудрости... И, кстати, Ошо очень глубоко понимает Христа.
Что касается того, что Ошо - не Христианский формат: если Ошо мудр, то есть только один источник мудрости... И, кстати, Ошо очень глубоко понимает Христа.
Если говорить об Ошо, то это откровенный профанатор восточных учений - таково мое мнение
<...>
А тема-то не об этом.
я стрелки не переводил, просто не хотелось снова слушать Ваш старый и заежженый компакти диск с надписью "Смерть всякому иначе думающему об интиме !!"Не ерничайте,tpash," переводя "стрелки" на "Еву".
А насчет того, что в теме начались страстные беседы. Страсти есть во многих из нас, форумчанах. У кого-то больше и кого-то меньше. Может кто-то из вас и бесстрастен, но тогда, что он тут делает?? :-)
И то, что они повылазили наружу, и перестали прятаться за "моралью" - очень хорошо!
Самое страшное лицемерие, на мой взгляд, это - христианская внешняя набожность.
я стрелки не переводил, просто не хотелось снова слушать Ваш старый и заежженый компакти диск с надписью "Смерть всякому иначе думающему об интиме !!"Не ерничайте,tpash," переводя "стрелки" на "Еву".
Максим, мне кажется, Вы считаете мужчину принципиально и по определению выше женщины, или я ошибаюсь? Слышал (т.е. читал) от Вас реплику, что, мол, "негоже женщинам учить"... Поясните, пожалуйста, Вашу позицию, и чем она обусловлена, если можно.
Во время событий связанных с грехопадением у них сложилась разная карма. И эта самая карма и определяет их некоторые качества.
maxf , а Вас не образумит и не заставит задуматься тот вариант, что Ева есть плоть Адама? Т.Е взята от него со всеми вытекающими" генетическими отклонениями"(образно говоря). То что в себе имел Адам, то,как следствие, прибывало и в Еве. :-)
Нет, не образумит. Вы судите по плоти.
Хирургическую операцию по изъятию ребра у Адама и "изготовлению" из нею женщины проводил сам Господь.... То есть: все прошло стерильно и ничего инородного в гены попасть не могло.
По сему я думаю, что по генетике духа и тела до грехопадения эти люди были индентичны.
Разница появилась после грехопадения.
а поддаться пылкой любви это неосторожность-я имел неосторожность полюбить так и пришел к выводам -я мрачный тип..Дорогой мой брат.Вы могли прийти к выводу что вы мрачный тип, не потому что полюбили, а может потому что это закончилось или не вместилось в рамки.
Мрачный тип -задумываюсь сильно о жизни и не весело..Ну что я дам для человека которому нужно попасть именно в Рай а не в ад..Любить это мало-нужно вести именно ко спасению.. именно в Рай..Вы то куда своих жен ведете а не дай Бог детей которые ждут от родителей единственный
..к продолжению..
Один мой друг говорил о том, что мужчина передает женщине знания.Что передает женщина, к сожалению не помню. Может быть она инициирует это желание передать?
Знания из книг..и знания прожитые своим опытом, наполнены разной силой. Женщина, может быть не может осмыслить, то что видит, то что переживает ( ни в коей мере не хочу опустить женщину, скорее разное восприятие мира). Мужчина может.
вы должны просто боятся появиться на глаза без платка и в штанах без платья - считать всегда женщина в штанах - раззява, забыла одеть платье - можно тихо подсказать - "вы забыли платье одеть" - она сконфузилась побежала бегом за платьем
Так мужи должны быть аскетами и в этом направлении работать - сухие тощие с проницающим глазами, посмотрел на вас и вы сконфузились - тогда население земли резко сократится - редкие семьи будут иметь единственного ребенка, за которым будут смотреть с большим вниманием всю жизнь...
Трудно понять суть ваших умозаключений. А можно конкретный иллюстрирующий пример (хоть придуманный) - как женщина не может осмыслить, что видит; и как, на ваш взгляд, может это сделать мужчина? :-)Это мысли моего друга. настолько мною уважаемого, что его мысли мною принимались без оценки, как часть него :-). мне на этот счет думать не приходилось. Разные, все разные. Этого достаточно ). Но со странником хотелось согласиться где то издалека..что то во мне.."забыла платье..сконфузилась.." есть в этом что то трогательное и беззащитное..
Чувство стыда заложено у женщины что бы не было как у скотины размножение...
Ну а про мужчин как? "Женскому полу главное удержать чувство стыда" - а мужчинам стыд не нужен?
"Другими глазами смотреть на своего мужа на всех уровнях физическом, душевном и духовном"
поподробнее бы...
Можно неспеша строить по возможности не уделяя много времени этим делам-Нельзя требовать удобств и скандалить из за них.. требовать вкусного,улучшить качество чего либо..Обычно в духовной жизни за такое не наказывают..Книги читал-если духовные то это хкак идут так и идут..Лень -может это хроническая усталость с непривычки к сельскому труду..Знаю дальнобойщика он 20 лет за рулем-а на простых работах в поле валится с ног-ноги не держут-20 лет сидел а тут по виноградникам пошел с лопатой сажать виноград и едва выдерживает..В колхозе там нету конца и края работы а на барском дворе еще хуже-сейчас все сократили до предела ..Бывает-так что тут еще конац счастливый а еслибы он подорвал спину и вообще слег-что гнать из дома его..Главное видение в семье-это надо осваивать-видеть помыслы и куда клонят они-видение грехов-и избегать их..Если в семье это развито -то это дар-тогда можно видеть что не так и откуда захватил лукавый-обычно-это деньги их мало всегда в семье-потеря работы-потеря здоровья-дети тревожат..скорби в семье отовсюду-если кто видит это-а многие счастливы что не видят этого...Иисус Христос не пребывал в радости-их было у Него много-но скорби за нас все заглушали
Мир Божий всем!
Хорошая тема. Мы в моей общине столкнулись с женским несмирением, неподчинением, желанием управлять...
Если брать возделывание Эдемского сада, как прообраз устроения души, то вроди бы становится понятным роль помощницы...
Мир Божий всем!Могу ошибаться Иоан, но женщина начинается с любви, может и человек ею творится также. Но речь о женщине, а если о ней, то именно с ней ничего нельзя без любви. Извините.
Хорошая тема. Мы в моей общине столкнулись с женским несмирением, неподчинением, желанием управлять.
Поначалу братья «шашками помахали», смотрим положительного мало.
Начали рассуждать, оказывается очень много упирается в нас братьев, в наше братолюбие, в нашу любовь к Богу, да и в нашу любовь к сестрам.
Теперь исследуем Писание, хотим понять, в чем же заключается женское и мужское предстояние Богу. Для чего Бог призвал женщину и мужчину в этот мир ? Если брать возделывание Эдемского сада, как прообраз устроения души, то вроди бы становится понятным роль помощницы.
Помоему это очень важная тема.
СПАСЕНИЯ!
Хорошая тема. Мы в моей общине столкнулись с женским несмирением, неподчинением, желанием управлять.Нельзя забывать, что на советском пространстве в результате самой большой и страшной войны ХХ века, сложился необычный феномен отношений двух полов.
Могу ошибаться Иоан, но женщина начинается с любви, может и человек ею творится также. Но речь о женщине, а если о ней, то именно с ней ничего нельзя без любви. Извините.Может, это вы, Багульник, начинаетесь с любви, но уж точно, что не все женщины.
Сопротивление естественно, когда нет любви.
В этом мире страшно искажены отношения полов в целом.все это видимо есть..только сознание мое приобрело какое то чудное свойство, оно не пропускает такие слова и мысли. Оно оказывает этой реальности, стать реальностью...Даже если такое есть, пусть не будет.
Потребительской пропагандой созданы целые отряды (боевые бригады) женщин, утилизирующих свои внешние данные для достижения сугубо материальных целей. У них, кроме внешней привлекательности, практически отнята вся настоящая женственность и материнство, в том числе. Они не в состоянии любить и принимать любовь.
...не знаю, что такое настоящая женственность, не знаю что значит принимать любовь..и любить..когда все есть любовь...Кто кому и что передает?Блаженны Вы, Багульник. Дай Вам Бог не терять это состояние никогда. В общем же случае любовь требует применения. Люди бывают наглухо законопачены от описываемой Вами любви, тогда немалую пользу приносит простая влюбленность или sexual attraction.
мне очень трудно говорить ..любовь от человека к человеку..Надо иметь ввиду, что другой человек рядом с Вами в состоянии загасить Вашу любовь, особенно если ему не хочется изменений, обязательно происходящих в присутствии любви.
все есть любовь..этому состоянию, если оно устойчиво человек не мешает...человек лишь может разбудить только то, что относится к телу, вот это скорее мешает.
Так в чем же жена помощница ?Надо их "выковывать". :-D Особенно в русской постсоветской культуре. Фрукт этот экзотичен.
Так в чем же жена помощница?
Это "жена да убоиться своего мужа"-то равноправие? :-)...Не я чё то не понимаю :-)...Так в чем же жена помощница?
Да не помощница она. Сколько раз уже говорили, что это душа - помощница духа. А жена - такая же равноправная половина семьи, как и мужчина. Уклонение в "феминизм" или "маскулизм" - в семье, в общине, в религии или где угодно - свидетельство неуравновешенности и несовершенства.
Это "жена да убоиться своего мужа"-то равноправие? :-)...Не я чё то не понимаю :-)...Игорь,
Наверное я не читал тему :-)...Простите :-)...Это "жена да убоиться своего мужа"-то равноправие? :-)...Не я чё то не понимаю :-)...Игорь,
Этот разговор уже состоялся здесь на форуме. Мною было высказано мнение, что фраза сия есть непереваренная отрыжка из Талмуда. Был бит прилюдно за "поклёп" на апостола Павла.
Правильнее было бы сказать: "Жена да воспримет молитвенную задачу мужа своего и будет ему непрестанной помощницей и со-молитвенницею".
Полностью разделяю мнение Keleynick'a.
Мир Божий!
Так в чем же жена помощница ?
СПАСЕНИЯ!
Ведь до падения не было нужды человеку молится к Богу, он имел с Богом непосредственное, прямое общение!Здесь кроется не только семантический подвох, но глубоко укорененное и крайне ложное истолкование смысла и сути молитвы.
Можно сказать что до падения человек постоянно переживал молитвенное общение с Богом.
Я думаю, что до падения общение Бога с человеком было вневербальным. Всё-таки слова - это костыли, на которых шандыбает наше ущербное сознание. И я думаю, что нам так же сложно осознать, что накое бессловесное общение со Всевышним, как безногому инвалиду почувствовать, что такое забег на короткую дистанцию, или же слепому от рождения, что такое наслаждение солнечным пейзажем.
Весьма может быть... Хотя "Словом" земля соделывалась и наполнялась
Здесь кроется не только семантический подвох, но глубоко укорененное и крайне ложное истолкование смысла и сути молитвы.
Молитва и есть непосредственное, прямое общение с Богом.
Можно сказать что до падения человек постоянно переживал молитвенное общение с Богом. Мы именно к этому стремимся итогу, используя в молитвенной практике слова, иконы, концентрацию ума в определенных местах, дыхание, поклоны, метания и проч.
Я думаю, что до падения общение Бога с человеком было вневербальным. Всё-таки слова - это костыли, на которых шандыбает наше ущербное сознание. И я думаю, что нам так же сложно осознать, что накое бессловесное общение со Всевышним, как безногому инвалиду почувствовать, что такое забег на короткую дистанцию, или же слепому от рождения, что такое наслаждение солнечным пейзажем.
Весьма может быть... Хотя "Словом" земля соделывалась и наполнялась Ибо и сейчас Господь непосредственно обращается к сердцу человека различными способами; благодатно наполняя его различными чувствованиями, знаниями
и безмолвными наставлениями через слово, которое мы воспринимаем непосредственно внутрь себя.
Вы можете поделится на счет того почему в Церкви по-разному оценивают степень греха сделанного словом, делом или помышлением?
В той системе, которой придерживаюсь я, разделяют грех в намерении, грех в оправдании, и грех в действии. Самая суть греха именно в намерении. По намерениями и судимы будут люди в свой последний день.
Предположим человек страдающий от голода замыслил украсть яблоко, но обличаемый совестью не украл его, неужели он по вашей «системе» будет судим одинаково в последний день с таким же человеком который страдал от голода, замыслил и украл?
Разве есть более тяжелое или менее? 8) Ведь сказано, согрешив в малом - начинает все сначала. ИМХО Система построенная на намерениях, действиях, оправданиях - сродни системе наказаний уголовного права как умысел, мотив, факт. Неприемлемы эти оценки, до конечного исхода никто не может быть уверен ни во внешней стороне чаши ни во внутренней. Лишь только просить и верить...Вы можете поделится на счет того почему в Церкви по-разному оценивают степень греха сделанного словом, делом или помышлением?
В той системе, которой придерживаюсь я, разделяют грех в намерении, грех в оправдании, и грех в действии. Самая суть греха именно в намерении. По намерениями и судимы будут люди в свой последний день. Ибо бывает, что и греховное деяние совершаемое по недоумию, или же неведению, гораздо менее тяжкое, нежели доброе внешне, в котором коренится хорошо замаскированный злобный умысел.
Потом следует грех в убеждении, или в оправдании, пусть и не воплощённый в деяния. Скажем, если человек оправдывает в себе прелюбодеяние, пусть даже он, по мирским и внешним резонам его и не творит, то он гораздо более во внутреннем прелюбодеянии, нежели человек, совершающий его актуально по слепой страсти и недоумию, но себе грех этот рационально не оправдывающий и не подтверждающий.
Не в смысле, что второй чист, но в смысле, что у первого состояние греха гораздо более тяжкое.
Я видимо плохо сформулировал свою мысль. Когда я говорю о причинах мирских, я имею ввиду, скажем, если человек замыслил украсть яблоко, но не украл, потому что побоялся, скажем, что бить будут, или же что в участок сволокут, или потеряет уважение родственников и знакомых. Т.е. он украл бы, но по боязни мирской этого не сделал. Фактически, это всё равно что украл, ибо кража уже была в намерении.
А вот если его остановила совесть, и он не стал красть потому, что понимает, что это был бы грех перед Господом, тогда его остановили причины внутренние, духовные. Такой человек преодолел в себе искушение, и стяжал себе, посредством такого преодоления, духовную совсесть. Такой человек обрёт от Господа спасение, т.е. освобождение от власти греха в себе в этом конкретно искушении.
В том и смысл утверждения, что спасает только Господь, и вне Его нет спасения. Если человек не знает Господа, не имеет веры в Него, и не имеет, через эту веру, духовного побуждения к избеганию зла, отмеченного в заповедях Писания, как греха перед Ним, то он и не может себе стяжать от Господа духовного спасения от власти зла, и обречён к духовной смерти от него - "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших" (Иоанн 8:24)
Ибо от духовного зла во внутренних началах духа может спасать лишь Тот, кто "от вышних". Человек же может пресекать в себе внешние проявления зла по причинам телесным, но не может достить в себе самоего корня греха, ибо он - "от мира сего".
Разве есть более тяжелое или менее? 8) Ведь сказано, согрешив в малом - начинает все сначала. ИМХО Система построенная на намерениях, действиях, оправданиях - сродни системе наказаний уголовного права как умысел, мотив, факт. Неприемлемы эти оценки, до конечного исхода никто не может быть уверен ни во внешней стороне чаши ни во внутренней. Лишь только просить и верить...
Язычники как известно верили богам (суть бесам), но не Богу Всевышнему
При этом язычники имеют совесть (закон написанный в их сердцах), исполняя закон по совести, но не зная Откровения и Бога они тоже будут оправданы? Или как?
Helicon правильно ли будет рассуждать так: что первая заповедь была дана Адаму и Еве до грехопадения что бы сохранялась Божественная гармония мироздания. И заповеди данные после грехопадения направлены ли на восстановление утерянной гармонии при сотворении?
Любой ответ - есть в меру отклика собственного а не иного сознания 8) Ну думаю просто, что "градация" грехов суть дорога к самооправданию. Кто решает какой он. То что грихе есть смертные и не очень - ИМХО не градация это но факт. Помыслил украсть но не украл - так что ты переборол помысл, а переборол ли? Чем гордится? Разве вылечил? Доктор спрашивает у пяницы - вам, к примеру, на мысль не приходит уколоть морфия себе для кайфа? Доктор, вы что с ума сошли - даже в мыслях нет!! Именно "в мыслях нет" - так у вас и недолжно быть желания выпить, - улыбаясь говорит доктор. Поборол желание украсть - лишь еще один повод познать насколько слаб один против помыслов, а грех уж свершившийся факт от их принятия. Наверное является как бы статикой борьбы.
Разве есть более тяжелое или менее? 8) Ведь сказано, согрешив в малом - начинает все сначала. ИМХО Система построенная на намерениях, действиях, оправданиях - сродни системе наказаний уголовного права как умысел, мотив, факт. Неприемлемы эти оценки, до конечного исхода никто не может быть уверен ни во внешней стороне чаши ни во внутренней. Лишь только просить и верить...
Мне кажется, что вы не попробовали вдуматься в сказанное мною, но отвечаете исключительно на какой-то отклик в вашем собственном сознании, который был вызван моим постом.
Ты калхозник и жизнь твоя калхозная и ты видиш её со своего калхоза..
...С нищим говорил-жена-дети,внуки и родни около 200 человек по всем штатам-рад куску хлеба с барщем-позабыт позаброшен никому не нужен-мужет женить его на русской в вашем калхозе или уже мода прошла на американцев
Здесь Господь опять же говорит «понятиями» верящих в «юридическую схему» воздаяния и осуждения, и пытается довести до их сознания, что единственное, что спасает человека – это исполнение предписаний заповедей Слова, которые есть закон формирования в человеке духовной жизни добра, и искоренения из него духовной жизни зла. И что в этом ВСЕ равны – и в прямом, и в обратном смысле. И член церкви, не стяжавший совершенным знанием духовного Закона Жизни себе исцеления и спасения от внутреннего зла от Господа оказывается в гораздо худшем положении, чем последний язычник, который хоть и не знал Совершенного Закона, но который примерно слушался того немногого, что Господу удалось довести до его веры, и его религиозного сознания, пусть и несовершенных в себе.
В том и смысл утверждения, что спасает только Господь, и вне Его нет спасения. Если человек не знает Господа, не имеет веры в Него, и не имеет, через эту веру, духовного побуждения к избеганию зла, отмеченного в заповедях Писания, как греха перед Ним, то он и не может себе стяжать от Господа духовного спасения от власти зла, и обречён к духовной смерти от него
У них была лишь одна заповедь – не нарушать в себе эту гармонию, т.е. не стремиться жить от себя ни добром, ни, тем более злом. Древо Жизни и Древо Познания в библейской притче это с очевидностью – символы. Такие же, как сеятели и сборщики урожая в евангельских притчах, где Господь с очевидностью учит не методам ведения сельскохозяйственных работ.
Заповеди же после грехопадения направлены прежде всего на пресечение процесса разложения.
В этих двух высказываниях явное противоречие в одном случае вы пишите что: «Если человек не знает Господа, не имеет веры в Него» то и и спасение и искоренение зла в себе невозможно. В другом посте читаем: «последний язычник, который хоть и не знал Совершенного Закона, но который примерно слушался того немногого, что Господу удалось довести до его веры» тоже спасается.
Хотя вы и пишите что с язычниками не все так просто, но это факт, что во времена апостолов они проповедовали среди язычников которые поклонялись богам: Астартам, Аполлону и прочим, где там был Бог?
Ну думаю просто, что "градация" грехов суть дорога к самооправданию. Кто решает какой он.
До сих пор многие христиане, и православные в том числе, думают что молиться - это просить Бога о чём-то (молить о пощаде и проч.).Здесь кроется не только семантический подвох, но глубоко укорененное и крайне ложное истолкование смысла и сути молитвы.
О как! Все может быть, не найду ничего удивительного если я ошибаюсь. Помогите разобраться.
"Чувства его были несравненно тоньше, действие их было несравненно обширнее и вполне свободно. Облеченный в такое тело, с такими органами чувств, человек был способен к чувственному видению духов, к разряду которых он принадлежал душою. Он был способен к общению с ними, а также к тому Боговедению и общению с Богом, которые сродни святым духам."Со всем этим могу только совершенно согласиться и признать, что моё предположение о качестве молитвенного общения перволюдей с Богом ограничено и недостаточно.
Иеромонах Серафим (Роуз)
"Дух был властен над душою и телом, потому что состоял в живом общении с Богом и от Него получал Божескую силу. Когда пресеклось живое общение с Богом, то пресекся приток и Божеской силы."
Святитель Феофан Затворник
Как видно из того что пишут святые отцы (надеюсь что Иеромонаха Серафима(Роуза) тоже скоро прославят) общение с Богом было живое и духовное. Адам до грехопадения в совершенстве знал волю Божью, мы же сейчас хоть и имеем молитвенное (духовное) общение с Богом но по причине нашего несовершенства и страстности не можем видеть во всей полноте эту волю, мы восстанавливаем то что потеряли, то что было для нас естественным. Как сейчас естественным и для нас является вербальное чувственное общение человека с человеком.(имхо)
Господь – это духовное Благо небесной Любви. ................... Ибо Он любит одинаково и христиан, и мусульман, и буддистов, и даже атеистов и самых последних негодяев и грешников.
И никогда не упускает возможности открыться человеку в том образе, в котором тот в состоянии Его воспринять. Человек познаёт Господа в Истине, приносящей ему благо, истина же всегда приспособлена к конкретному восприятию.
И если язычник познаёт Его не столь совершенно, как МОЖЕТ его познавать христианин, то это его беда, а не вина. Но поскольку милосердие Господа Бесконечно, то Он пытается насадить духовное семя всякому человеку. И пусть семя это будет даже микроскопическим, милосердием Господним, по воскресении «когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» Ибо – в Духовном Царствии Господнем «обителей много».
На эту тему очень хорошо было сказано в «Авроре» Якова Бёме: ".........."
ЛЮБАЯ религиозная система имеет склонность к вырождению в идолплоклонничество, и в этом нетрудно убедиться – достаточно лишь внимательно посмотреть вокруг. Люди всегда есть лишь людьми, и ничто человеческое им отнюдь не чуждо. Но из того, что река может затеряться в устье своём в болтах вовсе не следует того, что у её истоков не было ключей горней чистоты.
Непонятно какое отношение к исихазму носят все эти высказывания, сдается что прямо противоположное.Просто бесы кружат сознание в более тонких помыслах, и это вероятно еще хуже. Вспомните что такое исихазм, где он зародился и кто его основатели, хотя бы в википедии посмотрите... А то переливаете из пустого в порожнее... Ахинея... Простите
Извините, я затеял с Вами этот диалог и задаю много вопросов желая понять учение вашей новой церкви, которая как я понимаю основана на работах Сведеборга, которые я не читал, а по всей видимости прочесть их нужно, хотя бы для того что бы знать более точно с чем имеешь дело. :-)
Ну, если интересуетесь, то вот здесь всё изложенно для первого и краткого ознакомленияУ нас была тут тема аж до середины прошлого года: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=633.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=633.0)
Ну, если интересуетесь, то вот здесь всё изложенно для первого и краткого ознакомленияУ нас была тут тема аж до середины прошлого года: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=633.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=633.0)
У Heliconа постоянно наталкиваешься на аккуратно-назойливое стремление распространять учение Сведенборга :)Видимо, Helicon'у не хватает самого Господа Христа, нужна ещё интерпретация Христа Эммануилом Сведенборгом. :-)
Видимо, Helicon'у не хватает самого Господа Христа, нужна ещё интерпретация Христа Эммануилом Сведенборгом. :-)
так просто..Есть женщины, которые изначально закрыты для любви. Чаще всего это те, которые выросли без отца. Они компенсируют отсутствие в себе органа, которым любят, усиленной заботой о партнёре с навязыванием своей воли, а также сексом, который, как известно, не обязательно сопровождается любовью.
Если в женщине умирает любовь..она перестает быть женщиной.Потому что суть женщины-любовь.
Мужчина может любить Бога, и вполне обойтись без любви к человеку. Может быть потом, он посмотрит и на тех кто рядом.Любовь мужчины к Богу только есть самообман. Первая заповедь - возлюби Бога, а уже вторая - возлюби ближнего. Иначе - однобокость.
Женщина этого делать не может. Она должна сохранить в себе и любовь к человеку..даже на пути к Богу.
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Евангелие Фомы.
45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
Евангелие Филиппа
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Евангелие Фомы.
Леонид, к чему Вы цитируете это? Ерунда какая то..Это цитата предназначена персонально Багульнику. А для Вас - ерунда.
Первая заповедь - возлюби Бога, а уже вторая - возлюби ближнего. Иначе - однобокость.я бы добавила что к женщине , когда в ней не разбужена ее суть, мужчине лучше не приближаться без веры в Бога. Иначе незаметно станет не рабом божьим, а рабом женским. Может устав от подобного рабства он все же Вернется к Богу. Я понимаю, почему Мужчину предостерегают от женщины, на этом пути. Оболочка женщины, еще не заполнена ее сутью.
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.здесь все очень ясно. Хотя сказано необычно, но очень точно: "женщина стать мужчиной".
Евангелие Фомы.
Спасибо.Цитировать45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
Евангелие Филиппа
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Евангелие Фомы.
Разве когда умираем становимся безличностными? Возможно так и останется душа как здесь мужской или женской, а для Господа и те и другие любимы и равны, как дети.
А как вы все относитесь к статистике что люди счастливые в семейной жизни более добрые?)Какая статистика? Окститесь!
И это - тоже.Цитировать118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Евангелие Фомы.
Мне кажется, что разговор в этом отрывке идет не о характерах (мужском или женском) и не о половой принадлежности. Женщина-христианка получает такое же право заботиться о Доме Божием, как и мужчина, т.е. быть равноапостольной, направленной к Богу также, как и к человеку без разделения по полам и характерам.
Разве когда умираем становимся безличностными? Возможно так и останется душа как здесь мужской или женской, а для Господа и те и другие любимы и равны, как дети.Я имел в виду бесполость в служении Богу. Однако всегда в этом служении Богу будут проявляться и особенности половой принадлежности, причем у каждой личности своеобразно. Есть равноапостольные женщины, есть и те, которые стали святыми домохозяйками.
А как вы все относитесь к статистике что люди счастливые в семейной жизни более добрые?)Какая статистика? Окститесь!
Люди в принципе не знают, что такое Cчастье. И вы, Elizabet, в том числе. Непростое, трудное счастье может быть достигнуто в семье только тогда, когда оба супруга не к друг другу устремлены, а к Богу. Всё остальное - кажущееся и до поры до времени.
И ещё. Человек сам по себе не может быть добр. Если какая-то часть его добра, то это лишь значит, что Господь почиет на нём. А если нет, то зверьё вылезет рано или поздно.
Милый Леонид, да Вы просто не верите в Любовь, что можно встретить своего Родного(ую), а такое случается)
Милый Леонид, да Вы просто не верите в Любовь, что можно встретить своего Родного(ую), а такое случается)Вы правы, Elizabet. В любовь я не верю. Я знаю, что она есть. :-D
Разве когда умираем становимся безличностными? Возможно так и останется душа как здесь мужской или женской, а для Господа и те и другие любимы и равны, как дети.Я имел в виду бесполость в служении Богу. Однако всегда в этом служении Богу будут проявляться и особенности половой принадлежности, причем у каждой личности своеобразно. Есть равноапостольные женщины, есть и те, которые стали святыми домохозяйками.
Ну хоть здесь мы похожи)Милый Леонид, да Вы просто не верите в Любовь, что можно встретить своего Родного(ую), а такое случается)Вы правы, Elizabet. В любовь я не верю. Я знаю, что она есть. :-D
Elizabet
вы сказали о встрече... своего..
...
но когда есть любовь , проблемы выбора нет. Любовь не выбирает направление на кого то. Все свои. Здесь ближе и понятнее становится скорее образ "женщины легкого поведения", чем образ благочестивой любящей единственно своего родного. Но это не путь.
Также считаю, что любовь к отдельно выбранным, тоже еще не любовь. Хотя она может гарантировать хотя бы сохранность себя а не разрушение. Очень часто "защищая свою такую неземную любовь от других" люди становятся жестокими.
Приняв понятие Свой родной..они вынужденны по другую сторону оставить не своих..чужих..
Любовь к одному человеку..не расширяет сознание до любви ..к другим.
Любов семейная есть одно из частей таинства потому что венчание дает таинство двух душ в одну соединить и видимо там же и любовь включается в это дело..Но развод это предательство-не политические проститутки а конкретные-дети живут среди них-не семья а бардак-в нем и все беды..Иисус Христос сказал кто разводится и женится прелюбодеи и как с ними жить детям-смотреть на такой блуд-так что горе кто не удержал любовь и едуную семью..Уважаемый, Странник, по поводу венчания не всё так однозначно, это ещё не гарантия правильного выбора, к сожалению. Бывает такая венчанная "половина", что хоть лбом пол пробей она верить не будет. И детей научит своим взглядам и сделает их такими же пустыми.
любить всех одинаково..разве такое вообще возможно?
Спасибо Элизабет, по встрече "любимого" и "отсутствию" выбора в любви мне в принципе стало понятно. Видимо иногда достаточно просто проговорить.
* Быть монахом дано единицам, тем более любить всех одинаково*
одинаково любить мне кажется нельзя. Речь скорее шла о отсутствии границ между людьми. Люди слишком различны.В прочем это не важно.
С вами интересно беседовать на тему любви к ближнему-вы свободнее самого свободного государства-тут еще укоряют друг друга за пищу-а значит не по любви постипают..Еще не доросли до комунистов-тут еще царский путь-кто кого кормит и кто у кого на шее сидит-потому венчания тут пустое-потом будут считать где что чиё-не трож моё..так жили всегда и у нас пока не разрушили эти устои у кого деньги тот и любит-я тебы паю,я тебы танцую,вы не сильно перенимайте то что подкидывают ..часто удивляюсь и монахи так же любят тех кто их содержит такой семейный уклад...
Чувство любви к одному человек направлено на себя, пробуждая чувство собственичества. Человек стремится "взять", "присвоить","обладать"- этакий захватнический способ. В игру вступает наше эго. Чувства же грусти при измене друга-это все тот же признак вовлеченности в процесс нашего эго, потому-что если бы мы по настоящему любили людей ради них самих, а не ради себя, то мы любили бы их при любых обстоятельствах, даже если бы они стали нашими врагами; во всяком случае мы радовались бы тому, что они существуют.
Когда любишь радуешься когда любимому хорошо.При полной деформации наших представлений о "хорошо" и "плохо", в Вашем, Elizabet, утверждении заложен смысловой капкан.
Леонид!!)))) Ну Вы завернули!))) уже и до убийства дошло! А более оптимистичный вариант возможен?)
Леонид!!)))) Ну Вы завернули!))) уже и до убийства дошло! А более оптимистичный вариант возможен?)
:-D вот за это мне и нравятся посты Леонида...но чесно сказать я и сам такой же...поэтому видемо мне нравится отражение себя :-D Постоянно людей шокирую токими контрастами...у думаю это плохо... но сложно с этим справится...
:-D 100% я не такой...да это не простительно так сказать... :-D я тут о другом говорил...и думаю Вы это поняли...Леонид!!)))) Ну Вы завернули!))) уже и до убийства дошло! А более оптимистичный вариант возможен?)
:-D вот за это мне и нравятся посты Леонида...но чесно сказать я и сам такой же...поэтому видемо мне нравится отражение себя :-D Постоянно людей шокирую токими контрастами...у думаю это плохо... но сложно с этим справится...
Нет. Вы не такой. Вы другой....это и пню ясно. :-D
А как вы все относитесь к статистике что люди счастливые в семейной жизни более добрые?)Какая статистика? Окститесь!
Люди в принципе не знают, что такое Cчастье. И вы, Elizabet, в том числе. Непростое, трудное счастье может быть достигнуто в семье только тогда, когда оба супруга не к друг другу устремлены, а к Богу. Всё остальное - кажущееся и до поры до времени.
И ещё. Человек сам по себе не может быть добр. Если какая-то часть его добра, то это лишь значит, что Господь почиет на нём. А если нет, то зверьё вылезет рано или поздно.
Человек создан для счастья, как птица для полета!!Кто ж с этим будет спорить?
Мужчины вообще тяжелее переносят травмирующие обстоятельства, обратите внимание женщин-самоубиц очень мало. Женщина-мать по природе своей более жертвенна. Хотя почему то Святых намного больше именно мужчин99.99% мужчин и 99.95% женщин - самоубийцы.
99.99% мужчин и 99.95% женщин - самоубийцы.Фига-се... Леонид, не ожидал! И тем не менее позвольте скоропалительные выводы: православие очень много потеряло, погрязнув в "усреднении" Евангелия для "обывателя" и ярчайший представитель сего "усредненного православия" - Иоанн Златоуст. Его тексты интересны, но пусты с точки зрения гностики, ибо обеспечивают на 100% тех, кто принял змею иудеохристианства со всей душой...
Те, кто умирают, не найдя смысла Жизни и личного Господа Христа - самоубийцы.
Неважно, что используется как подручное средство для лишения себя жизни - верёвка, пуля, отношения в семье, водка, спорт, табак, воспитание детей, героин, разврат, карьера, политическая активность и проч. и проч.
Быть счастливым=быть благодарнымЧеловек создан для счастья, как птица для полета!!Кто ж с этим будет спорить?
Остаётся только вопрос Владимиру Галактионовичу и Вам, Elizabet, в чём счастье-то?
Фига-се... Леонид, не ожидал! И тем не менее позвольте скоропалительные выводы: православие очень много потеряло, погрязнув в "усреднении" Евангелия для "обывателя" и ярчайший представитель сего "усредненного православия" - Иоанн Златоуст. Его тексты интересны, но пусты с точки зрения гностики, ибо обеспечивают на 100% тех, кто принял змею иудеохристианства со всей душой...Юрий, объяснитесь.
Итак, два пола... Имеет ли это какое-либо отношение к двум полам? Да, конечно! Либо два пола, либо христианство... Куда деваться?
Мужчины вообще тяжелее переносят травмирующие обстоятельства, обратите внимание женщин-самоубиц очень мало. Женщина-мать по природе своей более жертвенна. Хотя почему то Святых намного больше именно мужчин99.99% мужчин и 99.95% женщин - самоубийцы.
Те, кто умирают, не найдя смысла Жизни и личного Господа Христа - самоубийцы.
Неважно, что используется как подручное средство для лишения себя жизни - верёвка, пуля, отношения в семье, водка, спорт, табак, воспитание детей, героин, разврат, карьера, политическая активность и проч. и проч.
Вам, Elizabet, мне кажется, надо определиться со своей позицией. А то выглядит так, что Вы точно ещё не знаете, но пытаетесь декларировать что-то из общеизвестного, которое, по сути, есть махровое заблуждение.Быть счастливым=быть благодарнымЧеловек создан для счастья, как птица для полета!!Кто ж с этим будет спорить?
Остаётся только вопрос Владимиру Галактионовичу и Вам, Elizabet, в чём счастье-то?
Давайте,дорогой Леонид, будем (как Вы постоянно "взываете") следить за своими высказываниями;)Мне не интересна приводимая Вами статистика. Я ведь своё мнение высказываю здесь, а Вы мне тычете светских продажных журналюг в лицо.
Фига-се... Леонид, не ожидал!
А про два пола - ты прав, если не сделаются Oдним, так и будут валандаться до конца срока в тюряге общепринятой, с позволения сказать, жизни.
Леонид, Вы в принципе пессимист или это у Вас сейчас такой депрессив?
Вам, Elizabet, мне кажется, надо определиться со своей позицией. А то выглядит так, что Вы точно ещё не знаете, но пытаетесь декларировать что-то из общеизвестного, которое, по сути, есть махровое заблуждение.Быть счастливым=быть благодарнымЧеловек создан для счастья, как птица для полета!!Кто ж с этим будет спорить?
Остаётся только вопрос Владимиру Галактионовичу и Вам, Elizabet, в чём счастье-то?
Простите великодушно.
Моё мнение что мужчины менее терпимы и более игоистичны в основной массе.Давайте,дорогой Леонид, будем (как Вы постоянно "взываете") следить за своими высказываниями;)Мне не интересна приводимая Вами статистика. Я ведь своё мнение высказываю здесь, а Вы мне тычете светских продажных журналюг в лицо.
Где Ваше собственное мнение-то?
Леонид, Вы в принципе пессимист или это у Вас сейчас такой депрессив?Я - сангвиник, неисправимый оптимист. И даже в области христианского брака и его истинных целей.
А если убрать даже! то будет вообще замечательноЛеонид, Вы в принципе пессимист или это у Вас сейчас такой депрессив?Я - сангвиник, неисправимый оптимист. И даже в области христианского брака и его истинных целей.
Моё мнение что мужчины менее терпимы и более игоистичны в основной массе.Эгоизм и мачизм мужчин лежит в нескольких областях, гормональной, культурной и проч.
А Вы как сам думаете? Вас из дас счастье??Если Вы действительно хотите узнать нелукаво и без подначки моё мнение о счастье, то мой ответ прост как мычанье: постоянное, непрерываемое никакими внешними обстоятельствами, переживание Господа Христа в сердце своём.
Мне показалось, что и другие темы обсуждаются тоже...Моё мнение что мужчины менее терпимы и более игоистичны в основной массе.Эгоизм и мачизм мужчин лежит в нескольких областях, гормональной, культурной и проч.
Но думаю, что это хорошо и полно обсуждается на многочисленных женских сайтах в Рунете, а здесь мы всё больше про Молитву хотим...
Юрий, объяснитесь.Мне показалось, что почти все "самоубийцы" - это действительно крик отчаяния...
Что Вы не ожидали? Моего очередного выкрика отчаяния, или того, что почти все - самоубийцы?
Иоанн Златоуст ведь не переписывал Новый Завет. Каждый может открыть его, и сосредоточив внимание, попытаться найти смыслы. А их там вполне достаточно для пожизненного чесания репы.К тайне, думаю, можно просто привыкнуть :) И тогда она перестает быть тайной для тайнозрителя, для других же - проблема неудобоносимая, самоубийственная... Златоуст очень ловко это обходил.
Мы ходим ко гностикам за острыми ощущениями, тайны нам не хватает в регулярном НЗ, видите ли. Ну, так я это признаю открыто. Но по башке-то впервые мне вдарил именно НЗ. Ко-о-о-гда гностиков-то издали...сильно потом.
А про два пола - ты прав, если не сделаются Oдним, так и будут валандаться до конца срока в тюряге общепринятой, с позволения сказать, жизни.Об чем и спич, что не является майнстримом нынешней доктрины РПЦ. Наша РПЦ, видите ли, готова заливаться соловьем насчет брака, семьи и т.д. и т.п. Боже! Ну когда же начнется христианство наконец...
Мужчины кончают с собой в четыре раза чаще, чем женщины, однако женщины предпринимают попытку самоубийства в три раза чаще, чем представители сильного пола; наиболее активно стараются уйти из жизни молодые люди и люди старше 65 лет.
А Вы как сам думаете? Вас из дас счастье??Если Вы действительно хотите узнать нелукаво и без подначки моё мнение о счастье, то мой ответ прост как мычанье: постоянное, непрерываемое никакими внешними обстоятельствами, переживание Господа Христа в сердце своём.
Elizabet liЦитироватьМужчины кончают с собой в четыре раза чаще, чем женщины, однако женщины предпринимают попытку самоубийства в три раза чаще, чем представители сильного пола; наиболее активно стараются уйти из жизни молодые люди и люди старше 65 лет.
Уверена, большая часть из них делает это ради кокетства. Я имею ввиду женщин.
Дано всем, не все хотят взять. Или не знают как.Так должно быть в идеале..А Вы как сам думаете? Вас из дас счастье??Если Вы действительно хотите узнать нелукаво и без подначки моё мнение о счастье, то мой ответ прост как мычанье: постоянное, непрерываемое никакими внешними обстоятельствами, переживание Господа Христа в сердце своём.
Но не всем такое дано..
А зачем от кого-то ждать стартового сигнала? Вот, ты же, Юрий, начал? И вперёд!А про два пола - ты прав, если не сделаются Oдним, так и будут валандаться до конца срока в тюряге общепринятой, с позволения сказать, жизни.Об чем и спич, что не является майнстримом нынешней доктрины РПЦ. Наша РПЦ, видите ли, готова заливаться соловьем насчет брака, семьи и т.д. и т.п. Боже! Ну когда же начнется христианство наконец...
Вы знаете как?говорят, что отшельником можно быть и торгуя мясом на базаре. Только это много труднее, чем в одиночестве на горе..Видимо так же трудно, как оказавшись в аду..сохранить любовь.
Есть понятие житейского счастья.. не все могут себе позволить сидеть отшельником на горе Афон
Т.е.,женщина не дополняет мужчину,а дополняется от него в идеале,имхо.Но в реальной жизни мы имеем зависимость мужчины от женщины,мужчина нуждается в женской ласке,в потомстве,внимании женщины и заботе и пр.,или напротив,нуждается быть в противоборстве с женщиной,что наз.созависимость.
В этом состоянии у него появляется возможность любить свободно, без похоти и ЭТА любовь(чисто духовная, без похоти) как раз и дополняет женщину
возможность любить свободно
Компенсацией женщине служит мужской элемент; как следствие, ее бессознательное несет на себе, так сказать, маскулинный отпечаток.
В результате возникает существенное психологическое различие между мужчинами и женщинами, и я соответствующим образом назвал фактор, отвечающий за создание проекций у женщин, словом "анимус", что означает "разум" или "дух". Сознание женщины в большей мере характеризуется связующими свойствами Эроса, а не различением и познанием, ассоциирующимися с Логосом. Эрос и Логос я использую просто как вспомогательные понятия, позволяющие описать этот факт.
У мужчин Эрос, то есть функция отношения, достигает меньшего развития, чем Логос. Напротив, для женщин Эрос - выражение их подлинной природы, тогда как их Логос зачастую представляет собой всего лишь досадную ошибку.
Женский Логос составлен из мнений, заменяющих собою размышления; под мнениями я подразумеваю априорные предположения, претендующие на абсолютную истинность. Всем известно, что предположения такого рода могут быть невероятно раздражающими. Поскольку анимус - великий спорщик, его действия лучше всего наблюдать во время тех дискуссий, в которых обе стороны считают себя правыми. Мужчины также способны спорить очень по-женски, когда бывают одержимы анимой и превращаются, таким образом, в анимус своей собственной анимы. Проблема тогда становится предметом их личных обид и тщеславия (как если бы они были женщинами); для женщин же она становится вопросом силы - силы истины, справедливости или какого-нибудь "изма", поскольку об их тщеславии уже успел позаботиться парикмахер ( :-) )
Сколь бы дружелюбным и любезным ни был Эрос женщины, никакая логика на свете не сдвинет ее с места, если ею движет анимус. У мужчины зачастую возникает ощущение (не такое уж неверное), что только соблазнение, побои или насилие смогли бы оказать необходимое воздействие.
Ни один мужчина не способен долее пяти минут разговаривать с анимусом и не пасть жертвой своей собственной анимы. Всякий, у кого достанет чувства юмора, чтобы беспристрастно выслушать вытекающий диалог, будет просто поражен изобилием общих мест, некстати применяемых трюизмов, клише, взятых из газет и романов, и всякого рода затертых банальностей, перемежающихся грубыми передергиваниями и умопомрачительным отсутствием логики. Этот диалог, независимо от его участников, повторяется многие миллионы раз на всех языках мира, всегда оставаясь в сущности одним и тем же.
"Женский ум нуждается в логосной инициации" - это Александр так выразился.
Александр, а что это значит? Как это реально осуществляется? Интересно мне, как вы это видите...
Реально... Женщина умно восходит к Богу через мужчину. Мужчина открывает ей смысл.Много лет тому назад мне пришла в голову аналогия пары М и Ж с колебательным контуром, где М - индуктивность (катушка, соленоид), а Ж - ёмкость (конденсатор). С этой точки зрения никто из двух не ниже и не выше. Просто у них принципиально разные функции, без сочетания которых невозможно подержание колебаний в контуре.
Реально... Женщина умно восходит к Богу через мужчину. Мужчина открывает ей смысл.
"Женский ум нуждается в логосной инициации" - это Александр так выразился.
Александр, а что это значит? Как это реально осуществляется? Интересно мне, как вы это видите...
Реально... Женщина умно восходит к Богу через мужчину. Мужчина открывает ей смысл.
А что женщина открывает мужчине, когда мужчина через нее восходит к Богу?Ну, вы со Svetlan'oй навалились со всей силой своего эмансипе!
А что женщина открывает мужчине, когда мужчина через нее восходит к Богу?Ну, вы со Svetlan'oй навалились со всей силой своего эмансипе!
В западной Европе женщина веками считалась "сосудом дьявола". Сколько было костров. Ведьм еще в XVII веке в пpосвещенной, якобы, Америке преследовали.
Лучше читайте мой многоумный пост про колебательный контур для успокоения нервов. :-D
Раз женщина что-то имеет через мужчину, то соответственно мужчина тоже должен что-то приобретать через нее на пути к Богу.Здесь, на мой взгляд, неверно расставлены акценты. Женщина приобретает... мужчина приобретает... Да ничего никто не приобретает, всё уже в нас есть изначально. Надо просто понять свою функцию и выполнять её без ложного умствования, в соответствии с "проектным заданием" от Создателя.
Реально... Женщина умно восходит к Богу через мужчину. Мужчина открывает ей смысл.
Я вот что хочу сказать про два пола. Я думаю, что мужчина и женщина даны друг другу для... нахождения своего личного пути к Богу.
Еще более сильно меня поразила молитва алкоголиков: "Боже, дай разум и душевный покой принять то, что не в силах изменить; мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого."Эта молитва широко известная в Америке как Serenity Prayer неверно атрибутируется Рейнгольду Нибуру, пастору в 1930-х годах в Массачусеттсе. На самом деле её автор немецкий теософ, поклоник Якова Бёме - Фридрих Кристоф Этингер (1702-1782) [Friedrich Christoph Oetinger], не алкоголик.
Меня интересует то, что вне подобной природной специфики. Умное. То, что у ангелов. Или, правильнее сказать "разумное", где мысль одета в плоть слова.Вне природной специфики нет ни мужчины ни женщины.
Это должны быть личные отношения (наставничества, типа гуру)? Конкретный мужчина открывает смысл конкретной определенной женщине...
Или возможно женщине ходить-бродить в поисках подходящих мужских мыслей, как-то самостоятельно их усваивая?
Вне природной специфики нет ни мужчины ни женщины.
Женщина умно восходит к Богу через мужчину. Мужчина открывает ей смысл...
Это прежде всего отношения внутри самого человека, его мужской и женской частью - ради их соединения и гармонизации.
А что женщина открывает мужчине, когда мужчина через нее восходит к Богу?
Но как тогда назвать партнерские отношения разных полов вне ситуации брака? Это ведь отличается от жизни в единой плоти.Я считаю, что также как и в браке: либо есть любовь через смирение и трезвение, либо ее нет - и тогда своеволие и опьянение. И Учитель смирения и трезвения один, что в браке, что не в браке: Христос.
Про христиан сказано, что в Царстве нет ни мужеского пола, ни женского. Но параллельно про Христа сказано, что он воплотился "Богомужно", что он Жених. А про Церковь сказано, что она Невеста.Мне думается, что это Единичный Случай, как и вочеловечение Христа. Переносить это на отношения полов как-то... не с руки что-ли. А если еще упростить, то Христос был мужчиной потому, что проповедь женщины никто бы послушал. В те времена женщина-проповедник - неслыханное кощунство, нонсенс, которого просто не могло быть в принципе.
Какой-то смысл сохраняется и в "сверх-природном".
Если "плоть"-жена, кем тогда приходится "душа" мужу-"духу"?
Плоть - это Храм
Цитата: iunijaЕсли "плоть"-жена, кем тогда приходится "душа" мужу-"духу"?
Душа - это окачествованная жизнь. Душа, жизнь - это "само проживание", т.е. процесс, или можно сказать результат процесса (это когда за порогом смерти). Проживается как во плоти так и в духе.
Душа - это и дух и плоть.
Плоть она и есть плоть. В грубом выражении-кожаные ризы.
Плоть она и есть плоть. В грубом выражении-кожаные ризы. И не по плоти мы тут судим.Плоть, она тоже разная бывает. Есть же у нас благоухающие мощи, уж не говорю о нетленности их. А Святитель Николай, так вообще миро выделяет непрерывно.
Любовь вот что!!Вот что?
А вот то что на Вашей авке то и есть любовь в чистом виде....она в нас всех и осталась, только мы про нее забыли!!Это мне 4 года, 5 месяцев. Ещё не успели задолбать...
благоухает и любовь..если говорить о "контуре" ...изменение аромата тела, один из признаков..присутствия любви..затрагивающего даже клетки тела..Плоть она и есть плоть. В грубом выражении-кожаные ризы. И не по плоти мы тут судим.Плоть, она тоже разная бывает. Есть же у нас благоухающие мощи, уж не говорю о нетленности их. А Святитель Николай, так вообще миро выделяет непрерывно.
Можно из этого сделать вывод - лучше женщине вообще не заниматься "думанием", лучше не лезть "не в свое". Или это неправильный вывод?женщине нужно "отсечь" голову, иначе она так и не встретиться сама с собой...
без мужчины женщина воспринять смысл не в состоянии?если она действительно женщина, а не пустая женская оболочка заполненная мыслями и самовнушением что она женщина и образами и поведением женщины...ей как воздух будет необходим мужчина, иначе став женщиной, она просто потеряется в этом мире..потеряет свой смысл
Чё делать-то?пусть заключают перемирие)
Чего отсекать?
пусть заключают перемирие)122. Никто [не сможет] узнать, в какой [день мужчина] и женщина сочетаются друг с другом, кроме них самих. Ибо брак мира - это тайна для тех, кто взял женщину. Если брак оскверненный скрыт, насколько более брак неоскверненный - тайна истинная? Он - не плотский, но чистый, он принадлежит не желанию, но воле. Он принадлежит не тьме и ночи, но принадлежит он дню и свету. Брак, если он обнажен, становится развратом, и невеста, не только если ее познает другой мужчина, но даже если она покидает ложе свое и ее видят, - развращена. Да знает она только отца своего и мать свою, и друга жениха, и детей чертога брачного. Дано им проникать всякий день в чертог брачный. Но другие - да пожелают они лишь слышать голос ее (и) наслаждаться благовонием ее! И да насытятся они, как собаки, крохами, которые падают со стола. Женихи и невесты принадлежат чертогу брачному. Никто не сможет видеть жениха и невесту, если он [не] станет таковым.
А у меня ощущение, что во мне заключены и мужчина и женщина одновременно.Внутренний андрогинат вещь скорее желанная... По крайней мере для многих.
Сколько себя помню.
Он - не плотский, но чистый, он принадлежит не желанию, но воле.уникальные слова: " Не желанию, но воле".
Он - не плотский, но чистый, он принадлежит не желанию, но воле.уникальные слова: " Не желанию, но воле".
подавляющее число отношений мужчины и женщины строятся на желании.
сомневаюсь, есть ли те, в ком воля, а не желание..
и знакомо ли кому-либо такое состояние отношений..
Наверное так: Ум говорит "могу и без", "есть лучше", а душа уже выбрала и слилась."Есть лучше" - из области потребности. Мне что-то надо. Но если я "голоден" - это не воля. А вот что душа выбрала и слилась - вот это да.
я боюсь слово вставить с пояснениями, что имелось мною ввиду ...:?
пусть останется в таком ключе)
***Внутренний андрогинат вещь скорее желанная... По крайней мере для многих.***Попробую.
А можно чуть шире,ход мысли мне интересен.
Спасибо, интерестно.Иногда действительно замечаю,что в духовных проявлениях стирается(становиться условной) эта грань между мужским в человеке и женским,кроме физиологии естественно.В "физиологии" при слиянии двух в одно также происходят поразительные изменения, неведомые простым смертным.
Леня,а можно простому смертному чуток пошире...:)В личку, в личку...
***В "физиологии" при слиянии двух в одно также происходят поразительные изменения, неведомые простым смертным.***Да, это из той, моей "оперы" про андрогина, но тут ещё примешана Ваша, отче, эмпатия.
Хотя...существует и иное, вполне реальное слияние.Ну например...довелось как-то побывать в теле одной женщины...
а душа уже выбрала и слилась.здесь мое отношение пока неизменно..
если в человеке есть любовь, он теряет способность выбирать - на кого направить любовь...Это зависит от степени осознавания того факта, что Любовь появляется раньше субъекта Её приложения. Если действовать на автомате, как происходит у подавляющего большинства, то да, выбора нет.
не знаю что делает или не делает душа...
есть ли еще и у нее право выбора? "подходящей" души..)
Умка
Когда я встретилась со своей половинкой, во мне не было "желания."
Скорее всего это и была какая-то воля, ведущая и соединяющая.
---------
чуть в сторону..
мне понятно, почему идет сильная "борьба" со страстями и т.п. Дело не в самой страсти и в том что это" плохо", дело в способе ее удовлетворения, основанном на Желании.
Его быть не должно, так как чем бы оно не прикрывалось, пусть даже "желанием отдать себя или подарить любовь, единением, любовью, да какими угодно словами" Корень желания лежит в желании " уничтожить - растворить или вобрать в себя другого человека"- это акт насилия, скрытой агрессии..
а душа уже выбрала и слилась.здесь мое отношение пока неизменно..
если в человеке есть любовь, он теряет способность выбирать - на кого направить любовь...
не знаю что делает или не делает душа...
есть ли еще и у нее право выбора? "подходящей" души..)
а можно позволить Любви жечь огнём всю дрянь и мерзопакость, что живёт внутри, разрешить себе корчиться от этой боли, не опрокидывая ни на кого.Любовь может вызывать внутренний ожог? если человек сделал что то не так, к примеру согрешил? Или это какой то огонь "пространства". Существует ли "огонь" пространства?
мне казалось что Любовь, это то, что не может нанести человеку НИКАКОЙ боли. Именно поэтому она и любовь.Как же так, Багульник? Давайте не будем забывать, что не образно, а буквально Любовь и есть Бог, да?
Уж я и не говорю о несчастье и боли безответного чувства к другому человеку. Накладывают на себя руки, бывает, не в силах быть с любимой врозь - такая невыносимая боль души.А вот потаскали бы мешки с пескобетоном по 50 кг хотя бы пол дня и уже не до дури было,и не до боли.
При приближении к Богу все нераскаянные грехи начинают оч. болезненно гореть. Многие бегут от этой боли, и, следовательно, от Бога и Его Любви.у меня нет мыслей на этот счет. Согласна с Вашими. Во мне нет протеста Вашим мыслям. Поясните только одну деталь:
Уж я и не говорю о несчастье и боли безответного чувства к другому человеку. Накладывают на себя руки, бывает, не в силах быть с любимой врозь - такая невыносимая боль души.мне не знакомы такие чувства. И есть протест принять то что Вы говорите, как описание любви. Сильный протест.
ЗЫ.Любить тварь больше Творца-мерзость...Недалёкие люди, слабо верящие в Творца, видят Его в твари, однако. И влюбляются в эту тварь. Можно, конечно, и мерзостью такое назвать, но по мне уж то славно, что хоть любить умеют. А то ведь, далеко не все могут.
У людей бывает подобное: происходит СВОЕ Рождение...Бывает и так... Видел пару раз.
и взгляд падает на первого попавшегося человека, который просто шел мимо и свое рождение он связывает с этим человеком.
Уж я и не говорю о несчастье и боли безответного чувства к другому человеку.Не то чтоб мне не была знакома эта боль, но к любви это имеет весьма опосредованное отношение. Тут скорее подмена любви к другой (другому), "любовью" к себе ненаглядному. Хотя в народе эти детали не особо принято различать.
в последнее время ежедневно прошу Бога направить мои желания.каждое слово имеет большое значение.
такая трудотерапия- не даст возмоности обратиться и к Богу.Уж я и не говорю о несчастье и боли безответного чувства к другому человеку. Накладывают на себя руки, бывает, не в силах быть с любимой врозь - такая невыносимая боль души.А вот потаскали бы мешки с пескобетоном по 50 кг хотя бы пол дня и уже не до дури было,и не до боли.
Всем "болящим" настоятельно рекомендую пескобетон.И другие виды трудотерапии.
ЗЫ.Любить тварь больше Творца-мерзость...
в последнее время ежедневно прошу Бога направить мои желания.каждое слово имеет большое значение.
"дай мне, не дай мне..защити..прости...не покинь..
Сйчас мне кажется что нет ничего лучше ИМ.
Я в последнее время ежедневно прошу Бога направить мои желания.Любые желания или относящиеся к теме "Два пола"?
Умка, общаясь с мужчинами, не забывайте все же, что вы женщина.Да и вообще-то забываем мы древнюю заповедь: Жена да прилепится к мужу своему, а Муж да оставит отца и мать своих, и да прилепится к жене.
имеют ли смысл родовые связи женщины, если она становится единой с тем..кого любит?
Умка, общаясь с мужчинами, не забывайте все же, что вы женщина.Да и вообще-то забываем мы древнюю заповедь: Жена да прилепится к мужу своему, а Муж да оставит отца и мать своих, и да прилепится к жене.
имеют ли смысл родовые связи женщины, если она становится единой с тем..кого любит?
Вот вам и Aндрогин с отрубленными родовыми цепями.
Я в последнее время ежедневно прошу Бога направить мои желания.Любые желания или относящиеся к теме "Два пола"?
А как насчёт вообще обойтись без желаний и полностью положиться на волю Господа? Что жизненная ситуация потребует, то и исполнять, и ноль своеволия. Такое рассматривается Вами?
Умка
Когда я встретилась со своей половинкой, во мне не было "желания."
Скорее всего это и была какая-то воля, ведущая и соединяющая.
---------
чуть в сторону..
мне понятно, почему идет сильная "борьба" со страстями и т.п. Дело не в самой страсти и в том что это" плохо", дело в способе ее удовлетворения, основанном на Желании.
Его быть не должно, так как чем бы оно не прикрывалось, пусть даже "желанием отдать себя или подарить любовь, единением, любовью, да какими угодно словами" Корень желания лежит в желании " уничтожить - растворить или вобрать в себя другого человека"- это акт насилия, скрытой агрессии..
Как я поняла по своему опыту...Понятно, но Вы говорили где то про эмпатию, и чувствование других людей. Эмпатия меняет отношения между людьми.Значит вы знаете - Вам некуда посылать мысли...нет объекта куда их направить, нет того откуда они оттолкнуться.
Мои желания, направленные на другого человека, на течение жизни...
Это похоже на удар по чему-то упругому.
Прогибается что-то в человеке, прогибается ткань жизни...проходит время и всё опять становится тем, что есть.
А моя же сила желания возвращается мне в виде обиды, огорчения, разочарования.
Это удар по себе прежде всего.
Побывал в женском монастыре работали с молодыми монахинями носили камни укладывали возле построеной ими церкви из камня и бетона-незнаю что такое пескобетон-но монахини это делали руками -мужская работа-я говорил мужчинам давайте мы носим здоровые камни а монахини маленькие-но никто неслушает-это америка тут нет разницы..Пришлось бегать и отбирать у них здоровые камни -говоря -это мой сайз-..Носил огромные мешки с кормом для коз-паслушница тащит мешок другая монахиня за ней бежит старица что говорила-чтобы ты не брала одна мешки надо вдвоем-а та прет мешок-а я забыла и пошла с мешком дальше..В монастыре огромном 16 человек и много мужской работы-монахини работают на тракторе,на машинах..Говорю монахини у вас огромные помидоры-кусты по 3 метра-как в Чернобыле какая о аномалия--а она говорит а что такое аномалия-это что ан нормалы..Кто сказал что дома из глины хорошо строить-легко даже старики могут делать..Я попробовал положил глиняный раствор в тачку-колесо лопнуло от груза и загнулась ось и я потащил её в гору в таком виде-монахини говорят тебе помочь-я говорю сегодня я анюжелы стронг-думаю тут можно грыжу заработать..Потому с ними стараюсь не работать вместе-забываю что они женщины..Надо трудом сбивать страстиинтересно вы говорите...
А нужно просто любить, дарить свою любовь...такого какой есть...Но это очень сложно, мы же все по сути эгоисты.ничего не нужно..расслабиться..
А закрывают это Подобие социальные шаблоны, которые нам в детстве в голову напихали...не ведая что творят...если кто помнит себя с раннего детства..очень раннего детства, тогда им легко помнить..и о чистоте, доверчивости, все это есть...
убрать эмоции или поставить их под контроль - и человек мертв.Те, кто думают, что могут контролировать свои эмоции сами, тратят на это огромные усилия, вместо того чтобы потратить их на молитву для обретения внутреннего мира с Господней помощью.
мне кажется это естественным - не бежать впереди других, не брать себе лучшее, не отталкивать и не расталкивать никого.Пречисленное действительно делает человека открытым, а вот беззащитным он делает себя сам, не уповая на Бога! От людей нужно уходить, что бы приобрести и развить эти качества. Какой смысл в добродетели, если закрыться от всех и вся?
перечисленное делает человека открытым и беззащитным, с такими качествами, лучше уходить от людей или не замечать этих качеств в себе.
мне кажется это естественным - не бежать впереди других, не брать себе лучшее, не отталкивать и не расталкивать никого.или принимать людей такими какие они есть,и не боясь душевных ран,просто жить во Христе...
перечисленное делает человека открытым и беззащитным, с такими качествами, лучше уходить от людей или не замечать этих качеств в себе.
тратят на это огромные усилия, вместо того чтобы потратить их на молитву для обретения внутреннего мира с Господней помощью.да, понимаю.
Пречисленное действительно делает человека открытым, а вот беззащитным он делает себя сам, не уповая на Бога! От людей нужно уходить, что бы приобрести и развить эти качества. Какой смысл в добродетели, если закрыться от всех и вся?Вы правы, если речь идет о "развитии добродетели".
или принимать людей такими какие они есть,и не боясь душевных ран,просто жить во Христе...
Принимать, это быть неразрывным с каждым, не спрятаться и не закрыться, и не сохранить себя, это любовь.Эмпатия - обоюдоострый меч.
Его боль - ваша боль, его гнев - ваш гнев, его неустойчивость - ваша неустойчивость, его падение - ваше падение, ваша радость – его радость, ваша устойчивость – дает и ему силы.
Для себя я понял вернуться-это тянуться к нищите,не условной а конкретной,всё отдавать что лишнее,всё иметь дешевое не представляющее никакой ценности не то что для воров но и для нищих,быть самым последним американцем или русским за материальными ценностями в очереди любой,хоть в церковной трапезной где у всех уже должно в голове быть,не садись на первое место-там епископ,а садись когда уже усе усядутся,потом найди себе и возми что там досталось-Я заметил с акой скоростью движется строй монахов после службы в трапезную,примерно как у нас кадетов в столовую-первая рота...прямо бегом врываются..еще в тюрмах там на перегонки-всегда меня эта картина напоминала моё детство как утки бежали к карытам с отрубями... вот к этому корыту инкстинты надо задавить..все в мире сем летят к карыту..Это видимо начало...Иисус Христос спокойно беседовал с человеком который его пригласил покушать-и видимо не стал есть ак шел
Принимать, это быть неразрывным с каждым, не спрятаться и не закрыться, и не сохранить себя, это любовь.Эмпатия - обоюдоострый меч.
Его боль - ваша боль, его гнев - ваш гнев, его неустойчивость - ваша неустойчивость, его падение - ваше падение, ваша радость – его радость, ваша устойчивость – дает и ему силы.
Она может помочь тому, кого любишь, но при этом может ранить вас так, что долго придётся кровоточить, будучи уже не в силах ни себе ни другому помогать.
Тот, кто открывается к эмпатии, не может ничего регулировать. Всё происходит с таким помимо воли и осознавания.
Одно может быть ему, безутешному, в утешение - Господь его избрал для своих целей в этом мире.
Тот, кто открывается к эмпатии, не может ничего регулировать. Всё происходит с таким помимо воли и осознавания.этим людям не позвидуешь, лучше бы им не рождаться . Но вы правы, в том, что есть много того, что идет помимо воли самого человека.
Одно может быть ему, безутешному, в утешение - Господь его избрал для своих целей в этом мире.
Грешница, Вы кого спрашиваете, Багульникa или Леонидa? Про сострадание вне Христа.Плохо понимаю иностранные слова, поэтому простите, если некорректный вопрос: сострадание Вы мыслите, как нечто возможное вне Христа? простите ещё раз, если я Вас не поняла.Принимать, это быть неразрывным с каждым, не спрятаться и не закрыться, и не сохранить себя, это любовь.Эмпатия - обоюдоострый меч.
Его боль - ваша боль, его гнев - ваш гнев, его неустойчивость - ваша неустойчивость, его падение - ваше падение, ваша радость – его радость, ваша устойчивость – дает и ему силы.
Она может помочь тому, кого любишь, но при этом может ранить вас так, что долго придётся кровоточить, будучи уже не в силах ни себе ни другому помогать.
Тот, кто открывается к эмпатии, не может ничего регулировать. Всё происходит с таким помимо воли и осознавания.
Одно может быть ему, безутешному, в утешение - Господь его избрал для своих целей в этом мире.
У Леонида.И где там сказано про "сострадание вне Христа"?
Одно может быть ему, безутешному, в утешение - Господь его избрал для своих целей в этом мире.
в идеале,есть я и ,скажем,он или они, - и тут должен быть незримо и Христос,в этом принятии жизнено необходимо идти к Нему,и вести к Нему тех,кто нуждаеться в помощи…тогда приходит и решимось идти дальше, и силы нести не только свою боль, а и чужую…можно ли считать что незримо Христос-это и есть вы или кто то другой? Или он где то в стороне?
А мне так кажется что вести никого никуда не нужно, к Богу сами приходят...А принимать боль и страдания каждого нам просто не по силам, со своими бы справиться...Не принимать нужно, а дарить, отдавать то хорошее что в нас есть!!ИМХОЗдесь несколько ошибок, дорогая Attraction.
Можно просто жить, без мыслей отдать или принять.
Принимать или не принимать боль и страдания другого часто не зависит от нашей воли. Наша душа - христианка, и она распоряжается нашим состраданием независимо.
Не зря же для нас дана притча о свиньях и жемчуге.понятно. Вы правы.
Имхо,в идеале,для меня,- это все же единение со Христом,и в этом единении мы так же обретаем единство со всем Его Творением.И в этом ,думаю,вовсе нет разницы,кто ты, - мужчина или женщина...Разницы нет видимо в том что все приобретают общее качество любви.
Мужчина в единении с Христом завершен.Думаю что и женщина в единении со Христом становится завершенной. Потому что в духовном плане Господь сотворил мужчину и женщину равными...
Может женщина, все же должна остаться незавершенной даже в единении ? тогда у нее есть шанс " из ребра" превратиться во что то более стоящее? И чувство завершенности она приобретает..в других условиях?
да ерунду я уже говорю)Мужчина в единении с Христом завершен.Думаю что и женщина в единении со Христом становится завершенной. Потому что в духовном плане Господь сотворил мужчину и женщину равными...
Может женщина, все же должна остаться незавершенной даже в единении ? тогда у нее есть шанс " из ребра" превратиться во что то более стоящее? И чувство завершенности она приобретает..в других условиях?
:-o :-o :-o:-P
Муж и жена - ОДНА ПЛОТЬ!это практически не вероятно. Как только они станут одной плотью, такая тьма набежит, что бы разорвать эту плоть..
Как может быть невероятным сотворённое? это же не половой признак, что вульгарно вычитывать в библейском описании человека в целом. Скорее, вероятно никто не желает видеть суть вещей. "Муж" внутреннее и "жена" внешнее содержание ОДНОГО и того же человека, ибо в людях до Адама внутреннее было не востребованно вовсе.
это практически не вероятно.
это практически не вероятно. Как только они станут одной плотью, такая тьма набежит, что бы разорвать эту плоть...Если оба правильно понимают задачу соединения в одну плоть и смогут это совершить, все бесы вселенной будут не в состоянии не то чтобы разорвать их, но даже малейшее зло причинить.
это практически не вероятно. Как только они станут одной плотью, такая тьма набежит, что бы разорвать эту плоть...Если оба правильно понимают задачу соединения в одну плоть и смогут это совершить, все бесы вселенной будут не в состоянии не то чтобы разорвать их, но даже малейшее зло причинить.
Соединившиеся становятся неразрывными.
Леонид, дайте, пожалуйста, ссылку, где описывается правильное понимание задачи соединения в одну плоть. Естественно, я говорю о свято-отеческом наследии.Ссылку не дам. Святые отцы почти все были монахами, и их не очень сильно интересовала возможность соединения М и Ж в единый организм.
И может ли вообще быть соединение тел без соединения душ?Этого "добра" сколько угодно. Почти все так живут в так наз. "браках".
а ещё мне страшно душу свою с кем-то, кроме Христа соединять... совсем даже не хочется!Души воистину брачующихся соединяются друг с другом во Господе Христе. Иного и не дано.
Как может быть невероятным сотворённое? это же не половой признак, что вульгарно вычитывать в библейском описании человека в целом. Скорее, вероятно никто не желает видеть суть вещей. "Муж" внутреннее и "жена" внешнее содержание ОДНОГО и того же человека, ибо в людях до Адама внутреннее было не востребованно вовсе.под невероятно я подразумевала, невероятную сложность этого. Не по силам каждому.
Если оба правильно понимают задачу соединения в одну плоть и смогут это совершить, все бесы вселенной будут не в состоянии не то чтобы разорвать их, но даже малейшее зло причинить.может ли человек понимать, то что не описано, то что не исследовано, и только внутренние ощущения говорят о чем то или проживания " одного" в двух телах. "Знания" приходят одновременно с происходящим. Мне видится это скорее процессом, за которым следует осмысление, чем знания, за которым идет процесс. В ходе которого в человеке параллельно открывается множество разных возможностей, способностей и т.п. Которые будут уводить от главного.
Соединившиеся становятся неразрывными.
Леонид, дайте, пожалуйста, ссылку, где описывается правильное понимание задачи соединения в одну плоть. Естественно, я говорю о свято-отеческом наследии.
меня это очень волнует, и мне кажется, что я это всё неправильно понимаю... И может ли вообще быть соединение тел без соединения душ?
а ещё мне страшно душу свою с кем-то, кроме Христа соединять... совсем даже не хочется!
У святых отцов, всё и просто и сложно одновременно. Брак определяется просто: его цель рождение детей. Другой цели брака нет.Andreas, пример с животными, на мой взгляд несколько утрирован. :-)
Романтика про любовь и слияние душ не разрушимых ничем, это увы только красивая иллюзия. Ни Бог, ни природа это как цель никогда не ставили. В природе самка выращивает детей сама. Самец нужен только во время гона. У стадных животных, самец не покидает самку, но всё равно вся забота о потомстве на самке, самец в лучшем случае только защитник. Человеческое общество близко по структуре к стаду.
Смысл христианского понимания любви супругов, весьма блеклый и не романтичный. Но глубже этого нет ничего. В Христианстве брак, это послушание. Работа, которую настоятель Господь дал послушнику и послушнице. Родить и вырастить ДЛЯ НЕГО людей, надлежащим образом. В этом смысле любовь вообще не обязательна. Во сто крат важнее любви, необходима здесь самодисциплина и чувство долга ПЕРЕД ГОСПОДОМ.
А любовь... истинную настоящую ЛЮБОВЬ, не гоновую и не страстную, а глубокую как океан и настоящую (когда не важно, насколько пополнела жена), даёт Господь как награду за хорошую семью, да и то гдето в середине брака. Именно эта любовь спаивает "в плоть едину" на веки вечные. И никакая другая.
Безусловно, цель брака - это и послушание, рождение детей и т.д.
Но все таки, цель брачного союза - обрести совершенство, о котором говорил Иисус Христос: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный..."
Одному человеку это не под силу... И вот это совершенство люди в браке обретают вместе.
Брак легализует половую похоть, как необходимое зло, ради рождения детей. Человек в браке не может быть совершенным. Совершенство любви в браке, достигается совместным крестом семейной жизни, но не благодаря силе вожделения друг к другу.Не стоит говорить о том чего не понимаешь.
Все твари, когда увидели, что Адам изгнан из рая, не хотели более повиноваться ему, преступнику: солнце не хотело светить ему, ни луна и прочие звезды не хотели показываться ему; источники не хотели источать воду и реки продолжать течение свое; воздух думал не дуть более, чтобы не давать дышать Адаму, согрешившему; звери и все животные земные, когда увидели, что он обнажился от первой славы, стали презирать его, и все тотчас готовы были напасть на него; небо, некоторым образом, устремлялось было пасть на него, и земля не хотела носить его более.
Но Бог, сотворивший всяческая и человека создавший, - что сделал? - Он сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека.
Брак легализует половую похоть
Христос был совершенен в безбрачии
Не стоит говорить о том чего не понимаешь.
Все-то Вы про всех знаете :roll:Не стоит говорить о том чего не понимаешь.
Не стоит отрицать то чего не понимаешь.
Брак легализует половую похоть, как необходимое зло, ради рождения детей. Человек в браке не может быть совершенным.
И чтобы рожать детей - совсем не обязательно иметь похоть. Как и для секса как такового похоть не является необходимостью.
Извините за натурализм. Но без похоти мужчина не готов к сексу физически.Есть простое логическое правило (еще со времен Аристотеля) - негативными примерами ничего не доказывается: если Вам известны только супружеские пары вступившие в брак из похоти, это не означает, что нет пар чистых. И наоборот - одна лишь пара живущая вне таких "законов" доказывает возможность чистого супружества.
Физиологии это тоже касается. :wink:
Чистое супружество это брак без секса (как у Кроншдатского) или воздержание от секса после рождения детей (как у короля Немани, отца Саввы Сербского).
Andreas, ну не с чем Вам соотнести написанное - может еще повезет и разберетесь.
как тогда понимать слова апостола - "брак честен, и ложе нескверно" (Евр. 13:4)
Ну, я ж говорю - все про всех знаете!
Да я же и сказал: брак для того, чтобы скверное сделать не скверным.
Но не скверное не значит благочестивое.
Да я же и сказал: брак для того, чтобы скверное сделать не скверным.
Но не скверное не значит благочестивое.
оригинальный взгляд конечно, правда не очень новый в своей сущности, кстати вот что по этому поводу думает Соборный опыт Церкви - 51-е Апостольское правило гласит: «Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв... что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание, – или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви».
Однако поучаете меня в вопросах пола так как если бы я был подростком :)Ну, я ж говорю - все про всех знаете!
Не угадали. Я вот не знаю не являетесь ли вы 80-ти летней бабушкой.
Однако поучаете меня в вопросах пола так как если бы я был подростком :)Ну, я ж говорю - все про всех знаете!
Не угадали. Я вот не знаю не являетесь ли вы 80-ти летней бабушкой.
Andreas, этот вопрос много сложнее, чем просто легальное удовлетворение похоти (знаете как предположительно возникло известное английское слово на букву "Ф"? Это аббревиатура "Fornicating Under Consent of King") и не моя вина, что огромное количество пар живут совсем по другим законам.
И не припутывайте церковные правила возникшие вместе с огосударствлением церкви.
Но надо быть честным с собой, и не присваивать тому что от плоти, то что от духа.Безусловно, но и собственное непонимание (пусть и временное) не надо возводить в общее правило. Тем более, что о "тантра-йоге" речи и не было.
"Да будут двое плоть едина", у отцов толкуется как ребёнок. Но по вашему выходит действительно спаренная пара.Монашествующие и не могли дать другого комментария.
без похоти мужчина не готов к сексу физически.не нравится мне слово похоть. Здесь Умке я уже говорила о том, что влечения быть не должно. Под влечением мною понималось то, что вы так обозначили. Она не обратила на это внимание , хотя мне казалось, что в отношениях мужчины и женщины это важный момент, так как кажется если его нет, нет и отношений мужчины-женщины. Я решила что здесь все понятно.
на которое женщина ориентирована больше, чем мужчина.Мой ответ не подойдет, но озвучу. :-)
"Да будут двое плоть едина", у отцов толкуется как ребёнок. Но по вашему выходит действительно спаренная пара.как все просто, все гораздо проще, чем даже можно было предположить, плоть едина - это ребенок, ни мистики, ни единства в то время как встречается и такое понимание брака – ''в браке человек становится образом сверхиндивидуального, единого по существу, но троичного в Лицах Бога'' С.Троицкий, т.е. муж и жена получают полноту и цельность своего бытия в духовном и физическом единении, взаимно восполняя одного личностью другого
"Да будут двое плоть едина", у отцов толкуется как ребёнок. Но по вашему выходит действительно спаренная пара.как все просто, все гораздо проще, чем даже можно было предположить, плоть едина - это ребенок, ни мистики, ни единства в то время как встречается и такое понимание брака – ''в браке человек становится образом сверхиндивидуального, единого по существу, но троичного в Лицах Бога'' С.Троицкий, т.е. муж и жена получают полноту и цельность своего бытия в духовном и физическом единении, взаимно восполняя одного личностью другого
Тогда почему Иоанн Кронштадский отказался от такого троичного единения и прославления? Он ведь был в законном браке.
Тогда почему Иоанн Кронштадский отказался от такого троичного единения и прославления? Он ведь был в законном браке.
может ли человек понимать, то что не описано, то что не исследовано, и только внутренние ощущения говорят о чем то или проживания " одного" в двух телах. "Знания" приходят одновременно с происходящим. Мне видится это скорее процессом, за которым следует осмысление, чем знания, за которым идет процесс. В ходе которого в человеке параллельно открывается множество разных возможностей, способностей и т.п. Которые будут уводить от главного.Надо прeдставить себе простую вещь: наше общепринятое представление о мире двухмерно. Таким же точно образом сформировано и наше восприятие. Мы живём как во сне, ну, может быть, только немного поярче и оъёмней обычного сновидения.
Видимо есть пары, в которых происходит так как говорите вы. Это видимо равные по силе люди. Вот снова вопрос: равные по силе..
Тогда действительно, мне видится сила там большая. К ним не подойти ни с одной стороны.
почему отказался ? он выбрал другой путь..
брак - это путь естественного (природного) самоотречения в любви, но можно выбрать путь отречения от природы, оставив единственным источником существования и жизни - призыв, обращенный к человеку Богом.
одни нуждаются в "помощнике" противоположного пола для достижения - по образу Креста Христова - смерти и воскресения, тогда как "скопцы ради Царствия" достигают этого более радикальным образом….
но оба пути ведут к общей цели
на которое женщина ориентирована больше, чем мужчина.Мой ответ не подойдет, но озвучу. :-)
Мне видится, что она ориентирована на любовь. Женщина может полюбить и Чудовище, ей ничего не важно, кроме любви.
Извините, что образ из сказки.
Но своей любовью она может вернуть даже Отпавшего от Бога, ей ведь не важно..какой..он. Она просто любовь.
Я не знаю откуда Вы взяли, что секс это победа плоти над духом, это искажение какое-то, и секс во время поста не запрещён... кстати...Секс - это победа секса над плотью. :-D
Я не знаю откуда Вы взяли, что секс это победа плоти над духом, это искажение какое-то, и секс во время поста не запрещён... кстати...
;)) Так не выдавать сугубо запрограмированные установки, но фиксировать нечто.
- Хлеб - вкусный, - говорит человек
- Хлеб - твердый и несъедобный, - говорит человек другой.
- Ты неправ, он мягкий и особенно вкусен когда свеж!
- Нет, ты неправ!! Он твердый всегда и на вкус как пластмасса! - говорит второй, что видел только папье-маше
;)) Так не выдавать сугубо запрограмированные установки, но фиксировать нечто.
- Хлеб - вкусный, - говорит человек
- Хлеб - твердый и несъедобный, - говорит человек другой.
- Ты неправ, он мягкий и особенно вкусен когда свеж!
- Нет, ты неправ!! Он твердый всегда и на вкус как пластмасса! - говорит второй, что видел только папье-маше
:-D тут это тоже актуально... и наверно будет везде актуально где наследит насравненный маэстро мысли и слова :wink:
Не обижайте маэстро, он хороший...
:-) имеено хороший... вот только ум залил эту хорошесть стойким раствором... :-)
простите обидеть не как не хочу Вас...
тем более Вы сами себя отождествили с этим маэстро... :-D
Извиняюсь, какая победа, там где нет борьбы.Говорил же: все про всех. :roll:
Извиняюсь, какая победа, там где нет борьбы. Тогда я ивам советую повоздержатся хотя бы великий пост. Но если ничего не выйдет, то проанализируйте, что чего победило.
В пост интимность всегда запрещалась.
ну что тут скажешь…Вам говоришь нет запрета, а вы в ответ – нет !!! всегда был….!!! когда всегда …..? Вы бы проверили информацию для начала..
кроме того, если для Вас пост это борьба, то для меня это средство для с-мир-ения при котором я не воюю с собственной природой, проявляющей себя в том числе и в виде эротического чувства, т.к. заранее знаю, что победит природа, поэтому Ваш совет считаю для себя неприемлемым ввиду его совершенной бессмысленности..
Если это исторический факт, так изложите его конкретно, объяснив из чего это следует ...вместо общих фраз ни о чём...
Боюсь открыть вам тайну, но ядения мяса в пост, тоже нигде не запрещается. Потрясу вас ещё сильнее, открыв тайну что ядение мяса монахами тоже нигде не запрещается! Ни на Руси, ни на Афоне! Можете перешерстить все Синтагмы вы этих запретов не найдёте. Я даже могу сообщить вам адрес современного монастыря, где монахи едят мясо (Закарпатская область, Хустский раён, село Городилово, Свято Троицкий мужской монастырь), можете писать туда письма (если хотите получить ответ, пишите на имя Иеродиакона Киприана (Бабича)).Ох, Andreas, лучше бы вы промолчали:) Наш общепринятый Типикон, появившийся на Руси усилиями Антония и Феодосия Киево-Печерских, списанный наполовину с константинопольского, наполовину с иерусалимского саввинского уставов 4-го века, содержит прямые указания на круглогодичное неядение мяса монахами. И, кстати, отсылаю на 69 апостольское правило :)
Ох, Andreas, лучше бы вы промолчали:) Наш общепринятый Типикон, появившийся на Руси усилиями Антония и Феодосия Киево-Печерских, списанный наполовину с константинопольского, наполовину с иерусалимского саввинского уставов 4-го века, содержит прямые указания на круглогодичное неядение мяса монахами. И, кстати, отсылаю на 69 апостольское правило :)
И, я вам скажу, это совсем неплохо, когда божьи люди воздерживаются от убиения животных ради пузенька своего :)
Что касается воздержания - удалить бы эту тему вообще насмерть...
Понял, что надо и воздерживаешься. Не надо тебе - не воздерживаешься, ни на кого притом не оглядывайся и главное - грехом не считай, если не воздерживался.
То и половое воздержание на время поста, для вас обязательно ровно настолько, насколько вы считаете себя христианином. Не больше и не меньше.
Интересное сопоставление, прозелит говорит: - "Вопрос насущный, у нас про это в церкви просто молчок. Что, говорю, как зверьки, только чтобы потомство плодить - так у меня их уже трое".Я вот об чем: не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Решили монахи не есть мяса - пусть не едят. Написано для нас не есть мяса четыредесятницу - берите бремя (пусть и неудобоносимое) и несите - Господу решать кто окажется козлом :)
А вы тут же: "Что касается воздержания - удалить бы эту тему вообще насмерть..."
Пишите в личку админу, он закроет всё что попросите. Зачем стенать в пространство.
На щёт мяса, и без типикона есть множество монастырских уставов прямо запрещающих его. Но в том то и дело, что это нормативные правила не имеющие богословского запрета. Ибо всё что Господь сотворил в пищу человеку, не может быть скверным. А значит какой запрет?
"...гнушаясь. А не ради подвига воздержания".. - говорит однозначно о добровольном воздержании, а не о запрете.То же самое и о взаимоотношениях полов в порядком надоевшей всем теме об интимной жизни. Опять же из личного опыта: если приступаю к посту с искренним внутренним сердечным настроем - Бог позаботится обо всем. Если без этого - начинаются проблемы буквально во всем: и в пище и в интимной жизни. Проблема не решается внешне и нечего уповать на внешнее: создание таких проблем - работенка для дьявола. У Бога нет проблем - одни решения, причем не на поверхности, а внутри.
— «А такие книги, — сказал Нифонт,— нужно сжечь». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86
Полный текст «Вопрошания Кирика» здесь http://www.mosds.ru/BRK1/XII-05.htm
кроме того, относительно вопроса есть запрет или нет было несколько статей, например:
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1920/
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1909/
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1913/
были также и обсуждения на других форумах, интересные в том плане, что там решался вопрос о необходимости благословения 8-) на постельные отношения во времена когда по общепринятым понятием Церковь этого не поощряет.
Мне тоже так кажется. Мужчина имеет первенство в служении Господу и отвецтвенность. Но по сути, женщина неким естественным образом, находится ближе к Богу чем мужчина. Бог есть любовь, и женщины чувствуют эту любовь намного отчётлевей чем мужчина.Бог
Так мужчина может отчётливо понимать, что нужно для служения Богу. Но женщина яснее чувствует что есть Бог. Восемдесят процентов прихожан на службе - женщины. Почему?
Женщина стоит ближе к Богу чем мужчина, и является таким образом для него наставником. Читая жития разных святых, вы подмечали сколько раз повлияли на жизненный выбор их матери? Первые кто вспомнился это Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский. Да крещеение Руси, в конечном итоге, дело святой Ольги.
Так что, не убеждает.
Если благочестивый обычай церкви считается обязательным не имея апостольского запрета. То и половое воздержание на время поста, для вас обязательно ровно настолько, насколько вы считаете себя христианином. Не больше и не меньше.
Воздержание воздержанию рознь, как говорится. Одно дело - грубое насилие над природой ради высоких религиозных принципов, и другое дело - постепенная трансформация, естественное воздержание без борьбы, как результат очищения. Второе - ценно, первое же ведет к сексуальным извращениям и психическим расстройствам. :-)
Да, исихазм в браке проблематичен...Исихазм в принципе проблематичен.
Исихазм вообще последнее средство ожить. Но одному легче. В общем если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...Собственно исихазм светлый и радостный путь, дорога жизни :-), а проблемы создают демоны, большей частью через людей.Да, исихазм в браке проблематичен...Исихазм в принципе проблематичен.
Для кого-нибудь, находящегося в браке может быть последним средством для преодоления самого брака и идиотских отношений в нём.
...если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...Тот, кто коснулся делания, уже не может любить, так?
Да трепется народ... Теоретики! :-P...если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...Тот, кто коснулся делания, уже не может любить, так?
Ваша ирония понятна, и справедлива, только она и к вам относитсяДа трепется народ... Теоретики! :-P...если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...Тот, кто коснулся делания, уже не может любить, так?
Уже не может любить Так.Да, понятно. Полная атрофия. Господь говорит: "Дам вам жизнь с избытком", а мы всё в скопцы норовим вместо жизни в Нём.
В общем если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...
Andreas link=topic=1642.msg55106#msg55106 date=1254843046]Вполне поддерживаю Юнгу. Хотя это не аксиома.В общем если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...
Браво Юнга! БРАВО!
Вы мне решительно начинаете нравиться!
Ваша ирония понятна, и справедлива, только она и к вам относитсяВы уверены, что я не знаю о чем говорю? :roll:
Люди, никто вас не пытается заманить в сети семейного блядства.
Леонид, странно это слышать именно от вас. Ожидал противоположного мнения. Но скажите мне зачем семья человеку, если он уже обрёл семью, если он обрёл полноту своего бытия. Ну разве что редчайший случай двух духовных людей. Но зачем? Чтобы жить как брат и сестра? Вот я не против брака. Пусть плодятся и размножаются ( правда размножились уже порядочно :-)). Апостол ясно сказал "лучше быть одному". Для духовного лучше по всем параметрам. АУже не может любить Так.Да, понятно. Полная атрофия. Господь говорит: "Дам вам жизнь с избытком", а мы всё в скопцы норовим вместо жизни в Нём.
Хоть бы кто вспомнил из почитающих Ветхий Завет о руководящем указании Создателя Перволюдям - плодитесь и размножайтесь!
То есть я должен быть уверен в вашей безошибочности в этом вопросе?Ваша ирония понятна, и справедлива, только она и к вам относитсяВы уверены, что я не знаю о чем говорю? :roll:
Люди, никто вас не пытается заманить в сети семейного блядства. Уверены, что знаете самое важное правило - Бог в помощь!
Исихазм вообще последнее средство ожить. Но одному легче. В общем если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...Собственно исихазм светлый и радостный путь, дорога жизни :-), а проблемы создают демоны, большей частью через людей.А проблемы создают демоны, большей частью через жену. Так из Ваших слов получается?
Для духовного лучше по всем параметрам.Основная черта начётчиков вашего, юнга, типа заключается в разделении Полноты на возвышенное духовное и мерзкое недуховное.
Легче всего, как известно действовать демонам , нападая на ближних. Ведь мы наиболее уязвимы в этом месте человеческих отношений. Это касается не только жены, но вообще близких людей. потому и сказано: "и станут враги - домашние его".Исихазм вообще последнее средство ожить. Но одному легче. В общем если человек коснулся делания, то уж жениться ему точно не нужно...Собственно исихазм светлый и радостный путь, дорога жизни :-), а проблемы создают демоны, большей частью через людей.А проблемы создают демоны, большей частью через жену. Так из Ваших слов получается?
:lol:
Мерзкое недуховное? Где я так сказал? Но душа , вдохнувшая небесной чистоты, уже сторонится всего что её отягощает. Это значит "не мир, но меч".Для духовного лучше по всем параметрам.Основная черта начётчиков вашего, юнга, типа заключается в разделении Полноты на возвышенное духовное и мерзкое недуховное.
То есть я должен быть уверен в вашей безошибочности в этом вопросе?Проверьте. :wink:
В нирвану! В нирвану! А мир во зле лежит! :evil:Для духовного лучше по всем параметрам.Основная черта начётчиков вашего, юнга, типа заключается в разделении Полноты на возвышенное духовное и мерзкое недуховное.
Но душа , вдохнувшая небесной чистоты, уже сторонится всего что её отягощает.А кто будет наследовать землю?
Легче всего, как известно действовать демонам , нападая на ближних. Ведь мы наиболее уязвимы в этом месте человеческих отношений. Это касается не только жены, но вообще близких людей. потому и сказано: "и станут враги - домашние его".
юнгаВот и Вы, iunija, в ту же дудку решили подудеть: "духовный смыл"... "физический план"...ЦитироватьЛегче всего, как известно действовать демонам , нападая на ближних. Ведь мы наиболее уязвимы в этом месте человеческих отношений. Это касается не только жены, но вообще близких людей. потому и сказано: "и станут враги - домашние его".
Да, так оно и есть. Хотя эти слова имеют более глубокий духовный смыл, но актуальны на физическом плане.
Но душа , вдохнувшая небесной чистоты, уже сторонится всего что её отягощает. Это значит "не мир, но меч".Душа, вдохнувшая "небесной чистоты", пошлёт на фиг всё, а также всех, которые будут стремиться в надежде спасения ухватиться за её "фалды", отлетающие вместе с ней ввысь.
"духовные" бесы в Вашей семье действуют исключительно физически, разрушая Ваше здоровье буквально, физиологически.
Надо соединять "планы", разъединение на руку только бесам.
99 процентов это его решение, на 1% влияние беса.
А кто будет наследовать землю?А кому она нафик (с ее нфтевыхлопами) нужна... (шутка) А если по-серьезному, то и вправду ВЗ уже исполнен и необязателен. Все уже свершилось. Но не всякий находит в себе силы освободиться от уз традиционализма (в том числе и брачного). А ведь деяния апостольские на это яно указывают.
Цитировать99 процентов это его решение, на 1% влияние беса.
:-D опять мимо
Да, как не прискорбно но это правда. Валить всё на беса, дезертирство от реальных проблем. Бесы создают предпосылки и закидывают помыслы, но они не влияют на свободу воли. Так если ваш ближний создаёт для вас невынасимую ситуацию, то на 99 процентов это его решение, на 1% влияние беса.
Здесь надо учитывать и тот факт, что бесы раскручивают недостатки изначально присущие человеку. Так что иногда сложно разобраться "что где сыграло" в данной ситуации.
:-D опять мимо
Душа, вдохнувшая "небесной чистоты", пошлёт на фиг всё, а также всех, которые будут стремиться в надежде спасения ухватиться за её "фалды", отлетающие вместе с ней ввысь.юнга, ничего личного, но как то Вы уж больно тяжеловесно отыграли. Я-то своей фразой о "фалдах" слегка поиронизировал над Вашим заявлением о "душe , вдохнувшей небесной чистоты, которая уже сторонится всего что её отягощает", а Вы как-то всё всерьёз, оказалось. :-D
В надежде спасения ухватиться за фалды? Нет, мне далеко до практика, но и эта фраза настолько книжна и не имеет реального основания... Да если вас Леонид действительно что-то коснется, то вас за фалды потянут к земле, не желая спасения, а желая удержать вас такого привычного и удобного, и многим будет наплевать на ваше спасение, лишь бы вы были прежним. Причем с благими намерениями.
Гиор, не путайте одну землю ( земных вожделений) с другой, будущей, где "не женятся и не посягают".Я и не путаю.
По поводу теоретиков,да, я теоретик - довольны? :-D Только как вы докажете свою практику на словах? А? :-)Нет не доволен. Наоборот. А доказывать я и вовсе ничего не собираюсь, но когда с умными словами наперевес опошляют одну из самых чистых сфер человеческой жизни, чувствую себя обязанным напомнить, что это сугубо Ваш личный выбор.
Эх, братцы, какая нирвана - она то тут при чём? Или для вас это символ духовных высот?Нирвана для меня символ оторванности духовных устремлений от задач человека, заботам которого была поручена земля.
Впрочем причину ваших нападок я знаю, поэтому промолчу. И ещё. Люди, которые часто ( а это действительно часто ) обличают других в теоретизме, и т.п., просто заставляют поверить в то, что они большие практики. :-)Ух ты! Вы уже второй человек за последнюю неделю который знаете про меня нечто потаенное! Не молчите, умоляю!
желание обладания, по страшному недоразумению называемого любовью, человек непременно принесет это преображенное чувство и в физические отношения? Или вы думаете, что достигнув "небесной чистоты" человек все же будет обречен на чадородие как на тяжкую повинность? А если нет , то и этот процесс должен пройти преображение и очищение.
Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус
сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом
живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в
царствие небесное.
:-D
:-D опять мимо
Momentalno v More, вы так настойчиво добиваетесь моего благорасположения к вам, что мне право не удобно...
Грешница - это была ирония. :) Прочтите что я говорил раньше.Эмпатия позволяет мужу вполне испытать родовые муки жены. Так же как женщина интуитивно знает как рожать (не будучи обдолбанной так наз. цивилизацией), точно так же мужчина знает в своём подсознании как принять роды.
ЗЫ Хотя, как мужчина, я конечно не могу испытать эту скорбь в полной мере...
Я за теорию эволюции Дарвина. Но с поправкой. Тело эволюционирует отдельно. Душа, находящаяся в теле проходит свой путь эволюции. Эволюции тела задает тон душа.Со времени Грехопадения человек со своим телом и душой только инволюционировал.
Каким образом Иисус собрался сделать пассивное женское начало активным – мне не известно.В приведенном отрывке из гностического евангелия (кодекс из Наг-Хаммади) Иисус недвусмысленно говорит не об объединении М и Ж но о превращении Ж в М. Тот, кто здесь говорит о "пассивности" Ж и "активности" М, не понимает ни бельмеса, а просто талдычит общепринятую чушь.
юнга.Ну понятно, в общем. Если не волнует, так зачем обращаетесь ко мне? И уж дерзаете лучше меня знать, что во мне самом. Ох-ох. Впрочем аргументов, кроме вашей "проницательности", я не услышал. Вот так даже на форуме, где люди толком и не знают друг друга, уже заочно выносят вердикты и демонстрируют свою неприязнь.
Откровенно говоря, меня не особо волнует насколько неубедительным я Вам кажусь. Но вот остальное написанное Вами свидетельствует о Вашем глубоком непонимании собственных слов. Жаль, очень жаль что Вы не одиноки в этом заблуждении и искореженность человеческих отношений во многом следствие этого.
юнга, я сужу по Вашим словам. И только Ваши слова.вот именно, судите. И видите в словах то, что хотите увидеть. Кроме того что именно вы судите? В чем конкретно мое страшное заблуждение? Может быть в этом вопросе я действительно заблуждаюсь. Объясните.
Ну что тут скажешь... Дай Вам Бог прозреть не слишком поздно!юнга, я сужу по Вашим словам. И только Ваши слова.вот именно, судите. И видите в словах то, что хотите увидеть.
Ну что ж, и вам не хворать.Ну что тут скажешь... Дай Вам Бог прозреть не слишком поздно!юнга, я сужу по Вашим словам. И только Ваши слова.вот именно, судите. И видите в словах то, что хотите увидеть.
И уж дерзаете лучше меня знать, что во мне самом.
Речь шла о том, что если человека действительно захватила молитва, то вступление в брак, на мой взгляд будет ошибкой ( если тот человек решил посвятить свою жизнь умному деланию) А вы начинаете шашкой махать. Право, некрасиво. Другое дело, если человек УЖЕ в браке открыл для себя умное делание. Тут соглашусь с вами. Хотя если Господь позовет, то не должна быть оправданием ни одна земная привязанность.
ни одной мысли от себя лично, разве мы не по образу и подобию созданы? разве мы не творцы?может быть ошибаюсь, но мне трудно поверить в то, что человек нужен каким-либо бесам..просто потому что бы что куда то увести или сделать ему плохо..
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. " Жестоко, цинично звучит? Моралистам лакомый кусок.если говорит тот в ком любовь - никакой циники.
направление тока энергии в Ж, чтобы она так же как и М, начала принимать энергию через темя, а не поднимать её снизу .это то что я так неуклюже пыталась обрисовать образно. Как все оказывается ясно и давно описано.
Иисус собирается поменять направление тока энергии в Ж, чтобы она так же как и М, начала принимать энергию через темя, а не поднимать её снизу из промежности.
Keleynick, а вы женаты?А Вы, юнга, женаты?
...Личное такое определение людей: которые рождаются от женщины..а позже ее предают..как женское начало..Ай да Багульник! Брависсимо! :-o :-o :-o
которые питаются едой, одевают одежду, пользуются услугами,которую для них кто то выполняетт..и брезгуют "сесть за один стол" с "мирскими".Которые весь мир раскромасли на "Белое" и черное. Не потому что так есть, а потому что такое деление необходимо ИМ, чтобы самим быть в "чистой" половинке.
.. откуда что идет..и кто и КОМУ по настоящему нужно ТАКОЕ деление....
ага, могу говорить все что угодно. " мои мысли мои скакуны" )) Не обращайте внимания .Я и мысли, это не совместимо)...Личное такое определение людей: которые рождаются от женщины..а позже ее предают..как женское начало..Ай да Багульник! Брависсимо! :-o :-o :-o
которые питаются едой, одевают одежду, пользуются услугами,которую для них кто то выполняетт..и брезгуют "сесть за один стол" с "мирскими".Которые весь мир раскромасли на "Белое" и черное. Не потому что так есть, а потому что такое деление необходимо ИМ, чтобы самим быть в "чистой" половинке.
.. откуда что идет..и кто и КОМУ по настоящему нужно ТАКОЕ деление....
Птахотепа читать не буду, не авторитет для меня.ну не одному же вам выдавать мудрое и вечное.
Предают женское начало, брезгуют сесть за стол с мирскими.... Уф, чессно, я не верблюд. :-D Именно моралисты делят мир на черное и белое, и беспощадны к тем, кто выходит за рамки их узколобой морали. Что касаемо белых перчаток.... Моя профессия их исключает, поскольку самая что ни на есть народная. Лет десять уже с народом только и ем за одним столом :-)
Вот о чём и говорил я в соседней ветке, что эмоции правят миром, и мешают людям адекватно оценивать ситуацию.
"может быть ошибаюсь, но мне трудно поверить в то, что человек нужен каким-либо бесам..просто потому что бы что куда то увести или сделать ему плохо.." no comment
Keleynick, а вы женаты?А Вы, юнга, женаты?
А не поговорить ли нам тут о том, у кого какие дела в личной жизни?
А то - одни, прям, крутые аскеты сползлись сюда. :-D :-D :-D
Вот достойная была бы тема!
Но вы похоже не прикасались к аскетике, если не понимаете, что душе пребывающей в молитве, весьма болезненно нагружать себя какими-то земными проблемами и плотскими утехами.
Никого и никуда я не призываю, всё было сказано для отдельных совершенно людей, которые решили избрать для себя Христа главной целью в жизни. Но вы похоже не прикасались к аскетике, если не понимаете, что душе пребывающей в молитве, весьма болезненно нагружать себя какими-то земными проблемами и плотскими утехами. Помочь ближнему, о да. Но самому брать, простите, мирской хомут и одевать на шею, ради чего? Господа моралисты могут не отвечать.
Слабакам, так и да, весьма болезненно. Кто же обладает своим умом, тому с Богом возможно все.
"может быть ошибаюсь, но мне трудно поверить в то, что человек нужен каким-либо бесам..просто потому что бы что куда то увести или сделать ему плохо.." no commentНе для продолжения разговора, а справедливости ради....а то вы как то разорвали неровно :-)
нет понятия о разных способностях. Если в трезвении принять, что есть разные способности изначально, и нам не дано одинаково талантов, то все становится на места.да, это точно. Надо пережить трагедию "розы" считающей себя таковой, растущей по этому пути, когда на самом деле, оказываешься просто лапухом..женского рода.
В этом мире действительно много всего, что может мешать любить, отвлекать от истинной любви и распинать за способность любить. Однако, парадокс в том, что убегая от мира, руководствуясь неправильным мотивом, можно совершить и побег от Любви к другим богам - богам страха, презрения и ненависти...нет слов.
100%, замечательные слова Keleynick! :-)В этом мире действительно много всего, что может мешать любить, отвлекать от истинной любви и распинать за способность любить. Однако, парадокс в том, что убегая от мира, руководствуясь неправильным мотивом, можно совершить и побег от Любви к другим богам - богам страха, презрения и ненависти...нет слов.
Дело и не в способностях как таковых - больших или малых, низких или высоких - а дело в том, что есть способы разрешения своих психологических проблем, которые создают черную яму между духом и материей. В том числе и между своим духом и своим телом. Но когда саму возможность разрешения таких проблем клеймят как прелесть, то путь становится закрытым наглухо. Остается бежать от мира, и бежать от ближних, которых по заповеди надо возлюбить как самого себя. Хотя бы тех ближних, что являются членами твоей семьи. Если считать их "врагами молитвы", то как же возлюбить все живое? Враг молитвы - рассеивающийся ум!Красиво, конечно, звучит - уход от мира. По-настоящему уйти от мира можно только войдя в себя, прийдя в чувство наконец, отрезвиться.Еще раз повторяю, теперь для вас Келейник, брак я не отрицаю, но "лучше человеку быть одному". Это сказал апостол Павел, а не грешный Юнга. Вот хоть кол мне на голове тешите, а ему я больше верю :-) Разговоры о преображении мира, внесении туда света - это духовная липа. Равно как о примирении плоти и духа."15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
И речь не о личных способностях, а о выборе - быть нерешительным слабаком и гнать от себя Бога, или же позволить Богу явить силу Свою в разрешении личных внутренних проблем. Но для этого надо признать, что если что не получается, оно не получается не из-за того, что "такова природа", а из-за того, что сам в чем-то ошибаешься.
Я это говорю не против монашества, но против неправильного мотива ухода от мира. Бывают и правильные мотивы.
Красиво, конечно, звучит - уход от мира. По-настоящему уйти от мира можно только войдя в себя, прийдя в чувство наконец, отрезвиться.Еще раз повторяю, теперь для вас Келейник, брак я не отрицаю, но "лучше человеку быть одному". Это сказал апостол Павел, а не грешный Юнга. Вот хоть кол мне на голове тешите, а ему я больше верю :-) Разговоры о преображении мира, внесении туда света - это духовная липа. Равно как о примирении плоти и духа."15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.Юнга, ап. Павел это говорил о себе.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." 1Иоанна. Равно как и разговоры о "слабаках" - опять липа. Если вы думаете что что-то можете, что-то имеете , какую-то силу, то это глубокое заблуждение. "Сила Божия в немощи совершается", а не "титанами " духа.
Attraction, открывайте тему "Личная жизнь учстников форума Исихазм", начните с себя для затравки, и я обещаю Вам свою исповедь немедленно после Вашей. :-)Keleynick, а вы женаты?А Вы, юнга, женаты?
А не поговорить ли нам тут о том, у кого какие дела в личной жизни?
А то - одни, прям, крутые аскеты сползлись сюда. :-D :-D :-D
Вот достойная была бы тема!
Ну наконец то.... :-D Начнем с Вас, рассказывайте.. :-D
(и цитаты)
Разговоры о преображении мира, внесении туда света - это духовная липа. Равно как о примирении плоти и духа."
Леонид, да я бы уже давно открыла такую тему...но меня Админ не любит все равно закроют...так что я пока что тут повыясняю... :-DВот бы и проверили окончательно, любит-не любит. :-D
Ну да, конечно, апостол так размышлял вслух о своей жизни... :-)"7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.Красиво, конечно, звучит - уход от мира. По-настоящему уйти от мира можно только войдя в себя, прийдя в чувство наконец, отрезвиться.Еще раз повторяю, теперь для вас Келейник, брак я не отрицаю, но "лучше человеку быть одному". Это сказал апостол Павел, а не грешный Юнга. Вот хоть кол мне на голове тешите, а ему я больше верю :-) Разговоры о преображении мира, внесении туда света - это духовная липа. Равно как о примирении плоти и духа."15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.Юнга, ап. Павел это говорил о себе.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." 1Иоанна. Равно как и разговоры о "слабаках" - опять липа. Если вы думаете что что-то можете, что-то имеете , какую-то силу, то это глубокое заблуждение. "Сила Божия в немощи совершается", а не "титанами " духа.
Божье призвание ап. Павла было оставаться одному и благовествовать язычникам Евангелие...Он принял это как дар, и не тяготился мыслями о браке...Он говорил,что было бы хорошо всем оставаться как он, однако добавил - кому дано, тот уразумеет...а кому нет - пусть вступает в брак (1 Кор. 7 гл)
п.с. Господь сказал в начале - "нехорошо человеку быть одному." (Быт. 2:18) :-)
Леонид, да я бы уже давно открыла такую тему...но меня Админ не любит все равно закроют...так что я пока что тут повыясняю... :-DВот бы и проверили окончательно, любит-не любит. :-D
Я только ЗА. На конкретных личных примерах, yes!Леонид, да я бы уже давно открыла такую тему...но меня Админ не любит все равно закроют...так что я пока что тут повыясняю... :-DВот бы и проверили окончательно, любит-не любит. :-D
А мне без разницы честно говоря....
Просто тут все общие слова...давайте разберем отношения между полами на конкретных примерах!!
Нет, не получается. Вы что же считаете, что преподобные пустословили наподобие нас или противоречили друг другу, или Евангелию? Стяжи дух мирен не для того, чтобы спасти тысячи, а чтобы спастись самому, ведь спасает только Христос. Но спасающийся человек, точнее благодать живущая в нём, освящает всё вокруг и преображает. Но сие таинственный процесс и вершится Богом, а не человеком.(и цитаты)
Разговоры о преображении мира, внесении туда света - это духовная липа. Равно как о примирении плоти и духа."
Понимаете, юнга, цитатой всегда можно парировать цитату.
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
"Стяжи дух мирен и многие вокруг тебя спасутся".
Духовный пинг-понг получается.
Слышите? "Нежели разжигаться", "если не могут воздержаться".Вы, юнга, так и не ответили на мой вопрос: Сами-то женаты?
Первым я задал вопрос Келейнику :-D Меня тут уже почему-то провозгласили женоненавистником и противником брака, что скажи, что я женат последует реплика: понятно, у него брак неудачный :-DСлышите? "Нежели разжигаться", "если не могут воздержаться".Вы, юнга, так и не ответили на мой вопрос: Сами-то женаты?
То есть, человек спасается, и "благодать живущая в нём, освящает всё вокруг и преображает."Конечно, липа, потому что не стоит вперед батьки лезть... :-) Конечно, например "от избытка сердца уста глаголют", и от внутренней радости незаслуженно получаемой, хочется много глупостей делать, но. Большое но. "Не бросайте святая псам, чтобы они не растерзали вас". Вспомните святых, скрывались они от мира, потому что знали, что принимая славу от человек, умалят славу от Бога. Вспомним и о том как должна совершаться молитва: втайне, затворив двери. Чем меньше народа знает о ваших духовных подвигах, тем больше кислороду. Конечно, если лампа разгорится, то ни один абажур уже не поможет - но лучше об этом и не думать. Самая противная штука - гордость.
И одновременно этот человек заявляет, что:
"Разговоры о преображении мира, внесении туда света - это духовная липа."
Меня тут уже почему-то провозгласили женоненавистником и противником брака, ...Вас "провозгласили" человеком не понимающим сути темы, но считающим, что обилие цитат это компенсирует. Проблема в том, что не понимая о чем речь, Вы превратно толкуете и Писание и Отцов.
если принять юнгу как помысл.... то смотрите сами что получилось... :-D вот вам и брань...
прости брат юнга... :-)
Гиор, вы уже пожелали мне выздоровления, и , знаете, мне стало лучше :-) Проблема в том, что никто внятно мне не обяснил, в чем моё заблуждение. А голословное, типа - ты, брат, не понимаешь о чем говоришь - не аргумент. Да уже говорил об этом. :-( То же самое и вам Гиор могу сказать, но не говорю, потому что несерьёзно как-то. И кстати, в чём по-вашему суть темы?Меня тут уже почему-то провозгласили женоненавистником и противником брака, ...Вас "провозгласили" человеком не понимающим сути темы, но считающим, что обилие цитат это компенсирует. Проблема в том, что не понимая о чем речь, Вы превратно толкуете и Писание и Отцов.
Дело и не в способностях как таковых - больших или малых, низких или высоких - а дело в том, что есть способы разрешения своих психологических проблем, которые создают черную яму между духом и материей. В том числе и между своим духом и своим телом. Но когда саму возможность разрешения таких проблем клеймят как прелесть, то путь становится закрытым наглухо. Остается бежать от мира, и бежать от ближних, которых по заповеди надо возлюбить как самого себя. Хотя бы тех ближних, что являются членами твоей семьи. Если считать их "врагами молитвы", то как же возлюбить все живое? Враг молитвы - рассеивающийся ум!Keleynick, возможно и не стоило мне говорить о разных способностях в данном контексте (просто увидел проблему под этим углом) но ведь Вы же не отрицаете возможность ухода "в пустынь, в затвор" в миру?
И речь не о личных способностях, а о выборе - быть нерешительным слабаком и гнать от себя Бога, или же позволить Богу явить силу Свою в разрешении личных внутренних проблем. Но для этого надо признать, что если что не получается, оно не получается не из-за того, что "такова природа", а из-за того, что сам в чем-то ошибаешься.
Я это говорю не против монашества, но против неправильного мотива ухода от мира. Бывают и правильные мотивы.
если принять юнгу как помысл.... то смотрите сами что получилось... :-D вот вам и брань...
прости брат юнга... :-)
В помысле надо держать не юнгу, а MEMENTO MORE, чтобы не осуждать брата.
Просто тут все общие слова...давайте разберем отношения между полами на конкретных примерах!!Давайте попроблуем - все таки это суть данной темы
Проблема в том, что никто внятно мне не обяснил, в чем моё заблуждение. А голословное, типа - ты, брат, не понимаешь о чем говоришь - не аргумент. Да уже говорил об этом. :-( То же самое и вам Гиор могу сказать, но не говорю, потому что несерьёзно как-то. И кстати, в чём по-вашему суть темы?Это же не таблица умножения - на пальцах объяснять. Понять, по настоящему, можно только пережив что-то на собственном опыте. Судя по Вашим сообщениям, у Вас такого опыта нет. Дай Бог - пока нет. Просто примите к сведению, что все Ваши аргументы могут в определенный момент рассыпаться в прах. Знаю о чем говорю - сам прошел через нечто подобное.
Какого именно опыта нет? Понимания полового вопроса? Что-то вы мудрите, Гиор. Нельзя ли яснее выражаться, а не туману напускать? Для вящей убедительности что ли? А то сначала говорят, ты ни бельмеса не не понимаешь, потом когда просишь объяснить, отвечают - да сейчас ты и не поймешь. Гиор, открою вам страшную тайну - я уже 13 лет в браке и не такой уж юнга в вопросе отношений полов. Но сдаётся вы намекаете на недостаток духовного опыта. Недостаток всегда есть, хуже когда опыта нет. А у вас он есть, духовный опыт?Проблема в том, что никто внятно мне не обяснил, в чем моё заблуждение. А голословное, типа - ты, брат, не понимаешь о чем говоришь - не аргумент. Да уже говорил об этом. :-( То же самое и вам Гиор могу сказать, но не говорю, потому что несерьёзно как-то. И кстати, в чём по-вашему суть темы?Это же не таблица умножения - на пальцах объяснять. Понять, по настоящему, можно только пережив что-то на собственном опыте. Судя по Вашим сообщениям, у Вас такого опыта нет. Дай Бог - пока нет. Просто примите к сведению, что все Ваши аргументы могут в определенный момент рассыпаться в прах. Знаю о чем говорю - сам прошел через нечто подобное.
Насчет преображения мира - друга тема конечно, но без понимания "полового" вопроса - даже заикаться смешно.
скоро и меня за дурной помысел выдавать будут :-Dя не говорил конкретно что это дурной помысел... каждый по своим постам может увидеть какой он...
И кстати, в чём по-вашему суть темы?мне бы тоже хотелось ответить..
"Не бросайте святая псам, чтобы они не растерзали вас". Вспомните святых, скрывались они от мира, потому что знали, что принимая славу от человек, умалят славу от Бога. Вспомним и о том как должна совершаться молитва: втайне, затворив двери. Чем меньше народа знает о ваших духовных подвигах, тем больше кислороду. Самая противная штука - гордость.Слава Богу, что Иисус все же другой, и не стал прятаться и уходить от людей. Иисус, от людей не уходил и не прятался...и говорил..каждому и с каждым, а значит не мог и слов таких сказать. Иначе получается что сам не поступал по своим словам.
Все оттого вероятно, что замудрили тему. И вот уже опять слышны возгласы о бесправном положении женщин и о высокой любви мужчины и женщины. :-) Ну вообще говоря, сейчас женщины не так уж бесправны и в семьях в основном царствует матриархат. Причем это воспринимается как нечто естественное, даже у тех семей, которые считают себя духовными. В угоду жене ограничивается даже пастырская деятельность священника, и с таким встречался. Происходит это потому вероятно, что мужики духовно оскудели, ну и веяние времени.И кстати, в чём по-вашему суть темы?мне бы тоже хотелось ответить..
когда речь идет о мужчине и женщине Суть остается только одна - это то что их связывает и то что разъединяет.
связывает любовь...та любовь, которую и можно определить как любовь человека к человеку...
Любовь к Богу, это святое..а любовь человека к человеку- грязь.
Пусть так и остается ?
Или эта любовь между людьми возможна, и она тоже божественна, или нужно собрать один большой костер и сжечь всех оставшихся женщин на земле. Нет женщин - нет проблем. Средневековая церковь видимо была много честнее, чем сегодняшняя. Сжигали и все.
И сейчас по сути все то же самое. суть противопоставления мужчины и женщины- уничтожить один из полов. Путь среднивековья.
Вообще-то я доверяю синодальному переводу Библии, и вообще-то это естественно для любого христианина. Выходить к народу, да, Христос вышел к народу в тридцать лет на три года. Вспомним, что из этого получилось. Его распяли. И каждый должен быть готов к тому, что "неся свет" в мир он получит в ответ, простите по морде, если это истинный свет. И если это будет действенная проповедь, то потащат и на судилища, будут бить и предавать. Если кто готов, точнее считает что готов, в добрый путь. Без всякой иронии."Не бросайте святая псам, чтобы они не растерзали вас". Вспомните святых, скрывались они от мира, потому что знали, что принимая славу от человек, умалят славу от Бога. Вспомним и о том как должна совершаться молитва: втайне, затворив двери. Чем меньше народа знает о ваших духовных подвигах, тем больше кислороду. Самая противная штука - гордость.Слава Богу, что Иисус все же другой, и не стал прятаться и уходить от людей. Иисус, от людей не уходил и не прятался...и говорил..каждому и с каждым, а значит не мог и слов таких сказать. Иначе получается что сам не поступал по своим словам.
Должен был бы по примеру святых уйти от людей куда то далеко далеко.
Похоть и придаёт особую "зажигательность" этой темеНу ктож виноват, что Вы кроме похоти ничего видет не хотите? Багульник очень хорошо сказала:
я к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось. Если это состоялось, то первым признаком у мужчины, к примеру является отсутствие отторжения женщины, так как внутренне он постиг ее. У женщины исчезает отторжение мужчины, так как уже внутри себя она знает его.Страх перед противоположным полом исчезает. Гармония. Человеком мне видится нужно стать вначале внутри самого себя.И ведь не зря в Библии используется слово "познание".
Внутренние взаимоотношения - более низкий уровень обсуждения темы, при может быть кажущейся ее сложности.
я к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось. Если это состоялось, то первым признаком у мужчины, к примеру является отсутствие отторжения женщины, так как внутренне он постиг ее. У женщины исчезает отторжение мужчины, так как уже внутри себя она знает его.Страх перед противоположным полом исчезает. Гармония. Человеком мне видится нужно стать вначале внутри самого себя.
Тогда следующий шаг именно отношения во вне.
А здесь при кажущейся ясности и простоте, как раз и нет ничего устойчивого..кроме любви, грязной любви.И это более трудный уровень разговора, потому что говорить может любой, с этим каждый встречался. И те, кто только являются трансляторами прочитанного, и те кто уже что то прошел своими шагами и те кто ушел с этого пути отношений вообще и те, кто здесь получил травму и те кто здесь встретился с единством и любовью..
...
попутно..
Если полная изоляция друг от друга, это и есть движение в Богу, тогда нужно поправить слова слова: "возлюби ближнего как самого себя".
Кстати, а я не против, чтобы на земле остались только мужчины. Женщина, мне кажется без мужчины теряет смысл и начинает мимикрировать под мужчину.
"жене глава муж, а мужу глава Христос" .хорошо сказано.
Вообще-то я доверяю синодальному переводу Библии, и вообще-то это естественно для любого христианина.ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.
Как раз 100% М или Ж - изрядная редкость.здесь что то есть. Но мне это не знакомо. я ушла от подобного разговора, когда его мне пыталась навязать одна незнакомая женщина, подсевшая в кафе за мой столик. Тогда я "искореняла" в себе любой намек на женщину. Она видимо была просто ясновидящей, поскольку стала говорить те вещи, о которых могла знать только я одна. Так что попутно, выслушала ее мысли. Она говорила об этом.
ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.Сейчас спущу на себя всех на свете собак, но не могу удержаться.
Его действия говорят за него лучше всяких слов.
Так вот монашество (как мужское, так и женское), это попытка достичь полноты разнополого человечества в одном индивиде. Монашеская идеология одинаково требует от женщин мужества, а от мужчин чувственности. Вернее от обоих сочетания того и другого.у меня нет мыслей на этот счет. Сказанное вами мне кажется верным и точным. Хочется согласиться. Спасибо.
Полноценный человек имеет только два состояния: Обретая единство со второй половиной (брак), или сочетая в себе особенности характеров обеих полов (монашество).
юнга, дело не в том кто сколько лет женат или замужем. Я лично знаю как одиноких людей прекрасно понимающих этот вопрос так и пары с многодесятилетним стажем, так и оставшиеся на уровне озабоченных подростков или того хуже - пытающихся "взять верх", установить патриархат/матриархат в семье. А Ваши слова показывают ваше отношение - "права", "в угоду", "блеф"...Уважаемый Гиор, вы сами меня не понимаете. И откуда этот поучающий, снисходительный тон ? :-) Не рановато ли... Ну что за искажение моих слов. навязывание вашего видения мне: "ну кто ж виноват, что вы кроме похоти ничего видеть не хотите" С чего вы взяли и откуда знаете, что я хочу и чего не хочу? Рубите, как вам кажется правду-матку, проницательно выбирая сучкИ. И вообще, говорите по существу, а не переходите на личности. Настоятельная просьба. "Не многие делайтесь учителями"ЦитироватьПохоть и придаёт особую "зажигательность" этой темеНу ктож виноват, что Вы кроме похоти ничего видет не хотите? Багульник очень хорошо сказала:Цитироватья к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось. Если это состоялось, то первым признаком у мужчины, к примеру является отсутствие отторжения женщины, так как внутренне он постиг ее. У женщины исчезает отторжение мужчины, так как уже внутри себя она знает его.Страх перед противоположным полом исчезает. Гармония. Человеком мне видится нужно стать вначале внутри самого себя.И ведь не зря в Библии используется слово "познание".
:-)
Сейчас спущу на себя всех на свете собак, но не могу удержаться.
Уже писал здесь когда-то о том, что в церковной жизни мы все пользуемся Павловой интерпретацией Господа Христа. Не испытываю к ап. Павлу, Боже избави, негативных чувств, но читая его, отчётливо вижу как много иудаизма в его посланиях, который так успешно перешёл в Православие.
Мда. Где ж это я га личности перешел? Юнга, это все Вы сами тут рассказали о себе - ктож виноват?Да, видимо я не учёл ваше присутствие.
я к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось.Опять 25 :) Завершилось и состоялось вместе с родовыми грехами, которые (чаще всего) не видны и не желаются быть увиденными. А когда возжелаются - тут уж не до взаимоотношений полов.
Это точно.я к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось.Опять 25 :) Завершилось и состоялось вместе с родовыми грехами, которые (чаще всего) не видны и не желаются быть увиденными. А когда возжелаются - тут уж не до взаимоотношений полов.
Эта тема для меня неподъемна. Ничего просто так не отбрасывается. Это очень важно, и вы правы.Тут уж не до взаимоотношения полов. Я просто "обошла" этот момент. Даже тему "про родовые грехи" перестала читать, не могу быть в ней адекватна. Прямо операция без наркоза. Наверное кто то пройдет и все потом расскажет, так что нужно набраться терпения.я к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось.Опять 25 :) Завершилось и состоялось вместе с родовыми грехами, которые (чаще всего) не видны и не желаются быть увиденными. А когда возжелаются - тут уж не до взаимоотношений полов.
Это точно.копаться в этом, все равно что спускаться в ад. С защитой или поддержкой еще как то можно, а без нее, все равно что выйти из летящего самолета без парашюта. 100 процентная гарантия приземления. Может она чувствует эту опасность, вот и не " работает" с этим.
Только сейчас, после нескольких месяцев плотного контакта с пострадавшей от инсульта матерью, начинаю видеть, что там, в родовых проблемах и запрессовках, ещё конь не валялся. Она и не собирается с этим "багажом" работать, поскольку не видит ничего там плохого.
Tак что мне придётся тащить этот чемодан "без ручки".
Какие наши годы... Некоторые даже и не воспринимают эту тему. И если говорить об этом, то во взаимоотношениях между М и Ж чаще всего проявляются родовые грехи. Помните "Иван Васильевич меняет профессию"? Какое дивное торжество "честного, преданного, безгрешного" Шурика по отношению к актрисе жене Зине!Это точно.я к примеру исхожу из того, что это внутреннее в каждом уже завершилось и состоялось.Опять 25 :) Завершилось и состоялось вместе с родовыми грехами, которые (чаще всего) не видны и не желаются быть увиденными. А когда возжелаются - тут уж не до взаимоотношений полов.
Только сейчас, после нескольких месяцев плотного контакта с пострадавшей от инсульта матерью, начинаю видеть, что там, в родовых проблемах и запрессовках, ещё конь не валялся. Она и не собирается с этим "багажом" работать, поскольку не видит ничего там плохого.
Tак что мне придётся тащить этот чемодан "без ручки".
И если говорить об этом, то во взаимоотношениях между М и Ж чаще всего проявляются родовые грехи.Во, во! Точнее не скажешь. Юрий, Вы - молоток! :-)
Кстати, а я не против, чтобы на земле остались только мужчины. Женщина, мне кажется без мужчины теряет смысл и начинает мимикрировать под мужчину.:-D Багульник, пускай на земле останутся люди, и не важно сколько из них будет мужчин и сколько женщин.
Простите, но о том, как протекала земная жизнь Христа мы узнаем как раз из Евангелий. Или есть какие-то другие более яркие источники?Вообще-то я доверяю синодальному переводу Библии, и вообще-то это естественно для любого христианина.ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.
Его действия говорят за него лучше всяких слов.
То есть Свет который озарил апостола, все же был частным откровением, не перевернувшим жизнь Павла? То есть сожалел о том, что гнал христиан, а внутри где-то оставался иудеем? Тогда , по вашим словам СВященное Писание выходит несовершенным, а это не так. Ну вообще желательны, конечно, приводить примеры, что вы видите так отчетливо. А то немножко голословно звучит утверждение. Уж не ради же оригинальности.ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.Сейчас спущу на себя всех на свете собак, но не могу удержаться.
Его действия говорят за него лучше всяких слов.
Уже писал здесь когда-то о том, что в церковной жизни мы все пользуемся Павловой интерпретацией Господа Христа. Не испытываю к ап. Павлу, Боже избави, негативных чувств, но читая его, отчётливо вижу как много иудаизма в его посланиях, который так успешно перешёл в Православие.
Свет, озаривший Апостола Павла, никто у него не в состоянии отобрать. А интерпретация Озарения прошла через сознание убежденного в своей исключительности и правоте иудея.То есть Свет который озарил апостола, все же был частным откровением, не перевернувшим жизнь Павла? То есть сожалел о том, что гнал христиан, а внутри где-то оставался иудеем? Тогда , по вашим словам СВященное Писание выходит несовершенным, а это не так. Ну вообще желательны, конечно, приводить примеры, что вы видите так отчетливо. А то немножко голословно звучит утверждение. Уж не ради же оригинальности.ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.Сейчас спущу на себя всех на свете собак, но не могу удержаться.
Его действия говорят за него лучше всяких слов.
Уже писал здесь когда-то о том, что в церковной жизни мы все пользуемся Павловой интерпретацией Господа Христа. Не испытываю к ап. Павлу, Боже избави, негативных чувств, но читая его, отчётливо вижу как много иудаизма в его посланиях, который так успешно перешёл в Православие.
Вам никогда не приходило, юнга, в голову, что Господь Иисус Христос может жить в сердцах некоторых людей помимо даже их знакомства с текстами Нового Завета?Простите, но о том, как протекала земная жизнь Христа мы узнаем как раз из Евангелий. Или есть какие-то другие более яркие источники?Вообще-то я доверяю синодальному переводу Библии, и вообще-то это естественно для любого христианина.ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.
Его действия говорят за него лучше всяких слов.
Вам никогда не приходило, юнга, в голову, что Господь Иисус Христос может жить в сердцах некоторых людей помимо даже их знакомства с текстами Нового Завета?
Примеры, Леонид, примеры. Не я решаю, что правильно и что хорошо, а святая церковь, которая почитает святого апостола Павла, как первоверховного. Вы тут пытаетесь бросить тень на одного из величайших учителей Церкви, который, по-вашему, звал людей к нечистому христианству с примесью иудаизма, когда говорил:"1 Будьте подражателями мне, как я Христу. "1Кор.11:1 Так что будьте добры привести примеры из посланий апостола, куда "вкралось" подлое иудейство, иначе всё это с вашей стороны будет выглядеть недобрым пустословием, и коварными нападками и на Богодухновенность Св.Писания и на авторитет святого апостола.Свет, озаривший Апостола Павла, никто у него не в состоянии отобрать. А интерпретация Озарения прошла через сознание убежденного в своей исключительности и правоте иудея.То есть Свет который озарил апостола, все же был частным откровением, не перевернувшим жизнь Павла? То есть сожалел о том, что гнал христиан, а внутри где-то оставался иудеем? Тогда , по вашим словам СВященное Писание выходит несовершенным, а это не так. Ну вообще желательны, конечно, приводить примеры, что вы видите так отчетливо. А то немножко голословно звучит утверждение. Уж не ради же оригинальности.ничего не оспаривая и веря в то что вы говорите, я просто помню, что сам Иисус не написал ни слова. Значит его ЖИЗНЬ и есть его СЛОВА.Сейчас спущу на себя всех на свете собак, но не могу удержаться.
Его действия говорят за него лучше всяких слов.
Уже писал здесь когда-то о том, что в церковной жизни мы все пользуемся Павловой интерпретацией Господа Христа. Не испытываю к ап. Павлу, Боже избави, негативных чувств, но читая его, отчётливо вижу как много иудаизма в его посланиях, который так успешно перешёл в Православие.
Немало случаев в Христианстве, когда Призывающая Благодать только повергает человека оземь, и требуется немалое время, а то и вся жизнь, для осмысления произошедшего и поиска утраченной Благодати.
Вы, юнга, даже и не пытайтесь ловить меня на мякине и ввергать в спор по поводу случившегося с Савлом на пути в Дамаск.
Я уже заявил, что ничего не имею против.
Просто для меня это констатация того факта, что многое из иудаизма перешло в Христианство благодаря трудам ап. Павла. Если Вы, лично, решаете, что это правильно и хорошо, то и флак Вам в руки.
Всё.
Так что будьте добры привести примеры из посланий апостола, куда "вкралось" подлое иудейство
Насчет любви между М и Ж.
Люди часто словом любовь называют - похоть, страсть, привязанность, терпимость и пр. На самом деле просто обманывают себя и других. Зачем? Думаю они сами не смогут ответить, иногда партнер вымогает слова любви, иногда просто кому то приятно :-) иногда для связки слов.
На самом деле думаю любовь одна, так же как и истинна. :-)
Но то же время, это же не означает, что любовь между мужчиной и женщиной, любовь, которая одна, не может иметь места. Может и имеет...Keleynick конечно имеет, откуда такая неуверенность в словах? :-)
Keleynick конечно имеет, откуда такая неуверенность в словах? :-)
Понял и пора умирать. :-D:-D
Любовь есть. И она есть везде и во всем, правда, часто распинаемая, отверженная. Но так или иначе, от нее нельзя быть бесконечно далеким.Мда я невнимательный. :-D
Посмотрите, кто в основном в святых. Почти все - монахи или просто холостые/незамужние.Далекая, не согласен с вами в корне. Знаете ли вы св.Петра и Февронью Муромских? Которые умерли в один день и после похорон оказались в одной могиле? которые и по сей день в одной раке вместе лежат - сам видел.
Есть святые среди женатых, но они жили в браке как брак с сестрой (уж не случайно, я думаю, они это делали, а?). Ну и кто остается среди женатых?
Посмотрите, кто в основном в святых. Почти все - монахи или просто холостые/незамужние.Далекая, не согласен с вами в корне. Знаете ли вы св.Петра и Февронью Муромских? Которые умерли в один день и после похорон оказались в одной могиле? которые и по сей день в одной раке вместе лежат - сам видел.
Есть святые среди женатых, но они жили в браке как брак с сестрой (уж не случайно, я думаю, они это делали, а?). Ну и кто остается среди женатых?
Если вас послушать, то Бог словами "плодитесь и размножайтесь" Быт.1.28. желал смерти людям, и Христос сказавший о браке Мтф. 19.5. и святые апостолы...
Не понятно на основании чего такие выводы? из опыта жития святых?
Keleynick,
простите за нескромный вопрос, а вы своей невестой живете как брат с сестрой или на полную катушку?:)
И если второе, то какой она веры, если такое у вас происходит?
Ну и кто остается среди женатых? ОГласите полный список.
Уверен, история знает много женатых и замужних святых. Просто они не канонизированы. Но это не умаляет их святости и славы у Бога.Однозначно! Очень много угодников женатых/замужем. Мы же знае сонм святых только описанных в житиях.
Так что будьте добры привести примеры из посланий апостола, куда "вкралось" подлое иудейство
За место Леонида, вмешаюсь, и скажу, что все, что сказано ап. Павлом о женщине и мужчине, о превосходности второго и о второстепенности первой, и в духе "жена да боится мужа" - рудименты иудаизма в Христианстве. Но тут дело не столько в ап. Павле. Христианство, наоборот, намного больше иудаизма впитало позже. Ап. Павел, да благославит его Бог, хоть и внес остатки своих иудейских убеждений в Христианство, но, в то же время, он лучше многих остальных апостолов, разве что, за исключением Иоанна, передал внутреннее послание Христа.
Но все-же, кто видит во всякой попытке разобраться коварные нападки на "Богодухновенность Писания", тот, скорее всего, просто боится и защищает свое чувство комфорта, и надеется найти Царство Божие в Писании, а не там, где Оно есть - внутри себя. ИМХО.
* * *
Да, действительно сказать, что в Св.Писании есть элементы иудаизма и считать после этого себя православным - это нормально... Бред воспаленного ума. Келейник вы так уверенно утверждаете тоже самое по поводу "жена да убоится мужа" (как нечто будто всеми признанное) , однако не вижу вновь аргументов. На что опираетесь в сём заявлении, какие толкования можете привести или вновь скажете что просто это отчетливо видите? Вновь жду ответа.
Вновь жду ответа.
А я думаю ваши аргументы просто слабы, поэтому вы их и не приводите. И это не мои игры, а ваши бездоказательные утверждения, для чего-то приведенные. Коли тут себя представляют православными христианами, так и хотелось бы узнать, откуда такие противоречащие православию в корне утверждения. Мне действительно интересно было услышать. А вы про какие-то игры. Какие тут могут быть игры. Это вы имхо играете с огнём.Вновь жду ответа.
Ждите... я думаю, бесполезно играть с Вами в Ваши игры (хотя и интеллектуальные доказательства вполне могут быть приведены). Я не веду с Вами полемику, я участвую в обсуждении темы. И у меня нет желания Вас убеждать.
юнга, с людьми Вашего типа спорить неприятно, непродуктивно и, даже, безсмысленно. Вы упёрты во вчинённую Вам "правоту" и не поступитесь ни на йоту.Ну уж нет. Смирения у меня никакого нет, а у вас нет аргументов, зато достаточно гонора, чтобы замахиваться даже на первоверховного апостола. Ваши отсылки к моему несовершенству "не конают" поскольку в данном случае не имеют отношения к вопросу. Просто увиливаете от ответа.
Обличительный стиль общения, постоянно предлагаемый Вами, в нынешнее время не конает. В Вас совсем не заметно или очень мало любви. Вы прокололись здесь неоднократно, и поэтому Вас видно очень хорошо.
С Вами скучно. Нет жизни.
Простите Христа ради. Пишу не с целью оскорбить Вас, но всего лишь для прекращения полемики.
Хорошо бы Вы пропустили "удар" и не отвечали бы на мой выпад. Покажите своё смирение перед таким нахальным еретиком как я. :-D
Покажите своё смирение перед таким нахальным еретиком как я. :-D
Ну уж нет. Смирения у меня никакого нет... Ваши отсылки к моему несовершенству "не конают" ...:-D :-D :-D Ахахаха. К чему привела беседа. :-D Может хватит. Давайте следовать принципу разумной достаточности.
юнга, главный аргумент Ваших противников - жизнь. Опыт приобретенный на собственной "анатомии". А Вы демонстрируете только пару дюжин цитат, смысл которых не всегда понимаете. По крайней мере не понимаете в каком контексте на них уместно опираться. Увы и ах! :|Да что вы говорите :-) Это жизнь подсказала вам "влияние" иудаизма в посланиях св.апостола Павла? Поскольку вы на стороне моих "противников, а точнее противников учения церкви, то поддерживаете и данную точку зрения. Так что же тут понимать? Объясните, знатоки жизни. Без всякой иронии. Или вы призываете верить, например, Леониду, на основаниии его личного "видения", а не верить слову церкви? С какого перепугу, простите? Охотно бы поверил вам, но такие "ляпы", которые неоднократно случаются, свидетельствуют, что вы какого-то иного духа. И не стоит передо мной постоянно качать "мышцой " своего опыта :-) Я уже не мальчик и такие "аргументы" на меня не действуют. Действует аргументированная точка зрения. А ее нет. В том числе и у вас, простите.
Не забывайте, Питирим, что за каждое слово дадим ответ. И даже простой народ знает, что слово - не воробей. Затереть , конечно, можно, но те кто читают форум пусть сами сделают выводы.Покажите своё смирение перед таким нахальным еретиком как я. :-DНу уж нет. Смирения у меня никакого нет... Ваши отсылки к моему несовершенству "не конают" ...:-D :-D :-D Ахахаха. К чему привела беседа. :-D Может хватит. Давайте следовать принципу разумной достаточности.
Нет так важно кто прав, важно с чем вы останетесь после беседы. Не важно кто, и что говорил, важно кто и что услышал...
Предлагаю поставить жирную точку в этой беседе, юнгу оставить в покое, иначе друг другу нарушим внутренний мир.
Поскольку вы на стороне моих "противников, а точнее противников учения церкви, то поддерживаете и данную точку зрения.Ф цитатнег! :-D
Да Вы юнга демагог каких .. много.Я то как раз за свои слова отвечаю. Вы же опять ничего не нашли убедительней насмешки.ЦитироватьПоскольку вы на стороне моих "противников, а точнее противников учения церкви, то поддерживаете и данную точку зрения.Ф цитатнег! :-D
чтобы замахиваться даже на первоверховного апостола.Не для кого не секрет что апостол Павел был человеком :-)...Эррарэ хьюманум эст-человеку свойственно заблуждаться-эх и давно же сказано :-)...
Вообще -то не разделяю вашей беспечной иронии, по поводу "заблуждений" апостола. Но меня интересует другое. что это за пять ошибок в Евангелии, которые "официально признаны церковью"?Желательно цитату в студию.чтобы замахиваться даже на первоверховного апостола.Не для кого не секрет что апостол Павел был человеком :-)...Эррарэ хьюманум эст-человеку свойственно заблуждаться-эх и давно же сказано :-)...
Юнга...вы не в курсе что ЕВАНГЕЛИЕ содержит как минимум 5 ОШИБОК!...официальных...признаных церковью...и официально объясняют этот факт--человеческим фактором...не каждая буква начертана Перстом Божиим...Впрочем с моей позиции это ни сколько не умаляет ВЕЛИЧИЯ и важности Евангелия, а наоборот...каждый человек должен приобрести ЛИЧНОГО Спасителя...не превращая ЖИВЫЕ слова Евангелия в некое подобие фарисейского понимания ЗАКОНА=не соблюдение одной буквы=побивание камнями...По чему такая свобода в путях спасения православных?...по тому я думаю, что слова Евангелия допускают различные пути(могущий вместить да вместит)...и если Сам Господь это разрешал...то и нам стоит...
Леонид видит ТАК...вы иначе... ... ...а Истина где то там...за гранью и вашего и его понимания...ну может я и не прав :-)...Простите оба :-)...
ЗЫ:не понял...а чё это все забыли что Пётр и Феврония под конец жизни были МОНАХАМИ...и мне не известно сколько лет до монашества они целомудрие хранили...Может лет 30 :-)...Так что насчёт спасения совместно с супружеской близостью...НИ ОДНОГО примера я не слышал :-)...
Что подтверждает мои наблюдения, что супружеская близость отдаляет меня от Бога...
Вообще -то не разделяю вашей беспечной иронии, по поводу "заблуждений" апостола. Но меня интересует другое. что это за пять ошибок в Евангелии, которые "официально признаны церковью"?Желательно цитату в студию.Юнга :-)...если будите настаивать то найду...ато сами поищите поисковиком...я читал статью священника после просмотра проповеди по "союзу"...Выдумывать не буду...знаю что есть не состыковки и чисто механическая ошибка, как оговорка...
И речь не о букве, хотя Сам Господь сказал, что "ни едина йота и черта из закона не прейдет, доколе земля и небо не прейдут". Речь о поытке водворить подспудно мнение что в Св.Писании присутствует какой-то иудаистский дух. Вот это меня возмутило, как это так походя, между делом, люди, называющие себя христианами, могут плюнуть на свою веру.Назвать какие то слова апостола иудаистскими это не плюнуть на веру...Апостол имел образование иудейское богословское, и это не могло не наложить отпечаток на его Богодухновенные слова...
Keleynick,
простите за нескромный вопрос, а вы своей невестой живете как брат с сестрой или на полную катушку?:)
И если второе, то какой она веры, если такое у вас происходит?
Ни первое, ни второе. А второй вопрос, это уже напоминает допрос у следователя или прокурора... и содержит осуждение.
ЗЫ:не понял...а чё это все забыли что Пётр и Феврония под конец жизни были МОНАХАМИ...и мне не известно сколько лет до монашества они целомудрие хранили...Может лет 30 :-)...Так что насчёт спасения совместно с супружеской близостью...НИ ОДНОГО примера я не слышал :-)...
Что подтверждает мои наблюдения, что супружеская близость отдаляет меня от Бога...
Если мы бодрственны, то ни брак, ни воспитание детей не может воспрепятствовать нам в угождении Богу. Иоанн Златоуст.Заметьте, ни слова о супружеской близости...воспитывать детей можно и храня целомудрие, скажем с определённого возраста и по взаимной договорённости супругов...
Вообще-то настаиваю, пожалуйста, найдите. Поисковик мне ничего не выдал.Вообще -то не разделяю вашей беспечной иронии, по поводу "заблуждений" апостола. Но меня интересует другое. что это за пять ошибок в Евангелии, которые "официально признаны церковью"?Желательно цитату в студию.Юнга :-)...если будите настаивать то найду...ато сами поищите поисковиком...я читал статью священника после просмотра проповеди по "союзу"...Выдумывать не буду...знаю что есть не состыковки и чисто механическая ошибка, как оговорка...И речь не о букве, хотя Сам Господь сказал, что "ни едина йота и черта из закона не прейдет, доколе земля и небо не прейдут". Речь о поытке водворить подспудно мнение что в Св.Писании присутствует какой-то иудаистский дух. Вот это меня возмутило, как это так походя, между делом, люди, называющие себя христианами, могут плюнуть на свою веру.Назвать какие то слова апостола иудаистскими это не плюнуть на веру...Апостол имел образование иудейское богословское, и это не могло не наложить отпечаток на его Богодухновенные слова...
Я не допускаю себе думать что в чём то его слова ошибочны...не дерзаю...но и стараюсь не осуждать людей имеющих такие сомнения...
Если сейчас копнуть...то мои дутые "ортодоксальные" взгляды, за которые я готов горло драть, окажутся во многом языческими или ещё хуже того...Недавно с братией взяли по словам Символ Веры, и стали разбирать кто как понимает... :-)...и смешно и грустно...один момент я просто неправильно понимал, т.е. совсем не в смысле...Так чего уж тут рвать рубаху и бить себя в грудь...
Юнга :-)...а если ваше понимание Евангелия капнуть?...сами то как думаете...сдадите экзамен? :-)...
Keleynick,
простите за нескромный вопрос, а вы своей невестой живете как брат с сестрой или на полную катушку?:)
И если второе, то какой она веры, если такое у вас происходит?
Ни первое, ни второе. А второй вопрос, это уже напоминает допрос у следователя или прокурора... и содержит осуждение.
Прошу прощения. Но у вас есть шанс проявить великую добродетель смирения и ответить все же на вопрос. Я добрый следователь:))
Вообще-то настаиваю, пожалуйста, найдите. Поисковик мне ничего не выдал.Вообще то я то же поискал...и мне поисковик выдал, но не то что я читал...по памяти могу сказать, что есть не совпадения событий по времени и сами события излагаются по разному...посмотрите кто из апостолов пришёл первым вторым третьим я совсем недавно столкнулся...ну и вот статья
Благодать Духа Святого не обусловливает написание текстов разными людьми одинаково и не диктует авторам слово в слово то, что должно быть написано. Апостолы писали книги Св. Писания умудренные Богом, а не под Его диктовку. Мы полагаем, что следующая цитата хорошо ответит на вопрос о противоречиях в Новом Завете (цитата для того, чтобы нам не быть голословными): «Если бы они (Евангелия) были до точности согласны во всем – и касательно времени, и касательно места, и самых слов, то из врагов никто бы не поверил, что они написали Евангелие, не сошедшись между собой и не по обычному соглашению, и что такое согласие было следствием их искренности. Теперь же представляющееся в мелочах разногласие освобождает их от всякого подозрения и блистательно говорит в пользу писавших». И далее: «Не говори мне, что они не согласны во всем, но посмотри, в чем они не согласны. Разве сказал один из них, что Христос родился, а другой, что нет, или один – что Христос воскрес, а другой – нет? Да не будет! В более необходимом и более важном они согласны. Итак, если в более важном они не разногласят, то чему удивляешься, если кажется, что они разногласят в неважном? Их искренность более всего и сказывается в том, что они не во всем согласны. В противном случае о них подумали бы, что они писали, видясь друг с другом и советуясь. Теперь же то, что один упустил, написал другой, поэтому и кажется, что они иногда противоречат». Из вышесказанного ясно, что некоторые небольшие разности в повествованиях четырех Евангелистов не только не говорят против подлинности Евангелий, а напротив, ярко о ней свидетельствуют» (Аверкий (Таушев), архиеп. Четвероевангелие. – СПб.: Сатисъ, 1999, с. 25 – 26).
Зато сколько реплик по поводу того, что я "дерзнул" оспорить слова уважаемого "мэтра", что со мной скучно и у меня нет любви. Детский сад прямо.Нет. Я думаю что форумчане в основном не делают кого то мэтрами а кого то...немэтрами :-)...И Леониду доставалось здесь порой чрезмерно...Для этого и форум...мы обмениваемся СВОИМИ мнениями, а не облизываем друг друга "за стаж"...Это разговор, обмен мнениями...порой неправильными...выходящими за рамки...и каждый волен излагать СВОИ взгляды...Ничего личного :-)...
Как вы знаете есть область частных мнений и есть пункты, которые мы либо должны принимать, либо не считать себя православными.Существует Символ Веры, который если принимаешь, то =имеешь православное вероисповедание...Но выше я писал о своём знании и понимании Символа Веры...мне стыдно конечно :-)...но что я не должен считать себя православным?...И таких ошибок в моём понимании если поискать то можно много найти... ... ...а я не скорблю, потому что уверен, что ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ мне для спасения знания Господь подаст...Я опять о Личных Взаимоотношениях с Богом...
Тут ясно утверждается непогрешимость этого благовествования, и его даже Ангелы не смеют отрицать,В статье выше говорится о другом...
"а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.:-)...А меня 24 часа в сутки смущают бесы, заставляя роптать на сослуживцев, жену, сыны...У нас у всех, живущих в миру, работа такая...всё время нас кто то смущает...а наша задача не смущаться...по моим наблюдениям когда я не доволен кем то, то это мои внутренние проблемы...
О времена, о нравы!:-)...ничего...Слава Богу за всё :-)...
А слово "брак" там для красоты. :-DЕсли мы бодрственны, то ни брак, ни воспитание детей не может воспрепятствовать нам в угождении Богу. Иоанн Златоуст.Заметьте, ни слова о супружеской близости...воспитывать детей можно и храня целомудрие, скажем с определённого возраста и по взаимной договорённости супругов...
посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.он видимо не хотел травмировать несчастных (выдающих замуж) тем фактом, что они губят девиц.
.. И что теперь делать людям - не читать послания?
Когда тот же Павел говорил, чтоЗачем вы сами себе яму роете?Цитироватьпосему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.он видимо не хотел травмировать несчастных (выдающих замуж) тем фактом, что они губят девиц.
И вообще, кто сказал, что "святость" и "спасение" - одно и то же?
Питирим Господа с большой буквы напишите :-D :-DКак вам угодно...
Зачем вы сами себе яму роете?Извините - не понял.
Благодать Духа Святого не обусловливает написание текстов разными людьми одинаково и не диктует авторам слово в слово то, что должно быть написано.
Извините - не понял.Утверждая, что семья, брак - то в чем не суждено спастись христианам - мы смущаем друг друга и вводим в заблуждение.
Либо у меня с утра моск заклинило, либо одно из двух... :|Извините - не понял.Утверждая, что семья, брак - то в чем не суждено спастись христианам - мы смущаем друг друга и вводим в заблуждение.
Пишите - не понял - поясняю - писал в адрес тех кто зашел далеко... :-DЯ воспринял Вашу реплику в свой адрес и поинтересовался. :)
Мясо и прочии животные продукты тяжелой энергетикой обладают...низкие вибрации. А при духовных практиках вибрации поднимаются человек переходит на более высокий энергетический уровень.. Соответственно все что не резонирует с этим уровнем постепенно уходит))))Можно подробнее, но вот здесь http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2160.msg55781;topicseen#msg55781
А слово "брак" там для красоты. :-D:-) Гиор :-)...рад вас видеть :-)...
И вообще, кто сказал, что "святость" и "спасение" - одно и то же?Аз многогрешный так думаю...а что разве святость не означает спасения?...новости какие :-)...
Мясо и прочии животные продукты тяжелой энергетикой обладают...низкие вибрации. А при духовных практиках вибрации поднимаются человек переходит на более высокий энергетический уровень..
а что разве святость не означает спасения?...
Брак может существовать и без супружеской близости...
Мясо и прочии животные продукты тяжелой энергетикой обладают...низкие вибрации. А при духовных практиках вибрации поднимаются человек переходит на более высокий энергетический уровень..
В таком случае надо питаться исключительно переменным током. И не из сети (там всего 50Гц - крайне низкие вибрации), а от СВЧ генератора. Взять в руку по клемме - и запитываться. Так, что аж дым из ушёй шёл. :-D
в нас самих такой генератор...какой никаким физикам не снился)))
Давай те уж тогда весь анекдот....
Ага - а пиршество без еды. Совершенно.Helicon, у вас есть холодильник? если вы его зараз весь не опустошаете это нормально? Вы же берете скорее всего лишь то что необходимо. Иначе это страсть - то же самое и с сексом.
Helicon, у вас есть холодильник? если вы его зараз весь не опустошаете это нормально? Вы же берете скорее всего лишь то что необходимо. Иначе это страсть - то же самое и с сексом.
Собрались гости, Хозяин наставил яств на столы, а гости сидят - воздерживаются. Так сказать - подвиг совершают.
согласитесь - стоять у раскрытого холодильника и налагать на себя епитимию вечного поста - это попахивает извращением в самой тяжкой форме.
Я что, где-то призывал к безудержному сексу?Слов этих не произносите, но тупо на это намекаете...
Ладно..Ваш выпад в мой адрес принят... :-)
Слов этих не произносите, но тупо на это намекаете...
Helicon, вы беглый семинарист?
Когда кажестя, то, вообще то, рекомендуется креститься.В моих словах вы встретили слово кажется? или вам так кажется?
В моих словах вы встретили слово кажется? или вам так кажется?
Helicon извиняюсь что отнимаю время, пожалуйста пару слов что такое Новая Церковь и о своем отношении к Эммануилу Сведенборгу.
Да, если не секрет кто вас рукополагал?
Уместен ли анекдот в данном контексте..... И что теперь делать людям - не читать послания?
"Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - ... - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте." ©
Извините, не уждержался :-D
А если серьёзно - "в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2 Петра 3:16)
Уместен ли анекдот в данном контексте...
Впрочем для вас всё уместно, в контексте вашей церкви по отношению к "непосвященным"Уместен ли анекдот в данном контексте...
Думаю, в контексте вашей аргументации - вполне.
Helicon вы сектант?если не секрет кто вас рукополагал?О, это вопрос не столь прост, на самом деле... приглашённым епископом ...Новой Господней Церкви...
Впрочем для вас всё уместно, в контексте вашей церкви по отношению к "непосвященным"
Еще раз приношу извинения, против вас лично ничего не имею.
Интересно как... Какой у вас обтекаемый догмат. Туда кого угодно можно впихнуть.Впрочем для вас всё уместно, в контексте вашей церкви по отношению к "непосвященным"
Глупость совершеннейшая!. Из какого пальца вы это высосали? Отношение нашей Церкви к христианам иных церквей гораздо толерантнее, чем у них к нам. Ибо догматическим принципом нашей Церкви является следующее утверждение: «Церквей несколько, и несмотря на то каждая из них называется церковью и подлинно есть церковь настолько, насколько благо любви и веры царствует в ней. Господь и тут из различных частей составляет одно целое, т.е. одну церковь из нескольких. О каждом человеке церкви можно сказать в частности то же, что о церкви вообще, а именно, что церковь внутри человека, а не вне его и что каждый человек, в котором Господь присущ во благе любви и веры, есть также церковь». (Э. Сведенборг «О Небе и об Аде» № 57) Откуда следует, что для меня тот "посвящённей", кто более приобрёл Господнего Блага из следования предписаниям жизни, или же Господним Заповедям в Священном Писании.
Интересно как... Какой у вас обтекаемый догмат. Туда кого угодно можно впихнуть.
Мы удалились от темы - два пола :-)
А вы что же, полагаете, что Господь вроде вас - не ВСЯКОГО спасти стремиться, а лишь тех, кто в прокрустово ложе влазит? А остальных безжалостно "обрубает"?А как Вы думали?
... нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
А как же это?Да, всё он, тот же автор-то...Цитировать... нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Да, я согласен...и как уже писал принимаю учение апостола Павла...но размышлять о том что нравится а что не нравится думаю можно...ну это вообще-то называется собеседование с помыслами, тем более далеко не безобидного содержания. Да и не собеседование это уже, а мнение.
ну это вообще-то называется собеседование с помыслами, тем более далеко не безобидного содержания. Да и не собеседование это уже, а мнение.Да именно по этому наверное, я этим почти не занимаюсь...но и другим не возбраняю...а если принимать всё ошарашенно на веру до последней буквы, то я бы так и не понял в чём причина несоответствий в Евангелие, и грамматическая ошибка...Так что немного обдумывания нужно...когда возникают вопросы...и хорошо прибегать к с.о. объяснению, мне кажется...
Конечно, Игорь, но между попыткой разобраться и мнением лежит серьезная граница. Впасть во мнение - это уже клиника...А если еще это мнение распространять, то ситуация утяжеляется многократно...Золотая середина...умеренность во всём...хотя грань...трудноуловима порой...как и во всём в нашей жизни...
узок и тесен путь спасения. И не Господь "обрубает" нас, а мы себя должны обрубать, поскольку чурки деревянные. А так прокрустовым ложем можно всё объявить: и символ веры, и заповеди, и догматы. Хорошо себя ничем не ограничивать, по вольной да широкой дороге шагать, да погибельно. А многие при этом еще и жалуются, что мешают им шагать.А вы что же, полагаете, что Господь вроде вас - не ВСЯКОГО спасти стремиться, а лишь тех, кто в прокрустово ложе влазит? А остальных безжалостно "обрубает"?А как Вы думали?
Сначала иудею, а потом еллину...
------------------------------------------------------------------------
Сначала иудею, а потом еллину...
------------------------------------------------------------------------
Сначала иудею, а потом еллину...
И так во всём...
А так прокрустовым ложем можно всё объявить: и символ веры, и заповеди, и догматы.
Утверждая, что семья, брак - то в чем не суждено спастись христианам - мы смущаем друг друга и вводим в заблуждение.
так никто не говорит, что в обычном браке не спастись. Просто спасение не = святости.Неа :-)...равно...святые в раю...грешники в аду...после Суда ес-но...
грешники в аду...после Суда ес-но...
Здравствуй дорогой :-)...ну вообщето ты мог бы и просто поздороваться...без флуда :-)...Цитироватьгрешники в аду...после Суда ес-но...
Это смотря как про ад по ушам ездили. После Суда либо рай, либо назад, "во тьму внешнюю, где вой и зубовный скрежет". И заметь, Суд происходит "вокруг да около" "Брачного"!
Пола то два, да вот человек сотворён - "муж и жена -одна плоть"
Здравствуйте!
:-D Багульник, пускай на земле останутся люди, и не важно сколько из них будет мужчин и сколько женщин.кол-во важно 50 на 50 или 40 на 40 главное что бы равно :-)
возможно я ошибаюсь..
Однако есть люди, которые в браке теряют смысл своей жизни и начинают умирать духовно
Грешницая не досказала. Сейчас мешает.
....
это другое.
Почему все молчат о свадьбе-что оно такое,ведь многие тут испытали это дело,какое у вас было ощущения от венчания-..Закрадываются сомнения кто чего стоит..Надо всегда себя считать самым грешным и недостойным-тогда бы и дуэлей не было.Ну подошол робко так,застиснялся а она покраснела-стоим оба стисняемся,оба недостойны,так и годы прошли-свадьбы кончены давно...У вас то всё иначе.. вся жизнь впереди -надейся и жди..Сегодня любовь прошла стороной,а завтра-?
Ощущения, что это навсегда, и слава Богу!
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
...
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.появилась Ева. Имя жене дал Адам вона аж когда.Тут прям как о создании рода уже.Наверно с появлением семейных отношений и появился соблазн. :-)
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Не думаю что обязанности это из области внешнего. Есть вещи которые должны присутствовать в муже и в жене. Ведь муж может и не давать свободу и не давать защиту.Так бывает.Равно как и женщина легко становиться демоном в юбке.То есть обязанности не внешние типа принеси кусок колбасы а я те рубаху пока наглажу.А внутренние.Ответственность другими словами.Обязанность мужского и женского начала тут какова?
Семья -это словно одно существо.
Рождается, растёт, умирает...сея семена...
Имеет свой характер.
Два стало одним.
Так в чем же фундамент и предназначение ?
Семья -это словно одно существо.
Рождается, растёт, умирает...сея семена...
Имеет свой характер.
Два стало одним.
Чтобы семья стала семьей и два стали одним должно чтото присутствовать, что их таковыми сделает.Базис на котором возможен полностью свободный союз двух личностей. Вот что мне интересно услышать.Ни одни отношения если они не отвечают "требованиям" жизни не смогут стать долговечными. Они рассыпятся. Достаточно причем воли одного из 2х.
...)
Когда станем результатом - сможем ответить.
Мы - процесс.
Желание быть вместе.
Для начала.
Как магнит.
Сила притяжения.
Но это я из себя так вижу.
Самое Главное-вне нашего разума.
Лучше скользить по жизни как умеешь и и не пытаться формулировать.
Это всегда торможение.
Можно лишь свидетельствовать
Самое Главное-вне нашего разума.
Лучше скользить по жизни как умеешь и и не пытаться формулировать.
Это всегда торможение.
Можно лишь свидетельствовать
Не думаю. Скользить конечно оно можно. Только так можно и мимо жизни проскользить. :-)
Можно ли говорить о мужчине и женщине, в том виде как Адам и Ева (без возраста, без внешности).
1. Можно ли принимать это за какую то основу возникновения полов?
Или эти образы настолько символичны, что под Адамом и Евой подразумевается не мужчина и женщина. Если все это лишь символика, тогда что не символика?
Почему же, скажешь, ты увещеваешь не вступать в брак? - Потому, что девство я считаю гораздо досточтимее брака; и однако чрез это я не поставляю брака в числе худых дел, но даже очень хвалю его. Он есть пристань целомудрия для желающих хорошо пользоваться им, не позволяя неистовствовать природе.
Выставляя законное совокупление, как оплот, и таким образом удерживая волны похоти, он поставляет и сохраняет нас в великом спокойствии.
Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени.
Но увы. Св. отцы в это не вглядывались
Сам этот способ размножения свят.Григорий Нисский называет "скотским". По его мнению, размножаться люди могли неким способом, подобным ангельскому то есть, без вовлечения в этот процесс органов размножения, соответствующих "скотскому" способу.
Вовсе не смешно...Если Святым назначит Сам Господь, то даже будучи монахом-отшельником, из Первоисточника он сможет узнать, обо всем на свете, в том числе, и о брачно-семейных делах в миру куда поболее иного многосемейного не святого...ЦитироватьНо увы. Св. отцы в это не вглядывались
Вот именно, что не вглядывались. Как можно спрашивать совета в брачных делах у тех, кто и женат то никогда не был? Только на том лишь основании, что их назначили святыми? И что вообще может знать монах о взаимоотношениях? Смешно чесслово…
...человек – тоже скот, относящийся к высшим приматам.кхе-кхе...каждому - свое...
Лично я не вижу никаких оснований считать себя лучше и выше животных, т.к. 1) они тоже божьи твари 2) мы сами – животные, причём, возможно, самые мерзкие во всей биосфере.
...Если Святым назначит Сам Господьжаль вот только справка о назначении не предоставляется
Теперь непорочное зачатие..... Приведу некоторые свои размышления на суд :-)не могу проследить ход Вашей мысли, Родион. Сначала Вы приводите случаи явного самогипноза, потом - что? Выскажитесь сами в явной форме, плиз. Не хочется за Вас формулировать - не ошибиться бы в суждении о вашем посте преждевременно...
Фашизм, концлагерь, опыты. Человеку воспроизводят обстановку в которой ему становиться ясно - сейчас будут жечь каленым железом.Вся атрибутика на лицо.После чего ему завязывают глаза и прикасаются к спине .... просто холодным стержнем.Реакция - волдыри и ожоги как при раскаленном железе. И никто не спорит - да, мол, не вопрос. Или вскрытие вен - также при внешней атрибутике провод по венам при закрытых глазах тем же "прутиком" и капанием теплой воды. Результат - смерть с расходом теплой воды около 5 литров и симптомами обескровления. Тоже вопросов нет - факт...
Вопрос, могла ли Матушка быть настолько чиста и верующа в Бога, настолько любить его, чтобы как женщина непорочно зачать от Духа. Почему вопросы есть?
Способность создавать новые души в духовном союзе мужчины и женщины, проистекает из того, что этот союз — вместилище Шехины, то есть Присутствия Всевышнего на землеЕлена, спасибо за цитаты. Поскольку Вы лучше знакомы с изложенным Вами материалом, задам вопрос.
Очень даже представляется, только не все той грамоте разумеют...Цитировать...Если Святым назначит Сам Господьжаль вот только справка о назначении не предоставляется
Имхо, всякий, усомнившийся в непорочности зачатия Девой, автоматически приходит к тому, что Иисус
был только человеком. После чего вместо православия гонится 100% ересь - далее везде.
Как лично Вы понимаете христианское (в т.ч. и православное мариологическое) отождествление Шехина=Скиния=Дева Мария. И то, что у сирийской церкви и ее с.о. Шехина - это благодать Божия...
застрял в своих мечтаниях об ангелах
кто одобряет брак, тот еще более возвышает девство и делает его более дивным и светлым. Что является добром в сравнении лишь со злом, то не есть еще великое добро; а что лучше всякаго общепризнаннаго добра, то есть добро по преимуществу; таким добром мы и представляем девство.
Брак - добро; и девство потому достойно удивления, что оно лучше добра, и столько лучше, сколько кормчий превосходнее гребцов и полководец - воинов.
Девство - добро: утверждаю это и я; оно лучше брака: и с этим соглашаюсь. И если угодно, я прибавлю, насколько оно лучше, - именно настолько, насколько небо лучше земли, и ангелы - людей, а сильнее сказать, то и этого больше.
Ангелы, хотя также не женятся и не посягают (Мк 12.25), но не имеют плоти и крови, живут не на земле, не тревожатся множеством вожделений, не нуждаются в пище и питии, не разслабляются приятною песнию, не соблазняются красивым лицом и не испытывают ничего другого подобнаго; а как в ясный полдень небо представляется чистым, не затмеваясь ни каким облаком, так и их природа необходимо пребывает светлою и блистательною, не омрачаясь никакою похотию.
Род же человеческий, по природе своей уступая этим блаженным существам, напрягает свои силы и тщательно старается, по возможности, сравниться с ними. Каким образом? Ангелы ни женятся, ни посягают; не делает этого и девственница. Те непрестанно предстоят и служат Богу: тоже делает и девственница. Посему и Павел освободил девственниц от всех других забот, для непрестаннаго и неразвлекаемаго служения Богу (1Кор 7.35 и дал.).
Видишь ли достоинство девства, как оно способствует пребывающим на земле проводить жизнь подобно небожителям, облеченным плотию не позволяет уступать силам безплотным, людей ведет к соревнованию с самими ангелами?
Единственно возможные отношения между мужчиной и женщиной, это искренний, открытый разговор, в принципе он равносилен близости.Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
не могу проследить ход Вашей мысли, Родион. Сначала Вы приводите случаи явного самогипноза, потом - что? Выскажитесь сами в явной форме, плиз. Не хочется за Вас формулировать - не ошибиться бы в суждении о вашем посте преждевременно...Это рассуждение вслух.
Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда.
Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Единственно возможные отношения между мужчиной и женщиной, это искренний, открытый разговор, в принципе он равносилен близости.Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Единственно возможные отношения между мужчиной и женщиной, это искренний, открытый разговор, в принципе он равносилен близости.Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Единственно возможные отношения между мужчиной и женщиной, это искренний, открытый разговор, в принципе он равносилен близости.Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Это все глупость, которая со временем любой женщине надоест. Это не свобода.
Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда.
Разговор даже при не совпадении менталитетов вещь необходимая. Хотя самое "трудное" :-) в этом уметь выслушать женщину. Без этого увы ничего не получиться.Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Масло масленное и какое то ребячество.Любить уже предпологает отсутствие условий.И не только в отношении к женщине а вообще к людям.Завлекать в духовный поиск тоже нет смысла потому как не известно кто что ищет, а при отсутствии еще и разговора такая любовь задушит. :-) думаю что на такие слова "слабый" пол поведется но потом сбежит как от кошмара.Чтобы целовать непрерывно надо бы спросить а надо ли это женщине. Мож у нее сегодня голова болит :-D.
Одна женщина ответила, что сразу бы сковородкой по башке такого мужчину огрела.
И мужчины как-то в философию ударились.
А вот как только говорят о том что чистота и беспредельная Любовь к Богу сделала возможным чтобы Мария зачала от Духа, сразу улыбочки и взгляд что такого быть не может.Добавлю - и беспредельное смирение.
Можно видеть Деву Марию как особое привилегированное место во вселенной.+
Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.Как раз при полном совпадении, наверно, и разговора никакого не надо - все и так ясно, скукота :-) Конечно, должны быть точки пересечения... А так, глядишь, новые грани-то и откроются. :roll:
Родион.
Не знаю, что Вам сказать.
Это только фрагмент вашей жизни. Остального "до и после" и т.д. не видно...
Кто кого в свой духовный поиск должен завлекать, тоже еще большой вопрос, хотя всякая нормальная женщина, думаю, предпочла бы, чтоб ее завлекали.Редкая женщина способна выработать мужской тип восприятия Святого Духа, а именно в темя головы, т.е. сверху. Упомянутая здесь Царица Небесная, Пресвятая Богородица и то удостоилась принять Св. Духа прямо в... сами знаете куда.
а именно в темя головы, т.е. сверху.
Связь между мужчиной и женщиной в Торе представлена словом даат, что в буквальном переводе означает — «знание».Спасибо, Елена. Не знакомо. Понятно.
Это — знание о том, как в правильных пропорциях соединить хесед с гвурой. Основной принцип этой концепции заключается в том, что жизнь порождается комбинацией хеседа и гвуры — это взрыв, вспышка созидательной энергии, соединение усилий «дающего» и «получателя» должно быть осознанным и основанным на понимании, как сбалансировать потенциалы противоположностей…
честно говоря я плохо представляю разговор с мужчиной. С мужчиной проще молчать. Но нужен же какой то контакт, он проще обозначается этим словом "разговор"...Единственно возможные отношения между мужчиной и женщиной, это искренний, открытый разговор, в принципе он равносилен близости.Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Ну наконец-то живые слова.....Ну так и "девство" и "непорочность" какие-то слишком неживые архаизмы, пора б и из словарей выкинуть. А тут ещё Elena кабалит своими высокими материями, негоже :-D. И монахи ничего не понимают в блуде, всё уносит их куда-то бедных в миры ангельские.
Хотя, я молод ещё и, видать, заносит по "неопытности"...так, обобщаю ощущения от темы, не более :-). Хотя Сергиенко заносит больше.Никуда Сергиенку не заносит.
Пресвятая Богородице, спаси нас!
Любовь дает ту атмосферу свободы в которой мне кажется человек еще и не жил то никогда. Так что даже не знает что такое свобода в любви. И атмосфера ее должна быть именно постоянной и днем и ночью, так же как постоянная молитва к Богу.Единственно возможные отношения между мужчиной и женщиной, это искренний, открытый разговор, в принципе он равносилен близости.Разговор с женщиной - вещь нелепая. Ее менталитет не совпадет с мужским никогда. Если кто хочет завлечь женщину в свой духовный поиск, тому нужно ее любить совершенно без всяких условий, жизнь свою положить к ее ногам, обаять ее до крайней степени, обнимать и целовать непрерывно, держать ее в напряжении любви днем и ночью.
Это все глупость, которая со временем любой женщине надоест. Это не свобода.
Редкая женщина способна выработать мужской тип восприятия Святого Духа, а именно в темя головы, т.е. сверху. Упомянутая здесь Царица Небесная, Пресвятая Богородица и то удостоилась принять Св. Духа прямо в... сами знаете куда.Меня только это смутило. И ещё выше про монахов. Только и всего. Не в ту сторону творческое раскрытие, которое само по себе, понятно, прекрасно. Можно красиво хулить, а можно поэмы слагать... :-)
Не надо смещивать М и Ж в одном флаконе, они - разные в принципе.
Не в ту сторону творческое раскрытие, которое само по себе, понятно, прекрасно. Можно красиво хулить, а можно поэмы слагать... :-)Вы усмотрели хулу в том, что Eвангелист пишет о Деве, которая приняла Духа Святого в утробу свою?
Провокационный вопрос: А что такое любовь? Что такое настоящая любовь и где её критерии?
Есть ли эталон Настоящей любви для всех и вся? Или же Настоящая любовь - это та, которая соответствует только моим (твоим) личным представлениям о ней?
Духовный процесс - внутренний, он не имеет отношения к полу, к взаимоотношениям и т.д. Нельзя преобразовать другого..ни в браке, ни в сексе....Это Путь Одного!!! Внутренний Путь.Аум! )))
В этой теме происходит по-моему явная подмена понятий. Смотря о чем речь. Построение межличностных отношений между мужчиной и женщиной являются лишь отображением духовного - внешним проявлением. В паре можно прийти к гармонии, выровняться, сгладить различные углы Личности и стать, при лучшем раскладе Едиными, но не духовно. Духовный процесс - внутренний, он не имеет отношения к полу, к взаимоотношениям и т.д. Нельзя преобразовать другого..ни в браке, ни в сексе....Это Путь Одного!!! Внутренний Путь.
К Единому Уму - да, но совсем не обязательно к Духу...
В чем и дело что от рода и фамилии женщина отказывается именно символьно (внутренне пространство это все сохраняет)
Все ты Умка правильно написала...но это все к Рождению в Духе вообще отношения не имеет!!
Духовный процесс - внутренний, он не имеет отношения к полу, к взаимоотношениям и т.д. Нельзя преобразовать другого..ни в браке, ни в сексе....Это Путь Одного!!! Внутренний Путь.Эй, Аттракшн! Вы это чо? А вдруг с вами такое приключится? А вы уже сейчас себе устанавливаете преграды!